zurück| Geschrieben von llzl0910 am 10.12.2011, 9:30 Uhr |
@ cata
ich habe mir das alles mal durch den kopf gehen lassen....und habe folgendes zu sagen:
wie kannst du nur so BLAUÄUGIG sein, zu meinen er würde nichts schlimmeres machen, du kannst dem mann auch nur vor den kopf gucken, weißt du denn was in seinem hirn abgeht. weißt du denn ob er nicht auf "geschäftsreise" nach china (oder woanders hin) sich ne 15jährige bestellt oder noch jünger....
wie schon jemand geschrieben hat, stille wasser sind tief und solche von denen man es nicht erwartet die sind die schlimmsten.
außerdem solche leute die geld haben meinen sowieso immer sie könnten sich alles erlauben.... und wegen leuten wie dir werden sie in dieser meinung auch noch bestärkt weil du eben nichts machst...
immer wenn man aus den nachrichten hört inzest-opfer konnte fliehen (natascha kampusch) oder ähnliches, da sagt man immer " oh man wie kann den sowas passieren" oder " hätte man sowas nicht verhindern können" , " es is ja soweit weg uns passiert sowas nich" und bei dir passiert sowas.....
außerdem scheint dich ja gar nicht zu interesieren was mit vieleicht andren familien oder kindern ist, die er schon belästigt hat oder belästigen wird (wenn man ihn nicht stopt), hauptsache uns geht es gut, schon mal was von ZIVILCOURAGE gehört... aber da bist du ja nich die einzige, es gibt soooo viele leute die egoistisch sind, aber das liegt wiederrum an der gesellschaft, man muss teilweise egoistisch sein sonst kommt man nich weiter.... aber das is ne andere baustelle
also SOLCHE LEUTE GEHÖREN AUFGEHALTEN, damit unsere kinder wieder unbehelligt aufem spielplatz spielen können. während meiner ss war ich teilweise am überlegen ob das denn so gut ist kinder in diese welt zusetzten, man kann keinem mehr trauen, muss sie eigentlich abschotten, was meinst du denn was ich für ne angst habe das meinen mädels sowas passiert und da bin ich nich alleine, wir wohnen neben einem pastor nichtmal dem kann ich heutzutage vertrauen und wenn es schon soweit gekommen ist....
mein rat an dich: lass deine tochter mal(wenn sie deutsch lesen kann) diese reaktionen von den leuten hier lesen und dann könnt ihr gemeinsam entscheiden was ihr macht!!!! wenn sie es nich lesen kann, lies es ihr vor.... rede auf jeden fall mit ihr....
lg auch an die andren
Beitrag beantworten
Re: @ cata
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 11:14 Uhr
Ich schließ mich mal hier an, meine jetzt aber nicht unbedingt die OP in diesem Thread.
Mir stehen die Haare zu Berge, wenn ich lese, mit welcher Selbstgerechtigkeit hier teilweise über Cata hergefallen wird. Ich kann nur hoffen, dass alle die, die jetzt genau wissen was zu tun ist, das auch wissen wenn sie und ihre Kinder mal in einer ähnlichen Situation sein mögen, was hoffentlich niemals der Fall sein wird.
So finde ich zB, dass es ein Unterschied ist, ob ein missbrauchtes Kind 5 ist oder 15. Nicht , dass der Missbrauch sich im Unrecht unterscheiden würde...
Dennoch würde ich bei einem kleineren Kind eher zu einer Anzeige tendieren, schlicht weil ich annehmen würde, dass ein folgendes Strafverfahren u. ggf, ein Freispruch des Täters für so ein kleines Kind nicht so belastend ist. Ich würde annehmen, es besser vor den Reaktionen der Umwelt schützen zu können. Bei einer 15jährigen dagegen sähe das schon wieder anders aus. Hier würde ich, wie schon mehrfach geschrieben, dass Für und Wider gemeinsam mit ihr und sofern vorhanden Fachleuten abwägen und nur das Tun, was sie möchte, was sie aushalten kann.
Und in einem solchen Fall nach Zivilcourage zu rufen finde ich schon großartig. Ein Opfer bzw. in diesem Fall die Eltern, sollen Zivilcourage üben, ganz gleich ob es dem Opfer schaden wird oder nicht? Und für den Fall, dass sich das Opfer für einen anderen Weg entscheidet als die Gerechten, wird es auch noch mit Vorwürfen überzogen? Da hat das Opfer dann aber wirklich die Arschkarte.
