zurück| Geschrieben von Schnitte78 am 21.09.2011, 14:46 Uhr |
Könnt ihr euch vorstellen, dass eine Lehrerin das gesagt hat?
vor einer Mathearbeit "strengt euch an, Kinder, dass alle eine 1-3 schreiben, ich möchte keine 4 oder schlechter"
Er kam geknickt von der Arbeit heim, er hat mal so etwas mehr als die Hälfte nur bearbeitet und ich sagte ihm (er hat Dyskalkulie) "wenn es schief gegangen ist, ist es auch nicht schlimm, Du hast Dir ja Mühe gegeben"
und er sagte, "nein, das ist schlimm, weil" siehe oben.
Beitrag beantworten
ja, kann ich mir vorstellen....
Antwort von biggi71 am 21.09.2011, 14:52 Uhr
solche aussagen fallen in der schule unseres hortes öfter...
"und bei einer fünf können wir leider am freitag kein eis essen" 
Re: ja, kann ich mir vorstellen....
Antwort von Schnitte78 am 21.09.2011, 14:56 Uhr
das arme Kind, das dann die 5 geschrieben hat.
kennen wir auch
Antwort von Alexa1978 am 21.09.2011, 15:16 Uhr
An unserer Grundschule wurde extrem auf eine Empfehlung für`s Gymnasium getrimmt.
An der weiterführenden Schule haben wir mindestens eine Lehrerin, welche von ihren Schülern - und auch von den Eltern - enorme Leistung abverlangt. Schlechte Noten sind unerwünscht.
Re: @Alexa1978
Antwort von montpelle am 21.09.2011, 15:27 Uhr
"An unserer Grundschule wurde extrem auf eine Empfehlung für`s Gymnasium getrimmt."
Das wird meistens von den Eltern gefordert.
Re: @Schnitte78
Antwort von montpelle am 21.09.2011, 15:28 Uhr
Warst du dabei und weißt, dass sie genau (!) das so gesagt hat ?
Re: @Schnitte78
Antwort von Schnitte78 am 21.09.2011, 15:35 Uhr
Nein, das ist es ja.
Ich frage mich, ob er was falsch verstanden hat. Habe die neue Lehrerin am Montag kennengelernt und ich fand sie toll, ich denke nicht, dass sie das so gesagt hat.
Auf jeden Fall hat er es so verstanden und hat jetzt Angst vor einer 4 oder schlechter
Re: @montpelle
Antwort von biggi71 am 21.09.2011, 15:35 Uhr
für gewöhnlich sitzen eltern nicht mit im klassenraum -
sollte dir bekannt sein ...
Re: @biggi71
Antwort von montpelle am 21.09.2011, 15:37 Uhr
Das war eine rhetorische Frage ..... um auszudrücken, dass die Lehrerin diesen Satz womöglich gar nicht so gesagt hat.
Kinder nehmen Dinge anders war und geben deshalb Ereignisse oft auch ander wieder, als sie wirklich waren.
ich weiß wie es gemeint war...
Antwort von biggi71 am 21.09.2011, 15:39 Uhr
... ich weiß aber das es einige solcher lehrer gibt.
deshalb kann ich mir gut vorstellen, das es so war.
ja, kann ich
Antwort von mams am 21.09.2011, 16:21 Uhr
und man muss bei lehrern immer darauf gucken, WIE etwas gesagt wurde. das reine zitat besagt überhaupt nichts. vielleicht war der unterton humorvoll, augenzwinkernd, mit einem breiten grinsen im gesicht. dann wirkt das anders als ein strenger und erwartungsdruckvoller unterton und ein ernstes gesicht dabei.
ich hab so was in der art auch schon gesagt, aber zugegebenermaßen bin ich an einer weiterführenden schule, wo kinder schon ein besseres gefühl für ironie und humor haben. an der grundschule ist das zugegebenermaßen kritisch.
trotzdem: auch hier macht der ton die musik. vielleicht kam es gar nicht so rüber, wie die worte vermuten lassen.
