zurück| Geschrieben von Ines28 am 09.07.2008, 12:51 Uhr |
Unzufrieden mit dem Kindergarten
Hallo,
ich habe eine Frage an die etwas "erfahreneren" KIGA- Mamis.
Miene Tochter ist 3,5 Jahre alt und geht seit ca. 3 Monaten in den Kindergarten. Ich habe den Kindergarten aus bestimmten Gründen für meine Tochter ausgesucht, nun merke ich aber, dass der Alltag im KIGA doch ganz anders ist als ich es mir vorgestellt habe. Die Kinder haben ein Mal pro Woche Musikschule (ab 4 Jahren) und einen Turntag. Innerhalb der 3 Monate haben sie 4 mal geturnt. Zum Wandern, das auch sehr unregelmässig stattfindet, werden auch nur die 4 Jährigen mitgenommen. Es gibt kein gemeinsames Frühstück, gemeinsam gegessen wird nur, wenn ein Kind Geburtstag hat. Es wird nicht gesungen etc. Überhjaupt habe ich den Eindruck, die Kinder kommen, frühstücken alleine, spielen alleine (die aufgeschlosseneren finden natürlich schneller Spielpartner) und werden dann abgeholt. Mein Eindruck ist, die Kinder werden mehr oder weniger beaufsichtigt. Ich bin momentan total frustriert, weil ich wirklich sehr unzufrieden mit dem Angebot des Kindergartens bin. Ich weiß nicht wie ich mich den Erzieherinnen gegenüber verhalten soll. Sind meine Erwartungen an einen Kindergarten zu hoch? Ich würde gerne den Erzieherinnen mein Bauchgefühl mitteilen, habe aber Bedenken, dass mein Kind dann später irgendwie "benachteiligt" wird.
Ich habe noch ein zweites Kind, das sollte eigentlich in 1,5 Jahren in den selben Kindergarten gehen, Hat jemand von euch zwei Kinder in zwei unterschiedlichen Kindergärten?
Brauche dringend euren Rat. Vielen dank.
Ines
Beitrag beantwortenRe: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von Krümel13 am 09.07.2008, 13:14 Uhr
Hallo!
Ich bin der Meinung, daß man seine Bedenken ruhig äußern sollte.
Solange es sachlich bleibt ist das doch kein Problem.
Also gemeinsames Frühstück kenne ich gar nicht mehr, es gibt doch eigentlich nur noch gleitendes Frühstück. Überleg mal, was für ein Aufwand es jedesmal wäre,wenn man das mit allen gemeinsam tut.
Du hast sie vielleicht auch zu einem ungünstigen Zeitpunkt angemeldet, die Schulkinder werden verstärkt auf die Schule vorbereitet, evtl. Sommerfest, viele Aktivitäten draußen.
Naja, mit dem Turntag und wenn feste Sachen nicht eingehalten werden, fände ich auch ärgerlich. Das kannst du ja ansprechen. Aber lass deiner Tochter doch ein wenig Zeit zum Eingewöhnen, sie muss doch noch alles kennenlernen und nicht mit Angeboten überschüttet werden.
Meine Tochter geht nächstes Jahr in einen anderen Kiga als mein Sohn.
Das hat aber mehr organisatorische Gründe.
Ich hoffe ich konnte ein kleines bißchen helfen.
LG Christina
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von mmh am 09.07.2008, 13:24 Uhr
Hi! Im Notfall kannst du ja immer noch den Kiga wechseln.
Aber vorher solltest du auf jeden Fall mal mit den Erziehern sprechen.
Frag doch mal, ob du einen Vormittag dabei bleiben kannst und frag, ob sie ein Konzept haben, dann kannst du mal nachlesen welche Ziele hinter dem Verhalten der Erzieher stehen.
Und zum gemeinsamen Frühstück kann ich nur sagen, daß ich es gut finde, daß mein Sohn demnächst selbst entscheiden kann wann er ißt.
Es haben ja nicht alle 25Kinder aus der Gruppe zur gleichen Zeit Hunger. Der eine kommt früh, der andere spät. Der eine hat schon Zuhause gefrühstückt, der andere nicht...usw.