Ich kann nicht beurteilen, ob das Vorgehen zu dem Cata sich nun durchgerungen hat, richtig ist oder falsch. Ich weiß ja noch nicht einmal, wie die Entscheidungen meiner 14 jährigen Tochter unterstützt von ihrer Familie und anderen Ratgebern ausfallen würde, wenn es sie zum Opfer würde. Ganz sicher würde das von den konkreten Umständen so auch der schwere der Tat, dem Vorhandensein von Beweismitteln (zB Verletzungen) oder Zeugen abhängen, und ihrem jeweiligen Alter.
Re: @ cata
Antwort von Häsle am 10.12.2011, 11:28 Uhr
Ich sehe das wie Ebba, hatte ich unten ja auch schon geschrieben.
Mal ganz abgesehen von Cata und ihren Motiven, über die ich nicht urteilen kann.
Ihre Tochter sollte auf jeden Fall mit einem Profi über den Vorfall (eigentlich ja mehrere Vorfälle) reden. Nur so kann sie eine eigene Sichtweise entwickeln, die nicht der ihrer Mutter gleicht.
Re: @ cata
Antwort von Sakra am 10.12.2011, 11:28 Uhr
ich kann es nicht verstehen ebba.
mal von einer anzeige abgesehen, würdest du als freundin oder bekannte (mit tochter)nicht wissen wollen, wenn ein grabscher im freundeskreis unterwegs ist??
auch das ist zivilcourage, wenn man ev. anderen eltern einen tip gibt.
man muss es nicht unbedingt an die öffentlichkeit zerren, wenn es die tochter nicht möchte, aber stillschweigend das ganze unter den teppich kehren und denken: nach mir die sintflut???
wenn ich eine tochter hätte, dann würde ich wissen wollen, was im unmittelbarem umfeld los ist und wenn ich es erfahren würde, dass da jemand ist der die kinder belästigt und die bekannten würden es verschweigen, dann würde hier aber die luft brennen.
das hat mit selbstgerechtigkeit gar nichts zu tun und ich vestehe nicht, wie jemand das so verharmlosen kann und es toll findet, wie cata reagiert.
Re: @ ebba
Antwort von franziska1958 am 10.12.2011, 11:30 Uhr
Mich lässt catas thread auch nicht los und denke viel darüber nach und gebe dir in vielen punkten recht.
Ich glaube aber, dass catas beschreibung der situation zu so vielen emotionen geführt hat.
Sie hat aber das pferd von hinten aufgezäunt, erst erzählt was für ein netter, lustigen typ dieser kerl ist und viele rechtfertigungen gesucht und das hat zu diesen emotionen geführt - zumindest bei mir.
Hättest zum beispiel du oder stt dasselbe erlebt und ihr hättet reflektiert und sachlich berichtet, wären die reaktionen anders ausgefallen.
Aber ich hatte das gefühl, aufeinmal dieses mir unbekannte kind, schützen zu müssen.
Franziska
Re: @ cata
Antwort von Häsle am 10.12.2011, 11:39 Uhr
Ich denke, ich könnte es nicht für mich behalten. Aber auch ein vertraulicher Hinweis wird zu 99% öffentlich werden. Und dann weiß es auch wieder jeder. Jede Mutter, jeder Nachbar, alle Kinder in der Schule... Irgendein besorgter Mensch meldet es dem Jugendamt oder der Polizei, und dann gerät das Mädel unter Druck.
Wir hatten ein Missbrauchsopfer in der Klasse. Ihre Eltern gingen sehr offen damit um, ihr selber war es peinlich. Sie zog sich total von der Klasse zurück, und die Jungs hielten sich extrem von ihr fern, auch Jahre später noch.
Re: @ franziska
Antwort von Fredda am 10.12.2011, 11:46 Uhr
Andererseits (mich lässt es auch nicht los) ist grade diese Beschreibung des Mannes wichtig, denn solche sind es halt... Nicht der Finsterling in schmierigen Klamotten, mit dem eh keiner redet... Sondern hier ist ein Charmebolzen, den die Mädels anschwärmen, und der vielleicht einfach nicht widerstehen konnte, wenn so ein hübsches Mädchen "flirtet". Damit sind wir in einer solchen rechtlichen, gesellschaftlichen und moralischen Grauzone, dass man weder seine eigene Reaktion genau einschätzen, noch eine passende "Abstrafung" erdenken kann, zumindest ich nicht, und wir alle wünschen, nie in so eine Situation zu kommen.
Ich könnte auch vor meinen Freundinnen (grade solchen mit gleichaltrigen Kindern) nicht schweigen.
Aus meiner Teeniezeit weiß ich, dass meinem Vater meine sich entwickelnde Sexualität so peinlich war, dass er sie so weit es ging, verleugnet hat. Für viele Eltern sicher auch ein "blödes" Terrain.