Re: ja, kann ich
Antwort von huevelfrau am 21.09.2011, 16:43 Uhr
Teils so, teils so. Ich kann es mir schon vorstellen, das sie das gesagt hat. Es kann aber auch sein, das dein Sohn sie falsch verstanden hat. Ich hab das Problem mit meiner Grossen, hab letztens mal so voll ironisch (und so hab ich es auch gemeint) gesagt: Na, du kleiner Messie, bei dir muss demnächst auch Tine Wittler kommen! Sie kann nämlich so gut Socken und anderes Gedöns tagelang in ihrem Zimmer horten. Tja, da ist sie mir hochgegangen wie ne Tarantel. Dabei war es absolut nicht böse gemeint. Vllt. hat die Lehrerin es auch ironisch gemeint. So flapsig dahergesagt. Wahrscheinlich hat sie sich nix dabei gedacht.
Sprich sie doch einfach mal an, wenn du Gelegenheit hast.
Re: Könnt ihr euch vorstellen, dass eine Lehrerin das gesagt hat?
Antwort von Carmar am 21.09.2011, 17:22 Uhr
Ich kann mir das vorstellen. Es wird ja auch kein Lehrer ernsthaft wollen, dass die Kinder "eine 4 oder schlechter" erreichen. Wenn die Kinder gut vorbereitet sind und die Arbeit entsprechend "einfach" gestaltet ist, ist es ja mit den guten Noten machbar.
ABER:
Es ist im Grunde egal, mit welchem Ton und mit welcher zusätzlichen Gestik oder Mimik sie es gesagt hat.
Wenn es bei einem Dyskalkulie-Kind so angekommen ist, dass es jetzt Angst oder Unruhe hat, dann muss es angesprochen werden.
Denn für dieses Kind gelten nun mal andere Maßstäbe.
ich könnte mir vorstellen
Antwort von Bengelengelmama am 21.09.2011, 18:39 Uhr
dass sie die Kinder motivieren wollte, indem sie ihnen versucht zu sagen, dass in dieser Klasse jeder gut ist und min. die 3 schafft....
Es ist schwierig einen Wortlaut wiederzugeben, und erst recht die Tonart.....
wisst ihr, was ich schade finde?
Antwort von yl2 am 21.09.2011, 22:47 Uhr
dass den kindern so oft gar kein glauben geschenkt wird und man als eltern quasi dazu verpflichtet ist, im zweifelsfall zur lehrkraft zu halten, denn -das wird einfach vorausgesetzt- meinen es die ja nur gut mit den kindern!
ich gehöre auch zu den eltern, die grundsätzlich hinterfragen und nicht alles glauben, sondern "für" die lehrkraft plädieren etcpp...
aber die traurige wahrheit ist, dass es sowohl unter den kindern, den eltern UND aber eben auch unter den lehrern sogenannte "schwarze schafe" gibt!
und bevor ich jetzt zerfleischt werde, weil ich etwas gegen lehrer gesagt habe...ich habe viele lehrer/innen im freundeskreis und habe viel verständnis für die arbeit der lehrer und die problematik, die oft auch von schwierigen eltern ausgeht...niemand hat meiner meinung nach pauschal "schuld"...
ABER: ich finde es einfach bedenklich, wenn man den kindern am wenigsten glauben schenkt, immer erstmal von allem anderen ausgeht, aber nicht davon, dass ein kind schlichtweg die wahrheit sagt!
denn das muss auch mal gesagt sein: die wenigsten kinder sind berechnend, böse oder lügen!
warum haben lehrer so eine "lobby", aber die kinder, die eh schon die schwächsten mitglieder unserer gesellschaft sind, haben überhaupt keine mehr!
wenn man hier manchmal so liest, könnte man denken, dass 80 % der kinder frech sind, lügengeschichten erzählen, verhaltensauffällig sind usw.
und zur wahrnehmung...natürlich nehmen kinder geschehnisse anders wahr als erwachsene, darum sind es kinder! unser job sollte es dann aber sein, zwischen diesen wahrnehmungen zu vermitteln, zuzuhören und aufzuklären!
ich gebe zu, dass ich abgeschweift bin, sorry dafür...
