Geschrieben von AyLe am 23.02.2008, 21:27 Uhr |
@ayle@all
"1. Wie bitte definierst du Leistung? Wer leistet denn was für wen in unserer Gesellschaft? Bitte definiere das doch mal und schlüssel dann auf, wie du das zu vergüten gedenkst!"
Eine Leistung ist nicht nur das, was in Geld aufgewogen werden kann. Als Leistung an und für die Gesellschaft definiere ich jede Handlung, die für die Gesellschaft förderlich ist. Dazu zähle ich vor allem die innerfamiliäre Vorsorge für die Kinder, die Erziehung, die zukunftsorientierte und soziale Erziehung. Weiterhin ist für mich gesellschaftsfördernd jede Leistung, die im ehrenamtlichen Bereich anzusiedeln ist. Ironischerweise sind es gerade die sehr beschäftigten, die sich ehrenamtlich betätigen - oder aber jene, die ehemals berufstätig waren. Wenn es aber darum geht, dass man als "kann nix, bin nix" (wenn ich das bewusst so lapidar ausdrücken darf) mit dieser Forderung konfrontiert wird, so habe ich es erlebt, wird dies kategorisch abgelehnt.
"2. ...ist dir doch bestimmt bewusst, dass die Möglichkeit, in unserer Gesellschaft akzeptierte und honorierte Formen von Leistung "abzuliefern" (ich weiß, ich nehme an dieser Stelle Punkt 1 vorweg...), von der Sozialisation abhängt? Von den Möglichkeiten, die ein junger Mensch bekommt oder eben auch nicht? Und dass diese Sozialisation schon von klein auf an losgeht"
Ja, chrispi, das ist mir bekannt. Aber ich denke, dass in unserer Gesellschaft, die sich mehr als alle anderen um ihre Mitmenschen sorgt (das ist so gemeint, wie es hier steht und kommt mir nicht mit den Studien, nach denen das Einkommen die Erfolgschancen determiniert; denn so gesehen dürften dann die Menschen in Asien und anderswo wohl immer noch auf Bäumen leben... zynismusoff).
Menschenskinder, der Zusammenhang zwischen Geld und Erfolg ist so offensichtlich, dass mir die Lust abgeht, darüber zu diskutieren. Man kann mit Geld alles kaufen.... Auch die Sorglosigkeit, der es bedarf als Kind. Aber andererseits spielt das "Geld" eine noch gewichtigere Rolle bei der Vorbildfunktion der Eltern. Und zwar weniger das Geld als solches, sondern vielmehr das Geldverdienen - ganz egal, auf welche Weise, es wird eigenständig verdient...
"s.o. und zudem muss ich dir Recht geben: das ist die Argumentation von TurbokapitalistInnen"
Nein, das ist das Argument der Calvinisten unter anderem und der Protestanten. Aber da wären wir dann bei Max Weber und seiner "Protestantischen Ethik" - kann ich nur empfehlen, mal am Rande bemerkt. Tut mir leid, ich komme aus einer nicht wohlhabenden Familie, bin nicht mit Förderung gesegnet gewesen, habe keine externe Motivation erhalten... Bis auf jene, dass Bildung der Schlüssel zum Erfolg ist und weniger Geld....
"Weil Menschen Menschen sind und reflektieren können und sich über ein bloßes soziobiologisches Hauptsache-die-Gene-oder-Meme-werden-
Weitergetragen" herausheben können, kann man auch fordern, dass der Mensch Würde und Recht auf Grund seines MENSCHSEINS hat."
Sehr interessant, wenn Du im Sinne der Naturalisten mit dem Naturrecht argumentieren möchtest, dann dürften wir heute nicht dort sein, wo wir sind. Denn keine der Entscheidung zu unserem Sozialrecht haben wir deiner Argumentation zu verdanken, sondern vielmehr der HOffnung auf ein paar Wahlstimmen mehr. Nicht das, was man hören oder lesen möchte, nicht wahr. Vielmehr möchte man so gerne glauben, dass diese Entscheidungen auf Nächstenliebe basieren....
"Dem würde ich in deiner Auslegung entschieden deshalb widersprechen, weil der Mensch des Menschen Nächster ist"
Biblisch gesprochen liebe ich Dich, wie ich mich liebe, daher fordere ich von Dir, was ich von mir fordere - nicht mehr und nicht weniger.