Lg
Fredda
Re: @ Sakra
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 11:46 Uhr
Sakra, wo schrieb ich, dass ich toll finde, wie Cata reagiert? Derartige Unterstellungen mag ich gar nicht! Ich schrieb, dass ich nicht beurteilen kann, ob das für das Opfer, ihre Tochter, in diesem konkreten Fall richtig oder falsch ist.
Und natürlich wollte ich wissen, ob in meinem Umfeld so ein Perversling unterwegs ist, der sich an jungen Mädchen vergreift. Ich würde vermutlich, schrieb es ja auch schon in Thread 2 zum Thema, auch insofern öffentlich machen, dass ich mich so offen von dem Kerl distanziere, dass Nachfragen nach den "Warum" kommen und das mit seinem in unseren Augen unangemessenen Verhalten begründen. Möglicherweise würde ich mit der Tat auch hausieren gehen, ich weiß es aber nicht.
Vergiss bitte nicht, dass Cata und ihre Tochter keinerlei Beweise für das Verhalten des Mannes haben u. irgendwie reden wir ja noch immer noch über diesen konkreten Fall und nicht über alle denkbaren Tatalternativen. Im Zweifelsfall steht Aussage gegen Aussage und gilt "In dubio pro reo"
Und doch, ich finde, es hat etwas mit Selbstgerechtigkeit zu tun, wie sich hier die ein oder andere auf Cata stürzt.
Re: @ cata
Antwort von vallie am 10.12.2011, 11:51 Uhr
ich habe weder nach polizei noch nach zivilcourage gerufen und ich gebe dir recht, was willst du in diesem fall beweisen?
was aber für mich überhaupt keine frage wäre ist, mann mitsamt der familie aus meinem freundeskreis zu streichen und ihn auch mitsamt seinem anhang nie wieder treffen zu wollen. selbst wenn ich dann an keinen events mehr teilnehmen könnte.
das ist sie dem kind schuldig.
da muß man auch kein großes theater machen, aber das signalisiert: ich stehe hinter dir, du mußt ihn nicht wieder sehen, es war nicht ok, was passiert ist.
zudem verlässt mich der bittere beigeschmack nicht, daß das kind geopfert wird, weil der mann einfach ein toller hecht ist.
Re: @ ebba
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 11:53 Uhr
Ich kann gut nachvollziehen, dass ein solches Thema emotional angegangen wird, auch ich habe ja zunächst mal emotional reagiert. Ich bin aber der Meinung, dass von Emotionen geprägte Antworten überhaupt nicht weiterhelfen. So schwierig es ist, gerade dieses Thema muss man IMHO sachlich und mit kühlem Kopf angehen, sonst wird der Schaden nur immer größer.
Es hilft zB überhaupt nicht weiter über Cata herzufallen, sie in eine Verteidigungsposition zu bringen. Sie wird, wenn sie nicht selbst sehr gut differenzieren kann, dann wohl kaum mehr für echte Lösungsvorschläge oder sachliche Argumente zugänglich sein.
Re: @ fredda
Antwort von franziska1958 am 10.12.2011, 11:55 Uhr
So war das nicht gemeint mit dem netten typ, natürlich ist die beschreibung wichtig.
Ich meinte ihre erzählung hat mich so gegen sie aufgebracht. Es war so wenig reflektiert, aber vielleicht sprach auch ihre ganze not aus diesem thread.
LG
Franziska
Re: @ Ebba
Antwort von Sakra am 10.12.2011, 11:55 Uhr
sorry wenn es sich für mich so gelesen hat, ich möchte dir natürlich nichts unterstellen.
obwohl ich nur jungs habe, lässt mich dieses thema auch nicht los und ich muss ständig dran denken, dass da *draussen* ein mädchen ist, welches belästigt wurde mit einer mutter, die es in meinen augen eben nicht ausreichend schützt.
ich kann und werde es auch nicht verstehen.
aber dadurch dieses thema so emotional ist, wird die schere zwischen verständnis und unverständnis gegenüber catas reaktion immer sehr weit auseinanderklaffen.
ich sehe es nicht als ein stürzen auf cata, sondern als verständliche reaktionen von müttern, die nichts anderes als den natürlichen beschützerinstinkt auffahren.
Re: @ cata
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 11:56 Uhr
Voraussichtlich wäre das auch das mindeste, was ich tun würde. Wenn ich Cata richtig verstanden habe hat sie das ja auch genau so vor.
Re: @ cata
Antwort von 32+4 am 10.12.2011, 11:57 Uhr
zudem verlässt mich der bittere beigeschmack nicht, daß das kind geopfert wird, weil der mann einfach ein toller hecht ist.
treffer (geht mir ähnlich)
+ evtl. angst das "neue" leben zu verlieren?