Re: wisst ihr, was ich schade finde?
Antwort von MartaHH am 21.09.2011, 23:49 Uhr
das war mal ein sehr lesens- und beachtenswerter Beitrag.
Ja, und du hast Recht. Ich weiß, wie leicht es ist, Kindern etwas "weiszumachen", ihnen Gefühle auszureden und Erlebtes in einem anderen Licht zu schildern, also z.B. in dem beschriebenen Fall dem Kind gegenüber davon auszugehen, dass die Lehrerin es ganz sicher freundlich-ironisch meinte...
Vermutlich ist dabei die Lehrerin aber gar nicht das eine "schwarze Schaf", sondern es ist so, dass jede/r von uns so schwarze-Schaf-Momente hat. Das zuzugeben, würde aber Gesichtsverlust bedeuten. Und so kann es munter weitergehen.
Ich glaube, dass jeder von uns sich noch an ähnliche Ereignisse aus der eigenen Kindheit erinnert.
es geht doch nicht ums nicht glauben!
Antwort von Miolilo am 22.09.2011, 7:42 Uhr
"ich finde es einfach bedenklich, wenn man den kindern am wenigsten glauben schenkt, immer erstmal von allem anderen ausgeht, "
sondern darum, dass man immer im Hintekopf hat, dass das Kind es falsch aufgefasst hat.
Natürlich in seinem Verständnis, war die Aussage so, aber wir als Erwachsene wissen aus eigener Erfahrung, dass ein Wort mehr oder weniger oder eine andere Tonwahl den Sinn völlig verändert! Wir müssen in der Lage sein das zu erkennen und dem Kind nahezubringen.
Neulich sagte mal ein Kind zu mir in der Pause: "Du, Frau Mio, meine Eltern trinken immer nur am Wochenende Alkohol!". Sprachs und verschwand.
Fehlt das "nur" im Satz, bekommt es eine ganz andere Bedeutung und wenn es gesagt wird, ist dazu noch die Betonung wichtig.
"warum haben lehrer so eine "lobby", aber die kinder, die eh schon die schwächsten mitglieder unserer gesellschaft sind, haben überhaupt keine mehr! "
Das stimmt nicht.
Ganz im Gegenteil.
Dir ist schon bekannt, dass Lehrer in der Öffentlichkeit keinen guten Stand haben. Vergleichst du mit Kindheit von vor 50 Jahren, dann wirst du zugeben müssen, dass damals das Wort des Lehrers 100 % richtig war. Der "Herr Lehrer" hatten (zusammen mit dem "Herrn Pfarrer" und dem "Herrn Doktor" ) viel zu sagen.
Und wenn ein Kind in der Schule geschimpft wurde (oder Schläge bekommen hat, was damals z.T. noch üblich war,) bekam es gleich noch Ärger vom Vater dazu.
Es wird heutzutag ganz genau hingesehen, vom Kind aus gesehen, auf das Kind eingegangen und die Stimme eines Kindes hat Gewicht.
"80 % der kinder frech sind, lügengeschichten erzählen"
Du meinst aber nicht dieses Forum, denn das trifft absolut nicht zu.
Hier, wie in anderen Forum auch, wird alles und jedes vom Lehrer hinterfragt (was an sich nicht falsch ist) und z.T. auf die Goldwaage gelegt.
Ich (und andere Kolleginen hier) versuchen lediglich die Sichtweise einer Mutter "zu erweitern" und klar zu machen, dass "wir" Erwachsene eine andere Rolle haben als die Kinder.
Viel zu oft lese ich, wie Mütter gemeinsam mit ihrem Kind gekränkt, traurig, und sich sooo ungerecht behandelt fühlen, weil die Lehrerin was gesagt oder getan hat. Statt das Kind nun aufzufangen und Standpunkt, Sichtweisen und Aussagen differneziert zu sehen, wird ins selbe Horn getutet und die Mutter ist gekränkt und fühlt sich angegriffen und ungerecht behandelt.