LG
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von Nase am 09.07.2008, 13:31 Uhr
Also ich würde es mal ansprechen... Allerdings ist es bei uns auch so, dass bestimmte Angebote erst ab vier JAhren sind, damit die 3 jährigen geung Zeit haben sich einzugewöhnen und Freundschaften zu schließen.. Gemeinsames Frühstück gibt es nur noch selten, damit die Kinder dann essen können , wann sie Hunger haben, und so lange essen könen , wie sie wollen, und nicht solange bis alle fertig sind, oder so schnell wie die anderen eben essen.. In kleinen Gruppen am Frühstückstisch ist auch nett, mit Freunden bissel reden und essen... Das darf man nicht so negativ belasten..Kinder die Hunger haben, setzen sich da hin und essen, das ist kein Problem.. Ansprechen würde ich die Turn udn Wandergeschichte.. das ist schade und kann bestimmt geändert werden.. Oder ebne erklärt werden..
Aber hallo...gemeinsames Frühstück gibt es sehr wohl noch...
Antwort von lali77 am 09.07.2008, 13:34 Uhr
und zwar in all den Kitas in unserer Umgebung. Es ist sehr gut, wenn Kinder in Kitas auch Abläufe haben, die sie von zu Haus kennen. Bei uns essen alle Kinder um 8 Uhr Frühstück. Dabei sitzt jede Gruppe in ihrem Gruppenraum. Wo soll da bitte der Aufwand sein? Die Kinder holen ihr Frühstück aus der Brottasche/Rucksack und legen es auf einen Teller. Die jeweilige Erzieherin gießt Milch, Kakao und Tee ein, ganz wie jeder mag. Dann ist gemeinsames Abräumen angesagt und es beginnt eine halbe Stunde Beschäftigung (meine Tochter ist übrigens 2,5 Jahre). Bei der Beschäftigung handelt es sich um gemeinsames Singen, Spiele, Malen u.a. lehrreiche Sachen. Danach ist Spielzeit, je nach Wetter draußen oder drinnen. Um 11 Uhr wird dann gemeinsam zu Mittag gespeist und der Mittagschlaf beginnt. Die größeren Gruppen spielen zu der Zeit. Nach dem Aufstehen wieder Vesper und weiteres Spielen oder Vorlesen von Geschichten seitens der Erzieher. Ich bin mal an einem Regentag früher als 15 Uhr dagewesen, da saßen alle Kinder gemütlich auf dem Teppich umd eine Erzieherin rum und diese laß eine Geschichte vor. Ich war total baff, weil diese Gruppe aus 1,5-2,5-jährigen Kindern bestand.
Fand das wirklich schön, dass man sich selbst an Regentagen Mühe gibt.
Also alles in allem: ich finde, dass Kinder generell Strukturen brauchen, um sich am Tag zu orientieren. Das macht man zu Haus so (zumindest bei UNS ist das so) und so finde ich es im Kiga auch ok.
An Deiner Stelle würde ich sehr wohl was sagen. An Nachteile gegenüber dem Kind darf man da nicht denken. Denn 1. können die IMMER bestehen, wenn z.B. eine Erzieherin Dein Kind nicht leiden kann, und 2. ist dieser Ablauf für die Kinder doch auch nur negativ. Was ich sagen will: Du kannst die Situation eigentlich NUR verbessern und nicht verschlechtern.
Sprich doch einfach ganz locker mal an, was dort den ganzen Tag so gemacht wird.
Übrigens wurde UNS der Ablauf VOR Kitaeintritt eröffnet. Wieso wußtest Du denn nicht, dass da kein gemeinsames Frühstück stattfindet?
LG Jenny
@mmh wegen Frühstück
Antwort von lali77 am 09.07.2008, 13:39 Uhr
Findest Du das wirklich gut? Ich finde, dass Kinder Strukturen brauchen und nicht, dass jeder machen kann, was er will. Meinst Du, Dein Sohn konzentriert sich wirklich gut aufs Essen, wenn er weiß, dass die anderen gerade was tolles Spielen? Ich glaube nicht. Und das ist dann wohl auch nicht Sinn der Sache.
Und übrigens kann man sich regelmäßiges Essen angewöhnen. Ich denke, dann hätte auch Dein Sohn zu der Zeit Hunger. Und gemeinsames Essen ist für Kinder auch immer wieder toll.