Re: @ cata
Antwort von vallie am 10.12.2011, 12:00 Uhr
hmmm....sehe ich ein bißchen anders.
ich glaube, der gesellschaftliche kontakt mit dieser familie steht über dem rest.
die frau kommt doch oft zu ihr, sie gehen zum sport, zum essen.
da ist doch der mann nicht weit....ich glaub, ich würd mindestens würgen, müßte ich den noch einmal wieder sehen.
Re: @ cata
Antwort von 32+4 am 10.12.2011, 12:00 Uhr
das klingt aber in ihren ersten 3 postings irgendwie anders 
Wenn sie so geschrieben hätte...
Antwort von franziska1958 am 10.12.2011, 12:01 Uhr
Wenn man es so geschrieben hätte:
Meine 15 jährige tochter wurde von einem unserer freunde in ein zimmer geschubst und betatscht. Sie ist zu mir gekommen und wir sind direkt nach hause.
Wir hatten schonmal ein problem mit diesem mann und er scheint auf jüngere mädchen zu stehen.
Mein mann hat ihn sich zur brust genommen, aber ich bleibe unsicher.
Wenn wir ihn anzeigen, wird meiner tochter wirklich geglaubt?
Ich weiss nicht was ich machen soll, will meine tochter schützen, aber habe auch sorge, was alles auf uns zukommen könnte.
Meine tochter scheint im moment gut damit klar zu kommen.
Was soll ich tun?
Wie waren dann die reaktionen gewesen?
Franziska
Re: @ Ebba
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 12:03 Uhr
"ich sehe es nicht als ein stürzen auf cata, sondern als verständliche reaktionen von müttern, die nichts anderes als den natürlichen beschützerinstinkt auffahren."
Nur, dass das meiner Meinung nach überhaupt nicht weiterhilft. Und doch, ich sehe den ein oder anderen Kommentar auch an als ein (selbstgerechtes) auf Cata stürzen. Wie heißt es noch so schön: "Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein."
Re: Wenn sie so geschrieben hätte...
Antwort von Sakra am 10.12.2011, 12:04 Uhr
mit sicherheit anders.
mich hat in ihrem ersten posting der letzte satz komplett aufgestossen, der genau den verlust des gesellschaftlichen status widergespiegelt hat.
sie will ihre kaffeeklatschfreundin nicht verlieren (sinngemäss)
und da war schluss mit lustig.
Re: @ Ebba
Antwort von Sakra am 10.12.2011, 12:09 Uhr
und da waren sie wieder-die emotionen.
solche reaktionen sind nach dem posting doch für mich irgendwo verständlich und ich bin mir sicher, die meisten werden sich noch lange nach dem runterfahren des PC mit diesem thema gedanklich beschäftigt haben.
letztendlich muss cata selbst wissen wie sie weiter damit umgeht, aber vielleicht haben auch diese reaktionen geholfen, zumindest tiefer drüber nachzudenken.
wenn du diese user heute fragen würdest,nachdem das thema sacken konnte, gäbe es bestimmt etwas andere reaktionen.
Re: @ cata
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 12:10 Uhr
Hab' jetzt auch kein Posting gefunden, dem ich das so hätte entnehmen können, nur dass die Männer nix mehr miteinander zu tun haben und dass Kind den Mann nicht mehr wieder sehen muss. Aber es wurde viel geschrieben in diesen Threads.
Re: @ Ebba
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 12:17 Uhr
Sicher sind die Reaktionen verständlich. Aber sie helfen nicht weiter, sind in meinen Augen sogar schädlich u. ich bin mir nicht sicher, ob eine andere Userin, die den Thread mitgelesen hat, es riskieren würde hier zu diesem Thema um Rat zu fragen. Ich würde mir das jedenfalls drei Mal überlegen, brauchte ich doch zu meiner eigenen Qual und Unsicherheit nicht noch einen Pranger an den man mich stellt.
Mir geht der Fall auch nicht aus dem Kopf, habe ihn mit meinem Mann und anderen diskutiert, mich echauffiert. Sogar kurz überlegt, ob ich es mit meiner Tochter diskutieren soll, die Idee dann aber verworfen.
aber ebba
Antwort von vallie am 10.12.2011, 12:28 Uhr
ich mag das forum und wenn es keine fragen gäbe, würde es sterben.
aber was ich in all den jahren gelernt habe ist:
sowas darf man nicht in diesem forum fragen, um lösungen zu finden.
das ist immer noch im kern ein baby und kinderforum.
da ist es dann einfach wirklich besser, die gute freundin zu fragen.
was mein mann dazu gesagt hat, will ich gar nicht schreiben. das war noch um einiges emotionaler als alles was hier geschrieben wurde.
erinnert sich noch jemand an lesekultur?