ALSO: Es geht doch hier nicht um Lügengeschichten sondern darum als Erwachsene "seine" Rolle im Zusammenspiel mit dem Kind verantwortungsbewusst wahrzunehmen und das Kind dazu anleiten, einen Sichtwechsel vorzunehmen.
Mio
Re: es geht doch nicht ums nicht glauben!
Antwort von yl2 am 22.09.2011, 8:26 Uhr
hallo mio,
ich sehe es wie du und handhabe es selbst auch so. soll heißen, ich vermittel oder erkläre meinen kindern -immer vom besten fall ausgehend ;-) - wie oder was der lehrer/in gemeint haben könnte und hinterfrage die jeweilige situation.
hier im forum ist es aber schon so, dass es poster/innen gibt, die kritik an lehrern nur sehr schwer zulassen und daran appelieren, dass die lehrer es gut meinen!
davon gehe ich grundsätzlich aus, alles andere wäre wohl auch fatal!
aber trotzdem kommt es -ganz sicher auch durch die ganz andere wahrnehmung eines kindes- zu missverständnissen oder sonstigem!
da sind eltern UND lehrer gefragt, dann am ball zu bleiben!
es geht mir nicht darum, den lehrern den schwarzen peter zuzuschieben, dafür hab ich selbst auch viel zu viel GUTE erfahrungen machen dürfen!
es muss aber auch möglich sein, lehrer zu kritisieren oder ihre sichtweise in frage zu stellen! denn nur weil jemand lehrer ist, heißt das nicht, dass er automatisch das patentrezept zur kindererziehung etc. parat hat und die schule somit die einzige institution ist, die die kinder "angemessen" erzieht!
früher war bestimmt nicht alles besser ;-) im gegenteil, das sehe ich auch ähnlich wie du! natürlich hat sich das schon alles sehr zu gunsten der kinder entwickelt! wie gesagt, einige freunde von mir sind auch lehrer und die nehmen die "geschichten" ihrer schulkinder sehr wohl mit nach hause und versuchen zu helfen und zu unterstützen und da gibt es dann eltern, die das überhaupt nicht zu schätzen wissen! oder jegliche hilfe ablehnen! und ich gehe ganz fest davon aus und möchte das auch selber gerne glauben, dass die überwiegende anzahl der lehrer es gut meinen und ihnen die kinder am herzen liegen!
aber ich habe es eben auch selber leider schon anders erleben müssen und das sind manchmal einfach zwischenmenschliche dinge, die man nirgends studieren kann oder "erlernen" kann, denn echte herzlichkeit kommt von innen und steht nicht im lehrplan ;-)
noch was
Antwort von yl2 am 22.09.2011, 9:45 Uhr
zu den 80% ;-)
damit meine ich nicht, dass die kinder, deren eltern hier schreiben, so sind! im gegenteil, der überwiegenden anteil von den hier lesenden und postenden sind doch interessiert und engagiert bei der erziehung ihrer kinder, sonst würden sie diese plattform vermutlich eher nicht nutzen.
ich meine damit eher, dass es bei mir so ankommt, als ob -hier im forum- eher die kinder frech und ungezogen sind oder sein müssen, als dass eine lehrerin sich fragwürdig verhalten haben könnte!
Re: @yl2
Antwort von montpelle am 22.09.2011, 12:38 Uhr
"der überwiegenden anteil von den hier lesenden und postenden sind doch interessiert und engagiert bei der erziehung ihrer kinder"
Das stelle ich in Frage.
@montpelle
Antwort von mosel1 am 22.09.2011, 12:59 Uhr
Du bist so lächerlich.
Deine Vergötterung den Lehrern bzw. dem Lehrerberuf ist widerlich.
Nur weil Du selber eine bist.
Es gibt solche und solche.
Immer die Eltern ins schlechte Recht rücken und immer sind die Lehrer
toll.
Wir Eltern, bzw. Mütter, lügen ja hier nur, und die Kinder von uns
unfähigen Eltern, natürlich auch.