Zu dem Fakt, dass nicht jeder zur gleichen Zeit Hunger hat: ja, das stimmt! Aber in der Schule und im Beruf gibt es auch nur bestimmte Mittagspausen, die man einhalten muss! Wieso also nicht gleich in der Kita damit beginnen?!?!?
Oder darf Dein Sohn dann mal im Unterricht aufstehen, weil er plötzlich um neun Uhr morgens Hunger hat? ;-)
LG Jenny
Re: @mmh wegen Frühstück
Antwort von mmh am 09.07.2008, 13:51 Uhr
Ja, ich finde es wirklich gut so.
Mein Sohn wird mit 2Jahren in den Kiga gehen und wird dann weiterhin vorher Zuhause auch schon frühstücken.
Ja, man kann sicherlich feste Zeiten "einüben", aber ich finde es in dem Alter völlig iO so.
Desweiteren traue ich den Erziehern durchaus zu, daß sie meinen Sohn begleiten werden.
Ich freue mich für ihn, daß er mit wenigen gemeinsam frühstücken kann (ich glaube nicht, daß er einsam und verlassen am Tisch sitzt).
Achso, die Strukturen...Klar brauchen die Kinder Strukturen! Die wird er dort auch haben!!! Strukturen heißt nicht, daß der Morgen von früh bis spät für ihn geplant sein muß.
Der Kiga ist Kiga und die Schule ist Schule!
Er soll im Kiga stark werden für die Schule!
LG
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von celmin am 09.07.2008, 14:37 Uhr
Hallo,
bei uns fällt der Turntag im Sommer bzw. bei gutem Wetter auch fast immer aus. Aber mir ist das gar nicht so wichtig, denn sie gehen stattdessen nach draußen. Sport macht meine Kleine nachmittags im Verein, da brauche ich den KiGa nicht dazu. Mir ist wichtig, dass die Kids rausgehen.
Dreijährige können oft noch nicht so lange laufen, deshalb wird der Wandertag wohl erst für die Kinder ab 4 stattfinden. Bei uns hatten sie für die Kleineren einen Bollerwagen, aber das ist auch ganz schön anstrengend für die Erzieherinnen.
Mich wundert übrigens auch, dass Du scheinbar den Tagesablauf gar nicht genau nachgefragt hast.
Die Hauptsache ist aber doch etwas anderes. Fühlt sich Deine Tochter dort wohl? Hat sie sich schon etwas eingelebt? Wenn sie sich wohlfühlt, dann ist es okay so. Denn Deine Tochter muss sich dort wohlfühlen.
Gruß
Iris
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von magistra am 09.07.2008, 14:41 Uhr
ich habe mir sehr bewusst den einzigen kiga weit und breit mit gemeinsamen frühstück und geschlossenen gruppen ausgesucht. ich kenne meine kleine (krippenkind) und weiß, dass sie die strukturen sehr stark braucht. es mag andere kinder geben, die sie nicht brauchen.
aber diese infos hättest du ja eigentlich vorher schon haben sollen oder hat der kiga spontan sein konzept geändert?
ich würde mal allgemein ein gespräch vereinbaren, um zu hören, wie sich dein kind eingelebt hat. dabei kannst du dann auch deine bedenken äußern.
@christina
Antwort von magistra am 09.07.2008, 14:43 Uhr
zum aufwand:
in unserer krippe frühstücken und essen mittag und nachmittag jeweils 24 kinder gemeinsam (von 8 monaten bis 3 jahren) mit 4 erzieherinnen. das bekommen die sehr gut gebacken.
warum sollte es in einem kindergarten mit kindern, die ja immerhin schon einigermaßen problemlos alleine essen können, nicht gehen?
ich halte sehr wenig von der öffnung der strukturen. in den schulen schaffen sie die leistungskurse etc. ab und warnen vor jeder öffnung des klassenverbandes bis zum abitur und in den krippen und kigas führen sie offene gruppen ein... seltsame welt!