Antwort von vallie am 10.12.2011, 12:30 Uhr
die fand kinderpornografische seiten auf dem rechner ihres freundes und vater ihres mädchens.
vll kann man das nachlesen. da wurde dann schon auch vom forum reagiert.
anders auch.
Re: @ Ebba
Antwort von Sakra am 10.12.2011, 12:45 Uhr
darf ich fragen warum du es nicht mit deiner tochter diskutiert hast??
hast du mit ihr dieses thema generell noch nie besprochen??
ich wollte es eigentlich meinem mann erzählen, habe es dann aber gelassen, weil er mit sicherheit wie vallies mann reagiert hätte.
folgende Prioritäten:
Antwort von Butterflocke am 10.12.2011, 13:11 Uhr
"Nun meine Frage: Soll ich damit hausieren gehen, und es allen Freunden erzaehlen um sie zu warnen? Mir ist nicht wohl dabei, ehrlich gesagt.
Und soll ich es seiner Frau sagen, mit dem moeglichen Ergebnis, dass ich Unfrieden in ihrer Ehe stifte und sie mir die Freundschaft kuendigt?"
1. MIR(!) ist nicht wohl dabei....
2. Es wird Unfrieden in der Ehe des Mannes gestiftet...
3. Seine Frau wird cata u.U. die Freundschaft kündigen....
Natürlich kann ich Bedenken haben, ob meiner Tochter im Umfeld geglaubt wird!
Allerdings bestehen keine Zweifel daran, dass ICH meiner Tochter glaube.
Insofern wäre mir die Ehe dieser Leute und auch die Freundschaft zur Frau völlig egal!
Was mich auch interessieren würde: ist Cata bzw. ihr Mann geschäftlich von diesem Kerl abhängig?
Noch immer: ich weiß auch nicht, was GENAU ich tun oder nicht tun würde. Mich stören lediglich ihre Argumente..., in denen die Tochter nicht Priorität zu haben scheint. Es dreht sich alles nur ums gesellschaftlichtliche/geschäftliche Ansehen, irgendwelche Freundschaften, die Ehe dieser Leute....usw....
Es dreht sich alles nur ums UMFELD. Und nachdem eigentlich feststeht (also erste Priorität), dass ein "Unruhe stiften" im Umfeld womöglich schrecklich unbequem und unangenehm wäre, wird der Tochter einfach fix unterstellt, dass sie sicher gut damit zurecht kommt.
Aber ist es auch so?
Schwierig...., schließlich wurde NICHT formuliert "wer weiß, ob es für meine TOCHTER(!!!) aushaltbar ist, wenn wir u.U. - obwohl wir Opfer sind - ein Spießrutenlaufen beginnen müssen"
Diese Formulierung würde ich nachvollziehen können.
Die obige eben nicht.........
Re: @ Ebba
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 13:12 Uhr
Natürlich darfst du fragen :-). Natürlich habe ich mit meiner Tochter über Missbrauch und Vergewaltigung gesprochen schon oft und schon sehr früh (altersangemessen) und v.a. darüber, dass sie die einzige ist, die bestimmt, was mit ihrem Körper passiert, immer "Nein" sagen darf, egal, was vorher gewesen ist, dass sie immer auf ihr Gefühl hören soll, dass niemals das Opfer schuld hat an dem ist, was ihm zustößt, dass sie sich immer an mich wenden kann und soll, dass sie das auch tun soll, wenn der Täter ihr droht (zB damit uns erwas anzutun, wenn sie redet), dass wir ihr immer beistehen.
Zugleich habe ich ihr Tipps gegeben, was sie tun kann, darf und soll, in bestimmten kritischen Situationen, zB sie wird aus einem Pkw heraus nach dem Weg gefragt (als Kindergarten und kleines Grundschulkind zB einfach weitergehen, als größeres Kind, antworten, wenn sie mag ggf. mit einem "ich kenn mich nicht aus, weiss ich nicht..." sich aber fern halten vom Pkw) , zB, wenn ein PKW sie überholt, Menschen aussteigen und auf ihr Kommen zu warten scheinen, mindestens die Fahrtrichtung ändern, ggf. irgendwo, egal wo, klingeln, überhaupt sich immer an andere Erwachsene, idealerweise an einen Polizisten, an ein Geschäft wenden, wenn sie sich verfolgt oder belästigt fühlt usw.
