Geschrieben von lotte_1753 am 12.01.2015, 16:25 Uhr |
Anscheinend sind wir eben nicht Charlie
Die meisten Franzosen unterscheiden zwischen Le Pen pere und Le Pen fille. Ersterer ist ein Rassist und Antisemit wie er im Buche steht, der mit dem Alter sicherlich nicht weiser geworden ist. Ob das Geeiere (auf beiden Seiten) mit Marine Le Pen gut oder schlecht fuer die FN ist, wird man erst noch sehen. Vielleicht hat Houellebecq ja recht und sie steht sowohl 2017 wie 2022 in der Stichwahl. (sie ist erst Mitte 40 ...) Bzgl, Pegida, lasst se halt machen, die zerlegen sich in Kuerze selbst.
Nochmal kurz zu dem Grundthema:
Ich glaube, alle sind sich der (offensichtlichen) Tatsache bewusst, dass es in jeder Religionsgemeinschaft voellig unterschiedliche Stroemungen gibt. Das reicht im Christentum von radikalen evangelikalen Gruppierungen in den USA oder Brasilien, ueber den Opus Dei bis hin zu evangelisch-lutherischen Pfarrern und Postorinnen, denen man kaum noch abnimmt, dass sie ueberhaupt noch an einen personifizierten Gott glauben. Das ist im Islam nicht anders. Dazu kommt auch noch, dass es eine immense Menge von "formellen" Christen, Juden oder Moslems gibt, die eigentlich wenig bis nichts mit Religion am Hut haben und die nicht so richtig ins Schema passen.
Es ist eigentlich auch jedem klar, dass religioesen Konflikte oft oder sogar grossteils auch eine politische Kompnente haben. Das faengt ja schon im 30jaehrigen Krieg an.
Es bringt nichts in einer Diskussion der anderen Seite vorzuwerfen, sie koenne nicht differenzieren (ich nehme mich da mal nicht aus). Ich glaube man kann sich auch darauf einigen, dass das tu quoque Argument nicht funktioniert. Wenn wir ueber den Islam sprechen, ist es erstmal wurscht, was im Namen des Christentums alles gemacht wurde (oder das in der Vergangenheit Fehler in der INtegrationspolitik gemacht wurden, oder das irgenwelche Noergelsachsen auf die Strasse gehen). Es geht um Argumente, nicht um das moralische Recht, diese Argumente zu machen.
Bei dem Anschlag auf die Redaktion scheinen die religioesen Motive recht klar im Vordergrund zu stehen. Dagegen zu argumentieren stelle ich mir schwierig vor. Ich kann auch der Argumentation nicht folgen, dass dieses Attentat nichts mit dem Islam zu tun hast. (Ausser aussagen, dass die Christen doch das und hier getan haben und dass ich nicht differenzieren koenne, habe ich da nix ueberzeugendes gehoert). Klar, der Terrorakt ist das Ausgeburt einer extremen Stroemung des Islam; aber die extreme Auslegung ist doch auch eine Teilmenge.
Die Frage ist finde ich eher, wie weit darf/soll man als nicht-Muslim (gleich welcher Herkunft, das schliesst ja den saekularen Tuerken genauso mit ein) von den muslimischen Gemeinden erwarten, dass im gesellschaftlichen Diskurs klare Strategien entwickelt und dann auch umgesetzt werden, wie die Extremisten weiter eingegrenzt werden koennen. Vielleicht gibt es das ja im massiven Stil, aber dann haben sie eine wirklich miese PR. Und in diesem Zusammenhang halte ich die Aussage, die Terrorakte haben nichts mit dem Islam zu tun, fuer extrem kontraproduktiv. Das hoert sich stark nach: "nicht unsere Baustelle, wir machen einfach weiter wie gehabt" an.
Fuer Frankreich wuerde ich mir auch ein paar klarere Aussagen zu Israel wuenschen. Da ist natuerlich auch ein politisches Element, aber eben nicht nur. Das ist jetzt eher ein Problem fuer Frankophile wie mich (gerade als frankophile Deutsche), aber ich bin auch nicht gerade gluecklich darueber, dass so viele Juden aus Frankreich auswandern - wegen Terroraktionen aber auch wegen der taeglichen Anfeindungen und Gewalt, die es nicht in die Schlagzeilen schafft. (Und das hat wenig mit dem FN zu tun, auch wenn man sich das herbeiwuenscht.)
Aber ist wahrscheinlich alles islamophob.