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von Birgit 2 am 09.07.2008, 17:56 Uhr
Hallo,
ich bin selbst Erzieherin und bei uns ist es so, das wir zwar auch mal gemeinsam frühstücken, es normalerweise aber den Kindern freistellen, wann sie essen. Das hat nichts mit weniger Aufwand zu tun, sondern mit unterschiedlichen Gewohnheiten der Kinder. Und ich wage sogar zu behaupten, das es aufwändiger ist, wenn die Kinder frühstücken, wann sie wollen. Bei uns dürfen die Kinder in der Zeit etwa ab bringen bis ca. 10 Uhr frühstücken. Je nachdem, ob sie bereits zu Hause gefrühstückt haben, ist das eben früher oder später der Fall. Das jeweilige Kind soll lernen, sich selbst etwas zu organisieren, wir erinnern immer mal wieder ans Frühstück und setzen und ggf. auch dazu. Wir halten die Kinder an, das sie nach dem Essen ihren Platz aufräumen, neues Geschirr für den nächsten hinstellen und schaffen eine gemütliche Atmosphäre.
Gemeinsam gegessen wird natürlich auch mal, in der Regel wenn ein Kind Geburtstag hat, bestimmte Feste anstehen, oder oder. Also genug Gelegenheiten, das auch in der großen Gruppe gegessen wird. Mittagessen gibt es dann für alle gemeinsam als Abschluss des Morgens.
Ich würde an deiner Stelle auch mal fragen, ob du hospitieren darfst, was wir immer gerne erlauben. Vielleicht erzählt dein Kind auch nur nichts, evt. wird sogar gesungen, gemeinsame Spiele gespielt. Manche Kinder sind da etwas verschlossener. Wir haben in der Regel vor der Tür einen kurzen schriftlichen Überblick darüber, was wir des morgens gemacht haben, damit die Eltern besser informiert sind. Das aber im Nachhinein, denn wir arbeiten situationsorientiert...
LG
Birgit
Re: @mmh wegen Frühstück
Antwort von Nase am 09.07.2008, 19:10 Uhr
In der normalen Regelbetreuungszeit stimmen Deine STatements zum Frühstück.. in der Tat.. Bei uns kommen Kinder aber zum Beispiel ab halb sieben, andere erst um kurz vor halb zehn.. Die halb sieben Kinder haben schon wesentlich früher Hunger, die anderen entweder schon gut gefrühstückt, oder dann wirklich erst um neun Hunger.. Bis halb zehn können alle Kinder frühstücken, danach ist kein Frühstück mehr..
Wenn ein Kindergarten von acht bis zwölf geht, dann geht dein Konzept in der Tat gut auf.. Ansonsten ist das wirklich schwierig..
Re: @mmh wegen Frühstück
Antwort von Nase am 09.07.2008, 19:13 Uhr
Am Aufwand liegt es tatsächlich nicht... Das ist wirklich wahr.. Der Aufwand bleibt der gleiche , und ist keiner.. denn man erzieht die Kinder ja zur Selbstständigkeit und das können sie beim Frühstück doch prima üben.. Das ist wirklich egal, ob gemeinsames Vesper oder nicht..
Bei uns essen die Kinder gemeinsam Mittagessen und nachmittags essen nochmal alle gemeinsam ein kleines Vesper..
Morgens wie erwähnt frei..
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von biggi71 am 09.07.2008, 20:23 Uhr
hallo,
ich mag dir auch noch antworten.
als erstes, rede mit den erzieherinnen - sage ihnen, dass du einen gesprächstermin möchtest und sprich alles an, was dir nicht gefällt, oder dir unklar ist. weißt du dass z.b. nicht gesungen wird, oder wird es dir nur erzählt? wo frühstücken die kinder alleine? im gruppenraum?
wir haben eine cafeteria. die kinder können frei entscheiden wann und mit wem (kind) sie frühstücken wollen - von 8.00-10.00 uhr hat sie geöffnet. es sitzt immer eine erzieherin von uns dabei und begleitet das frühstück.
wir haben auch einen großen anteil an freispielzeit. in dieser zeit ist es die aufgabe von uns, kinder zu beobachten, ihre fähigkeiten und defizite zu erkennen, damit man darauf eingehen kann. für uns ist es keine pause 
der kindergarten unserer tochter hat andere schwerpunkte als "meiner". manchmal ein bisschen gewöhnungsbedürftig, aber ich frage mich da auch durch: warum, wieso, weshalb -
lg
biggi, die sich immer von den eltern wünscht, dass sie fragen wenn sie fragen haben und auch immer für kritik ein offenes ohr hat!