Über den konkreten Fall habe ich nicht mit ihr gesprochen, weil ich glaube, dass sie mit Lösungsvorschlägen für eine solche Situation noch weit mehr überfordert wäre als die meisten Erwachsenen hier, weil ich glaube, dass sie eine Diskussion über den konkreten Einzelfall vielleicht eher verunsichert hätte als es ihr zu ermöglichen sich im Falle eines Falles an uns zu wenden. Ich habe keinen Vorteil für sie darin gesehen über diesen Fall nachzudenken.
@Butterflocke
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 13:21 Uhr
Auch wenn es auf meine Meinung nicht ankommt, ich bin weder Richter noch Forumspolizei, eine solche Antwort wie Deine hier finde ich sachlich und angemessen. Natürlich kann und darf man sich mit Catas Argumenten auseinandersetzen und sie kritisieren hier wird ja kein theoretischer Fall diskutiert, und wenn Cata das nicht aushalten könnte dürfte sie die Frage hier nicht stellen. Der Ton macht die Musik, wie immer im Leben u. ich denke, diesem deinem Posting könnte ich in Catas Situation zu hören, darüber nachdenken ohne sofort in eine Verteidigungshaltung zu gehen. Genau so übrigens wie über STT Posting im Ausgangsthread. Das fand ich sehr beeindruckend.
ich glaube,
Antwort von groschi am 10.12.2011, 14:32 Uhr
dass viele frauen sich einfach in die position der tochter hineinversetzen können und deshalb emotional geladen sind...
mich hat es erschreckt, wieviele userinnen von ähnlichen situationen berichtet haben. kann man da sachlichkeit erwarten, wenn man nachFÜHLEN kann, wie es ist, betatscht zu werden?
ich bewundere die user, die alles reflektieren und sachlich bleiben können. ich kann das nicht. ich sehe ein kind, dass von einem älteren mann betatscht wird und die priorität der mutter scheinbar ( ( !! ) auf dem sozialen status liegt.
ich erinnere mich an eine mitschülerin, die denkbar sexy die lehrer anmachte. damals war sie für alle das klassenflittchen. heute denke ich: egal, wie sehr ein minderjähriger mensch flirtet und provoziert. die verantwortung "nein" zu sagen, liegt bei dem erwachsenen. und wenn mein kind jemals zu mir mit einer ähnlichen geschichte kommen würde, kann ich für nichts garantieren
@Cata
Antwort von Celine2 am 10.12.2011, 15:04 Uhr
Vielleicht steht Deine Tochter wirklich drüber. Ich will ihr kein Psychoproblem andichten, wo keines ist.
Aber ein Handeln, d. h. zur Rede stellen des Mannes vor Deiner Tochter, direkt auf der Party wäre angemessen gewesen - ja, auch vor versammelter Mannschaft. Der Kerl mag eine wichtige Person sein, Einfluss haben, etc. , aber das muss Dir in so einem Moment a. A. vorbei gehen.
Dein Mann hat ihn sich zur Brust genommen - gut, immerhin etwas.
Aber mit Deiner Haltung hast Du Deiner Tochter auch klar gemacht, dass sie mit Schuld ist (wie war das, sie zieht sich figurbetont an, hat nen großen Busen, ist blond...).
Mir sind deutliche sexuelle Übergriffe mit 6 Jahren und mit 14/15 Jahren passiert. Zum Glück hab ich das als 6-jährige nicht verstanden und hab es lange Zeit verdrängt (meine Eltern wussten nichts davon).
Aber mit 14 hätte ich mir sehr gewünscht, dass mich meine Eltern ernst nehmen. Ich habe die Situation damals verharmlost. Ich sprach ihnen gegenüber nur von einem Exhibitionisten. Als mein Vater dann lachte und meinte: "Hast Du ihm nicht gleich eine auf sein Schwanzerl gehaut?...) hab ich mich nicht mehr getraut mehr zu erzählen.
Noch heute mache ich mir Vorwürfe: Hätte ich weglaufen können? Schreien können? Habe ich es provoziert? Hab ich mit ihm geflirtet? Warum habe ich "mitgemacht"?....
Heute (nach langer Therapie u. a. ) bin ich soweit, dass ich vom Kopf her sagen kann: ER war der Täter und ich hab mir nichts zu schulden kommen lassen. Anfühlen tut es sich aber oft anders.
Meine Eltern streiten bis heute ab, dass das damals passiert ist, als ich 6 Jahre alt war... das macht mich auch sehr traurig. Aber es ist wohl auch ein Schutzreflex ihrerseits.