LG, AyLe
- Hartz 4- doch mehr als genug? - Benedikte 23.02.08, 14:41
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - schnuggel_halle 23.02.08, 14:52
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - Anjaunddavid 23.02.08, 14:53
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - Anjaunddavid 23.02.08, 14:54
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - schnuggel_halle 23.02.08, 15:01
- Re: Anjaunddavid - Benedikte 23.02.08, 15:02
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - babymax 23.02.08, 15:02
- Re: Benedikte, - Anjaunddavid 23.02.08, 15:07
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - vallie 23.02.08, 15:04
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - taram 23.02.08, 15:48
- man sollte diesen artikel nicht überbewerten... - claudi700 23.02.08, 16:16
- sorry hab wenig ahnung von harz 4 usw aber.... - kikipt 23.02.08, 16:23
- Re: sorry hab wenig ahnung von harz 4 usw aber.... - schnuggel_halle 23.02.08, 17:07
- sorry hab wenig ahnung von harz 4 usw aber.... - kikipt 23.02.08, 16:23
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - sisyphos 23.02.08, 17:43
- So schlimm finde ich den Artikel nicht, - rosabrille 23.02.08, 18:53
- Ich kann dir nur sagen, wieviel es in DD ist: - babymax 23.02.08, 19:22
- man sollte diesen artikel nicht überbewerten... - claudi700 23.02.08, 16:16
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - taram 23.02.08, 15:48
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - chrispi 23.02.08, 19:17
- Immer wieder heißes Thema - Henni 23.02.08, 19:34
- Chrispi - einstein-mama 23.02.08, 19:37
- Re: Chrispi - chrispi 23.02.08, 20:04
- Bei aller Liebe, einstein-mama, - AyLe 23.02.08, 20:09
- Käse Ayle - einstein-mama 23.02.08, 20:35
- Re: Bei aller Liebe, einstein-mama, Ayle... - 58er 23.02.08, 22:01
- Re: - IgelMama 23.02.08, 20:12
- @IgelMama - AyLe 23.02.08, 20:16
- Re: - IgelMama 23.02.08, 20:23
- Ayle - einstein-mama 23.02.08, 20:38
- AyLe DU hast (bei allem Respekt) nicht die geringste Anhnung!!!!,.... - Butterflocke 23.02.08, 22:00
- Re: AyLe DU hast (bei allem Respekt) nicht die geringste Anhnung!!!!,.... - AyLe 23.02.08, 22:04
- Heut redest du wirklich Quark, AyLe - Butterflocke 23.02.08, 22:13
- Ich beende die Diskussion - AyLe 23.02.08, 22:16
- das ist eindeutig besser so AyLe.....schön, dass auch Dir mal die Argumente ausgehen. - Butterflocke 23.02.08, 22:21
- Re: Heut redest du wirklich Quark, AyLe - +emfut+ 23.02.08, 22:33
- Re: Heut redest du wirklich Quark, AyLe....@emfut - Butterflocke 23.02.08, 22:37
- Ich beende die Diskussion - AyLe 23.02.08, 22:16
- Heut redest du wirklich Quark, AyLe - Butterflocke 23.02.08, 22:13
- Re: AyLe DU hast (bei allem Respekt) nicht die geringste Anhnung!!!!,.... - AyLe 23.02.08, 22:04
- @IgelMama - AyLe 23.02.08, 20:16
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - knödelchen00 23.02.08, 19:46
- Re: Hartz 4 würde bei manchen schon reichen, - joso1 23.02.08, 21:09
- @ayle@all - chrispi 23.02.08, 21:13
- Re: @ayle@all - AyLe 23.02.08, 21:27
- Also ich finde, o.g. leistet doch recht viel - MutterTeresa 23.02.08, 21:39
- MT, das kannst Du nur ironisch meinen.... - AyLe 23.02.08, 21:42
- Eine Frage der Mittelverwendung und der Prioritäten. - Moneypenny77* 23.02.08, 21:31
- Money du liegst falsch! - Butterflocke 23.02.08, 21:51
- Butterflocke, DU liegst falsch! - Tiziana30 23.02.08, 22:00
- Nein das werden sie NICHT! - Butterflocke 23.02.08, 22:02
- Wie kannst du behaupten "FAKT!"?? - Tiziana30 23.02.08, 22:06
- Re: - IgelMama 23.02.08, 22:10
- Tiziana - Butterflocke 23.02.08, 22:18
- @Butterflock - Tiziana30 23.02.08, 22:24