Nee Nase, die Betreuungszeiten sind offen...
Antwort von lali77 am 09.07.2008, 20:47 Uhr
Es gibt auch bei uns keine Regelbetreuungszeit. Auch bei uns kommen oft Kinder erst um 9 Uhr oder später. Die müssen dann aber schon gefrühstückt haben. Es gibt um 8 Uhr Frühstück und da sind eigentlich die meisten Kinder dann auch da, weil alle Eltern auch Arbeit haben, die zeitig beginnt. Die Kinder, denen Eltern zu Haus sind oder in Schichten arbeiten, kommen später, haben aber bereits zu Haus gefrühstückt.
Im Übrigen hat unsere Kita von 6-17.45 Uhr offen, also nicht nur von 8 bis 12 Uhr. Und trotzdem kann man einen solchen Tagesablauf organisieren.
Aber das sieht wahrscheinlich jeder anders...
LG Jenny
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von glückskinder am 09.07.2008, 21:07 Uhr
Bei uns muss man um acht da sein, um mit frühstücken zu können. Das ist eine klare Regel. Ansonsten gibt es 1x in der Woche, wenn auch nicht regelmäßig. Musikschule nach Wunsch der Eltern gegen Extrakosten. Englisch ebenso. 1x machen sie altersspezifische Angebote. Ich bin zufrieden.
Re: Erstmal ansprechen,ändert es sich nicht wechseln!
Antwort von Mäusemami am 10.07.2008, 12:04 Uhr
Mir wurden damals auch so einige sachen erzählt was alles gemacht wird,als wir dann mit 3 jahren anfingen,stellte sich nach und nach fest dass davon gar nix statt findet.Dann hiess es ab 4 jahren,dann personal mangel,so ziehte sich alles hin.Da mein sohn allerdings nur 4 std. hinging,war es so okay,habe das als Spielgruppe betrachtet.Denn spielen was man möchte,war jederzeit erlaubt,hauptsache kinder beschäftigen sich alleine....
Mein 2.Sohn kommt nun in den KIGA,klar dass ich ihm da nicht reintue,da beide Söhne nun 8 std.Betreut werden müssen,war mir wichtig dass mein großer nun auch eine besondere Förderung bekommen sollte.Und nicht nur zum spielen hingeht,aja beim alten wäre noch 2 std. mittagschlaf was ich für ein 4 jährigen nicht nötig finde,verlorene zeit!
Somit haben wir uns alle gemeinsam entschieden dass wir beide kinder in einen neuen KIGA geben.Dort findet frühstück täglich 8:00-8:30 statt jeder in seine eigene Gruppe!!!
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von kira+lena am 10.07.2008, 13:16 Uhr
also in unserem kiga wird zusammen gesungen, gefrühstückt, gemalt etc. es wird alles gemeinsam gemacht. natürlich dürfen sie auch alleine spielen. einmal in der woche ist ein fester tag zum turnen, und dann finden aktivitäten statt.
Seifenblasenspiele, sportspiele, waffeln backen, würstchen grillen, fahrradparcour, marktbesuch, acrylbilder malen, urlaubscollagen, fahrradtour, strohhalmbilder, obstsalat machen, und solche sachen.
zusaätzlich findet montags eine musikschule statt. dann bieten sie noch AG`s an z.B. zahlenland, kunst AG und englisch für 4 jährige.
meine tochter findet das total klasse.
rede mal mit den erzieherinnen.
LG Sandra
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von Geisterfinger am 11.07.2008, 11:09 Uhr
Wie lange ist dein Kind denn jeden Tag im KiGa? Manchmal muss man sich vor AUgen halten, wie wenig Zeit für tatsächliches Programm übrig bleibt, wenn man Essen, Decken und Abdecken, Zähneputzen, Mittagschlaf usw. abzieht.
Gemeinsam gefrühstückt wird bei uns, die Kinder werden entweder vor 8:30 oder nach 9:15 gebracht. Dann gibts einen Morgenkreis, da wird gesungen und das Programm besprochen. Am 11:30 laufen die Vorbereitungen fürs Mittagessen (Aufräumen usw), dann wird gegessen und geschlafen.