- Es ist wieder Montag - shinead 12.01.15, 12:39
- Re: Es ist wieder Montag - DK-Ursel 12.01.15, 13:39
- Re: Es ist wieder Montag - Jessi757 12.01.15, 13:51
- Re: Es ist wieder Montag - DK-Ursel 12.01.15, 13:54
- Re: Es ist wieder Montag - Jessi757 12.01.15, 14:02
- Re: Es ist wieder Montag - wolke76 12.01.15, 14:04
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- "With our deepest sympathy... - Leena 12.01.15, 14:52
- Re: "With our deepest sympathy... - Franke 12.01.15, 16:47
- Re: "With our deepest sympathy... - Leena 12.01.15, 17:27
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- unwahrheiten auf beiden seiten... - claudi700 12.01.15, 14:46
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - wolke76 12.01.15, 14:57
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - claudi700 12.01.15, 15:05
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - wolke76 12.01.15, 15:23
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - claudi700 12.01.15, 20:22
- Jetzt wird es aber lächerlich - wolke76 12.01.15, 21:42
- stimmt, - claudi700 13.01.15, 14:25
- Jetzt wird es aber lächerlich - wolke76 12.01.15, 21:42
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - claudi700 12.01.15, 20:22
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - Blueberry 12.01.15, 15:25
- @blueberry - wolke76 12.01.15, 15:34
- Re: @blueberry - Blueberry 12.01.15, 16:02
- Blueberry - pflaumenbaum 12.01.15, 16:23
- Re: Blueberry - Blueberry 13.01.15, 8:38
- wo passiert das denn??? - Leewja 13.01.15, 8:49
- Re: wo passiert das denn??? - Blueberry 13.01.15, 9:05
- doch. es geht um die bekloppten würstchen. - Leewja 13.01.15, 9:16
- Re: doch. es geht um die bekloppten würstchen. - Blueberry 13.01.15, 9:50
- doch. es geht um die bekloppten würstchen. - Leewja 13.01.15, 9:16
- Re: wo passiert das denn??? - Blueberry 13.01.15, 9:05
- wo passiert das denn??? - Leewja 13.01.15, 8:49
- Re: Blueberry - Blueberry 13.01.15, 8:38
- Re: @blueberry - wolke76 12.01.15, 17:13
- Re: @blueberry - Sternspinne 12.01.15, 17:18
- Re: @blueberry - Hase67 12.01.15, 19:10
- Blueberry - pflaumenbaum 12.01.15, 16:23
- Re: @blueberry - Blueberry 12.01.15, 16:02
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - Einstein-Mama 12.01.15, 17:29
- @blueberry - wolke76 12.01.15, 15:34
- Claudi -- ich beziehe michauf eine 2014- - DK-Ursel 12.01.15, 16:03
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - wolke76 12.01.15, 15:23
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - claudi700 12.01.15, 15:05
- Re: unwahrheiten auf beiden seiten... - wolke76 12.01.15, 14:57
- unwahrheiten auf beiden seiten... - claudi700 12.01.15, 14:46
- Re: Es ist wieder Montag - wolke76 12.01.15, 14:10
- Re: Es ist wieder Montag - Jessi757 12.01.15, 13:51
- "Pegida verschwinde"... - wolke76 12.01.15, 13:54
- Re: "Pegida verschwinde"... - DK-Ursel 12.01.15, 14:16
- Re: Es ist wieder Montag - Hase67 12.01.15, 14:04
- Re: Es ist wieder Montag - DK-Ursel 12.01.15, 14:27
- @Ursel - wolke76 12.01.15, 14:44
- Re: @Wolke - DK-Ursel 12.01.15, 16:12
- Re: Es ist wieder Montag - Maximum 12.01.15, 14:44
- Re: Es ist wieder Montag - Hase67 12.01.15, 15:23
- Ich stimme voll zu - pflaumenbaum 12.01.15, 16:26
- Re: Es ist wieder Montag - DK-Ursel 12.01.15, 17:19
- ??? - wolke76 12.01.15, 17:25
- Re: Es ist wieder Montag - Hase67 12.01.15, 17:50
- Re: Es ist wieder Montag - Hase67 12.01.15, 17:50
- Brauchst'n Rechenschieber?? ;-) - wolke76 12.01.15, 20:20
- Re: Brauchst'n Rechenschieber?? ;-) - Hase67 12.01.15, 20:48
- Brauchst'n Rechenschieber?? ;-) - wolke76 12.01.15, 20:20
- Re: Es ist wieder Montag - Hase67 12.01.15, 17:50
- @Ursel - wolke76 12.01.15, 14:44
- Re: Es ist wieder Montag - DK-Ursel 12.01.15, 14:27
- Anscheinend sind wir eben nicht Charlie - Tai 12.01.15, 14:56
- Re: Anscheinend sind wir eben nicht Charlie - wolke76 12.01.15, 15:07
- Re: Anscheinend sind wir eben nicht Charlie - lotte_1753 12.01.15, 16:25
- Soweit ich das weiß - DK-Ursel 12.01.15, 17:12
- Re: Soweit ich das weiß - wolke76 12.01.15, 17:17
- Re: Soweit ich das weiß - Hase67 12.01.15, 17:58
- Dieses Verbot wurde mit Pegida-Vertretern erlassen... - shinead 12.01.15, 17:33
- Re: Anscheinend sind wir eben nicht Charlie - wolke76 12.01.15, 15:07
- Re: Es ist wieder Montag - Betula 12.01.15, 17:22
- Re: Es ist wieder Montag - luna8 12.01.15, 18:05
- Re: Es ist wieder Montag - DK-Ursel 12.01.15, 13:39
Schönheits Op
Trittbrettfahrer? Das macht mir wirklich Angst
Der Zug der Trauernden setzt sich in Bewegung
Hier vielleicht noch abschließend....
Sehr aktuell und interessant und passend zuallem hier:
Eines ist mir noch aufgefallen
Oh Hoffnungsschimmer..
Da will ich auch gern meinen Senf abgeben:)
Der archipel gulag habe nichts mit dem stalinismus zu tun