Meine Schwester und ich sind beide sexuell missbraucht/vergewaltigt, etc. worden. Ich denke, das ist kein blöder Zufall, sondern schon auch ein erlernter Prozess, dass man "lieb" sein muss, "brav" sein muss, "Erwachsene mehr Wert sind, als Kinder", "man sich an Außen orientiert", "kein Aufsehen erregt", möglichst "angepasst" in der Gesellschaft ist und ja nicht quer schießt.
Ich habe erst vor ein paar Jahren im Erwachsenenalter gemerkt, wie (unbewusst) uns v. a. unsere Mutter manipuliert hat. Ich kann ihr nicht böse darüber sein, weil sie es wohl echt nicht mit Absicht machte, aber ihr ständiger "was-sollen-die-anderen-von-uns-denken-Trip" hat uns sehr geprägt.
Bei meiner Schwester und mir hat sich das dann in sehr gegensätzlichen Auswirkungen gezeigt. Der eine ist mehr der introvertierte Typ mit Depressionen und Borderline geworden, der andere mehr der schnell aufbrausende, extrovertierte Typ, der zuerst schießt und dann denkt - dem es aber psychisch besser geht ;-)
So, mehr schreib ich nicht über meine Schwester, sie hat ja selbst auch schon was dazu geschrieben und wenn sie mehr schreiben will, dann soll sie das selbst tun.
Ich will Dir Cata nur klar machen, wie sehr Du die Gefühle, die Deine Tochter wohl instinktiv hatte unbewusst manipulierst und ihr falsches Verhalten vorlebst.
Es ist mit Sicherheit sau-unangenehm einen Freund und Kollegen vor versammelter Mannschaft bloßzustellen - aber für Deine Tochter wäre es ein Statement gewesen, dass sie in ihrere Wahrnehmung gestärkt hätte. (Sie hat zu Dir als Ausrede gesagt, sie hätte Kopfweh - sie hat sich eine sozial anerkannte Ausrede einfallen lassen um von dem Kerl wegzukommen, weil sie sich auf der Party nicht mehr wohl gefühlt hat, nach dieser Sache - und das weißt Du auch!)
Ich wünsche Dir, dass es für Deine Tochter keine negativen Nachwirkungen hat. Und DU hab das nächste Mal (das es hoffentlich nicht geben wird) mehr Mut und stell ihn vor Eurer Tochter zur Rede.
Ob man ihn anzeigen soll oder nicht, kann ich von hier aus schwer beurteilen, das muss Deine Tochter entscheiden. Aber treffen würde ich diesen Menschen, schon aus Respekt gegenüber meiner Tochter, nicht mehr.
Und falls jemand nachfragt, würde ich auch die Wahrheit erzählen.
Alles Gute für Euch!
LG, Cel
Interessant
Antwort von Celine2 am 10.12.2011, 15:47 Uhr
Ich habe den Fall gerade mit meinem Partner besprochen.
Er meint, als Mann hätte er ihm sofort auf der Party "die Fresse poliert".
aber als Frau, wäre er erst mal heimgegangen und hätte sich in Ruhe mit dem eigenen Mann besprochen.
Auf meine Frage, warum ich als Frau nicht genauso auf der Party austicken und ihn zur Rede stellen darf, meinte er, weil man als Frau als hysterisch angesehen wird, die vielleicht etwas über den Durst getrunken hat und nicht ernst genommen wird. Sie würde von 3-4 Freundinnen weggezerrt werden und solle sich erst mal beruhigen. Da auf einer Party sowieso die Hälfte der Gäste besoffen ist, ließe sich das auch nicht vernünftig besprechen und klar stellen, was denn nun wirklich passiert sei.
AHA!?
LG, Cel
Re: ich glaube,
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 17:11 Uhr
Groschi, das geht mir auch so. Ich bin ebenfalls erstaunt und schockiert, wieviele Userinnen hier Missbrauch erleiden mussten. Ich kann nur erahnen, wie schwer das bis auf ewig auf dem Opfer lastet. Mir ist es mal, so mit 13 oder 14 passiert, dass ich Abends, es war schon stockdunkel, alleine im Zug saß. Es stiegen dann zwei Männer zu und begannen sich über mich zu unterhalten, was mit einem: "Die ist zu jung zum zum" endete. Ich bin aufgestanden und habe einen Zugbegleiter oder besetztes Abteil gesucht und keine Menschenseele gefunden. Ich habe damals wirklich Angst gehabt, mir war das total eklig, an was die Kerle bei meinem Anblick dachten und ich habe das v.a. nie vergessen. Dabei ist ja eigentlich wirklich nichts passiert.
hab ich auch erlebt........
Antwort von Butterflocke am 10.12.2011, 17:27 Uhr
obwohl auch "nichts" passiert ist...