Auch unsere Lehrerin macht teilweise Sachen die nicht gerecht sind
und nicht nachvollziehbar. Gibt willkürlich die Noten und lässt Sprüche ab, die unter aller Kanone sind.
Aber das bilden wir uns alle ein.
Warum arbeitest Du eigentlich nicht mehr im Beruf, oder darfst Du nicht mehr. Du bist so voller Hass. Jeder Kommentar nur voller Zynismus und
Häme.
Schäme Dich.
Persönlichkeitswachstum
Antwort von Franz Josef Neffe am 22.09.2011, 14:54 Uhr
Wer sich Mühe gibt, kriegt sie. Wer sich anstrengt, ist angestrengt, sonst nichts. So macht man Probleme, so löst man sie nicht.
Rechenauffälligkeiten zeigen nur, dass es der Rechenstärke schlecht geht. Also würde ich mich als Ich-kann-Schule-Lehrer mit Interesse und Einfühlung den Rechentalenten Deines Jungen zuwenden und sie anerkennen, achten, bestätigen, bestärken und schauen, dass ich ihre Freundschaft gewinne. Wenn ich begeistert von seinen Talenten bin und er mir das nachmacht, sollst Du sehen, wie die wachsen. Dyskalkulie sehe ich i.d.R. als LEHRschwäche, nicht als LERNschwäche.
Du siehst, meine Kollegin war ungeschickt genug, DRUCK zu machen und damit ihren eigenen Misserfolg zu provozieren. Würde ich sie adäquat unter Druck setzen, schafft sie auch keine 1 - 3 mehr. Würde ich mich dagegen lebhaft für die gute Entwicklung ihrer Talente interessieren, entsteht SOG und sie schafft die 1 locker.
Setz Dich doch mal abends, wenn Dein Junge schläft, an sein Bett! Da kannst Du ungestört mit seinen tatsächlich zuständitgen Talenten & Kräften sprechen, kannst sie nauftanken und aufrichten, neu auf ihren Erfolg ausrichten, bestätigen, bestärken usw. und ihnen endlich einen klaren Auftrag für die gute Entwicklung gebgen. Nicht der bewusste Verstand, den wir immer drangsalieren, ist dafür zuständig, sondern das UNBEWUSSTE und die dort liegenden Talente. Im Coué Brief 9 auf der Coué Seite findest Du Beispiele zu dieser "Schlafsuggestion".
Sorge nur immer für Persönlichkeitswachstum, dann fühlt er sich seinen Aufgaben bald GEWACHSEN. Ich freue mich auf Euren Erfolg.
Franz Josef Neffe
Re: @mosel
Antwort von mama von Joshua am 22.09.2011, 22:21 Uhr
Und wo ist deine konstruktive Antwort zu dem Beitrag ? Du kritisierst ständig an Montpelle rum, bringst aber selber nichts sinnvolles in den Beitrag ein. Und das eigentlich bei jedem Beitrag, auf den Montpelle antwortet.
@TEIch kann mir schon vorstellen, daß so etwas gesagt wurde. Allerdings eher um die Kinder zu motivieren.
Du hast Recht
Antwort von Birke am 23.09.2011, 8:58 Uhr
Unser Sohn bekam nach einem Diktat (wo er anstelle der 10 Wörter nur zwei ganz richtig hatte)die folgende Nachricht: "Schade. Wir haben das Diktat doch solange geübt. Ich bin ganz enttäuscht von dir."
Seitdem traut er sich nicht einmal mehr, von sich aus ein Wort oder einen Satz zu schreiben, den er nicht abschreiben kann. Problem sind daher auch Sachaufgaben in Mathe.
Re: @montpelle
Antwort von yl2 am 23.09.2011, 13:39 Uhr
"Das stelle ich in Frage."
das ist dein gutes recht!
ich hingegen gehe -was dieses forum angeht- davon aus, dass der überwiegende anteil an schreibern es gut meint! aber ich bin auch von natur aus ein positiv denkender mensch, darin unterscheiden wir uns vielleicht ;-)
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