Ich kann deine Gedanken verstehen, auch ich war zu Beginn etwas enttäuscht, aber mein SOhn kam auch schon mit 1 in die krippe und hatte am Anfang einfach mit Freispiel in der Gruppe gut zu tun. Inzwischen wird viel mehr unternommen! Darüber bin ich sehr froh! Die Gruppe ist aber auch vom Alter sehr homogen. Bestimmte Angebote werden immer nur mit Teilen der Gruppe gemacht. beim Malen kommt aber jeder mal dran: Ausflüge richten sich nach dem Durchhaltevermögen der Kinder. WennEingewöhnung ist, dann wird zumindest mit einem Teil der Gruppe auch eher ruhiges Programm in den Räumen der Kita gamacht, damit dich die Kinder dort ein- und aneinander gewöhnen. Kann doch sein, dass die Erzeierinnen deiner Tochter bewusst Zeit geben wollten bevor sie auf Ausflüge mit geht? Die müssen sie ja auch erst kennen lernen. bei uns werden die Kinder zB auf kleinen Spaziergängen getestet, bevor sie auf weitere Strecken mit kommen.
Sprich es an, aber denk dran, dass dein Kind ja auch mal 4 wird und dann in den Genuss der Wanderung kommt.
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von speedy am 14.07.2008, 14:05 Uhr
Hi,
einerseits finde ich es fast überzogen, mit welchem "Programm" manche Kigas um Kinder (und Eltern) werben - wenn man den Kindern schon in dem Alter 24h-Animation bietet, wie sollen sie dann lernen, sich etwas selbst zu erschließen? Von daher finde ich weniger Programm eher mehr...
Für ein gemeinsames Frühstück im Kiga wäre ich auch dankbar - aber das gibt es bei uns auch nicht mehr. Wir versuchen das dann zu Hause durch gemeinsame Mahlzeiten auszugleichen.
Das Thema Turnen finde ich im Sommer nicht so wichtig - da sind die Kinder oft schon um 8:30 draußen - das ist mir dann wichtiger, als Bewegungsbaustellen in der Turnhalle.
Was ich allerdings ansprechen würde, sind die gemeinsamen Rahmenaktivitäten - morgens und mittags z.B. Stuhlkreis mit Singen, Spielen, Erzählen...das gibt dem Tag einen verlässlichen Rahmen und die Kinder lernen auch dabei. Bei uns bekomme ich das oft nicht mit, da bis 9:30 offene Zeit ist (zum Bringen) und dann erst der Stuhlkreis beginnt. Da würde ich einfach mal freundlich nachfragen, ob denn Lieder gesungen werden, ob du ggf. mal die Texte bekommen kannst...
Gruß, Speedy
Re: Unzufrieden mit dem Kindergarten
Antwort von saarbaby am 14.07.2008, 21:13 Uhr
Hallo!
also bei uns ist es so das 1x im monat gemeinsames frühstück ist, ansonsten dürfen die kids essen wann sie hunger haben bis ca. 11 uhr.
Groß programm ist bei uns auch nciht, zuerst morgenkreis, dann freies spielen, alleine oder gemeinsam mit den erzieherinnen/ praktikantinnen, im sommer dann auch spielplatz und/oder noch mittagsstuhlkreis,
ab und an ist wandertag, nciht regelmäßig(zuumindest in unserer gruppe, andere gehen öfters), 1x die woche turnen, zusätzlich macht unsere erzieherin für alle 1x nachmittags ne Tanz-AG.
Ich finde das alles völlig ok, denn die kids wollen nciht imemr nach festgelegten rhytmen spielen, sondern so wie sie wollen....
lg katja
Spielen mit Tieren bzw. Insekten ;(
Abschiedsfest im Spielkreis
Letzten Tage
Kindersitz - Probleme
Wie lernt er dass er die größeren Kids irgendwann "nervt"
Geschenk zum Kindergartenbeginn
Ich mach mir jetzt schon so einen Kopf um den Kiga-Eintritt im Januar09!
Werkzeugbank
Suche ein tolles Gesellschaftsspiel für 5jähren...