- Sorry, meinte natürlich ButterfockE! :-) o.T. - Tiziana30 23.02.08, 22:25
- @Butterflock - Tiziana30 23.02.08, 22:24
- Kindergartengebühren sind Gemeindesache... - Moneypenny77* 24.02.08, 11:34
- Wie kannst du behaupten "FAKT!"?? - Tiziana30 23.02.08, 22:06
- Nein das werden sie NICHT! - Butterflocke 23.02.08, 22:02
- Flocke, das ist... - +emfut+ 23.02.08, 22:01
- Hey, emfut, nice to read you :) - AyLe 23.02.08, 22:05
- ;-) - +emfut+ 23.02.08, 22:12
- Nun ich lebe nicht in München, emfut - Butterflocke 23.02.08, 22:07
- Deine Welle in Ehren, Butterflocke - AyLe 23.02.08, 22:09
- DEIN selbstgerechtes Geschwätz, AyLe - Butterflocke 23.02.08, 22:23
- Re: Nun ich lebe nicht in München, emfut - +emfut+ 23.02.08, 22:21
- Re: Nun ich lebe nicht in München, emfut - Butterflocke 23.02.08, 22:29
- Re: Nun ich lebe nicht in München, emfut - +emfut+ 23.02.08, 22:43
- Re: Nun ich lebe nicht in München, emfut - Butterflocke 23.02.08, 22:29
- Deine Welle in Ehren, Butterflocke - AyLe 23.02.08, 22:09
- Hey, emfut, nice to read you :) - AyLe 23.02.08, 22:05
- KiGa wird pro kind weniger und dann frei - Himbeere2002 24.02.08, 4:09
- Butterflocke, DU liegst falsch! - Tiziana30 23.02.08, 22:00
- Money du liegst falsch! - Butterflocke 23.02.08, 21:51
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - 58er 23.02.08, 21:38
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - Moneypenny77* 23.02.08, 21:44
- Re: Wie man sehr gut merkt, - horrend 23.02.08, 23:28
- Re: Wie man sehr gut merkt, - susu3 23.02.08, 23:34
- Re: 58er, Horrend, Susu... - MartaHH 23.02.08, 23:46
- emfut - karlakolumna2 24.02.08, 5:46
- Re: 58er, Horrend, Susu... - MartaHH 23.02.08, 23:46
- Re: Wie man sehr gut merkt, - susu3 23.02.08, 23:34
- Re: Wie man sehr gut merkt, - horrend 23.02.08, 23:28
- DANNKE 58er! - einstein-mama 24.02.08, 11:45
- Re: wobei ich jetzt mal ganz kleinlich was - horrend 24.02.08, 12:46
- Ich schließe mich an, horrend - Butterflocke 24.02.08, 13:19
- Es ist einfach anmaßend, Butterflocke, - AyLe 24.02.08, 13:47
- Oh Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh AyLe...beruhige dich wieder! - Butterflocke 24.02.08, 14:05
- Okay, Du bist mein Gewissen.... - AyLe 24.02.08, 14:11
- Re: Okay, Du bist mein Gewissen.... - Butterflocke 24.02.08, 14:23
- Jeder kann fallen.... - AyLe 24.02.08, 14:34
- Re: Okay, Du bist mein Gewissen.... - Butterflocke 24.02.08, 14:23
- Okay, Du bist mein Gewissen.... - AyLe 24.02.08, 14:11
- Oh Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh AyLe...beruhige dich wieder! - Butterflocke 24.02.08, 14:05
- Es ist einfach anmaßend, Butterflocke, - AyLe 24.02.08, 13:47
- Es geht doch nicht um die Handys, sondern um die Verwendung der Mittel... - Moneypenny77* 24.02.08, 13:19
- Re: Es geht doch nicht um die Handys, sondern um die Verwendung der Mittel... - Butterflocke 24.02.08, 13:45
- Flocke - einstein-mama 24.02.08, 14:13
- Re: Flocke - Moneypenny77* 24.02.08, 14:16
- Tun wir das? - einstein-mama 24.02.08, 14:30
- einstein-mama, - AyLe 24.02.08, 14:38
- Re: Flocke - Butterflocke 24.02.08, 14:31
- Tun wir das? - einstein-mama 24.02.08, 14:30
- Re: Flocke - Moneypenny77* 24.02.08, 14:16
- Rotkohl und Salzkartoffeln sind doch gesund... - Moneypenny77* 24.02.08, 14:15
- Re: Rotkohl und Salzkartoffeln sind doch gesund... - Butterflocke 24.02.08, 14:39
- Flocke - einstein-mama 24.02.08, 14:13
- Re: Es geht doch nicht um die Handys, sondern um die Verwendung der Mittel... - Butterflocke 24.02.08, 13:45
- Ich schließe mich an, horrend - Butterflocke 24.02.08, 13:19
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - Moneypenny77* 23.02.08, 21:44
- Re: Hartz 4- doch mehr als genug? - Maximum 24.02.08, 13:46