Ich war ca. 12 oder 13 und fuhr mit der Straßenbahn (in Berlin) zur Krankengymnastik.
In der VOLLEN Straßenbahn begann dann ein junger Mann, mich zu belästigen. Er stand neben mir und seine Hand rutschte über meine (an der Stange, an der man sich festhält). Ich dachte zuerst, es sei ein Versehen, war es aber nicht, denn als ich sie wegzog, rutschte seine Hand wieder über meine. Ich sah ihn angsterfüllt an, er grinste zurück, zwinkerte mir zu.
Mir standen zu dem Zeitpunkt schon die Tränen in den Augen. Ich wechselte an die andere Ecke der Straßenbahn, er folgte mir. Ich zitterte am ganzen Körper, war aber UNFÄHIG, jemanden um Hilfe zu bitten.
Ich stieg dann viel zu früh aus und rannte "um mein Leben". Ehrlich gesagt hab ich nicht mitbekommen, ob er auch ausstieg und mir folgte.
Rückblickend gesehen war es das Dümmste, was ich tun konnte. Er hätte mir folgen können und ein viel leichteres Spiel gehabt, als wäre ich in der Bahn geblieben.
Auch hier: es ist eigentlich nichts passiert. Aber bis heute zittern mir die Knie, wenn ich daran denke.
Dass es ein Kind also so einfach wegsteckt, GLAUBE ICH NICHT!
aber ist das nicht entsetzlich?
Antwort von groschi am 10.12.2011, 17:58 Uhr
ich kenne die ungefähren zahlen an frauen/ jungen mädchen, die sexuellen übergriffen ausgesetzt waren.
es aber zu nun zu lesen, wieviele alleine in diesem forum sind, schockiert mich wirklich.
ich weiß noch, wie ich an der vollen haltestelle mitten in einer belebten strasse stand und ganz dumm angemacht wurde. der mann kam immer näher und meinte, mich anfassen zu dürfen. wenn ich wegging, kam er nach.
das alleine ist schon widerlich. beinah schlimmer finde ich, dass niemand den arsch in der hose hatte, einzugreifen. von der bagatellisierung anderer ereignisse seitens meiner eltern mal zu schweigen, finde ich dieses "man sieht ein kind wird bedrängt und tut nichts" am schlimmsten.
und vielleicht bin ich deshalb bei dem thema besonders emotional: wenn jemand mein kind anfasst gegen seinen willen, werde ich zur wildsau.
letztens sprach ein mann ein kleinkind an der haltestelle an; plauderte; fragte nach seinen namen etc. die mutter stand daneben und sagte noch dem kind, wie stolz sie sei, dass das kind so lieb geantwortet habe. als er mein kind fragen und streicheln wollte, erntete ich nur ungläubige blicke: einen fremden mann geht der name, das alter meines kindes nichts an. und angefasst- auch, wenn es völlig nett gemeint ist- geht schon mal gar nicht
ein anderes mal meinte ein älterer herr, es sei lustig, mein kind an die hand zu nehmen und zu scherzen "so, jetzt gehste mit mir heim"...
es ist mir egal, ob die betreffenden (meist älteren) leute es nur nett meinen: es geht mir um das signal, was ich meinem kind sende. niemand fasst dich an. du mußt nicht aus nettigkeit dinge machen, die dir unangenehm sind
Re: aber ist das nicht entsetzlich?
Antwort von Ebba am 10.12.2011, 18:35 Uhr
Dein Bericht erinnert mich daran meiner Tochter noch mal zu sagen, dass sie laut werden soll, wenn jemand sie belästigt "Fassen Sie mich nicht an!" und sich Hilfe holen soll bei anderen. Häufig ist es ja noch nichteinmal Desinteressen, dass andere nicht auf Übergriffe reagieren. Sie bekommen es wahrscheinlich gar nicht mit. i
Das hab ich jetzt getan.
Antwort von Cata am 10.12.2011, 20:04 Uhr
Ich meine, sie lesen lassen.
Ihre Worte: "Mein Gott, Mama, es ist doch nichts passiert. Ausserdem hat Papa mir erzaehlt, was er mit ihm besprochen hat. Ich hab keine Angst vor ihm, ihr seid ja da. Was interessierts mich, ob er die Buerotuer offen hat, wenn ich Papa besuche. Gut, es war nicht richtig, aber wir haben doch im richtigen Moment reagiert, er hat doch keinen Sex mit mir gehabt oder mir weh getan.
Ich will nix mit ihm zu tun haben, aber die Leute hier haben das alles falsch verstanden. Sie uebertreiben und was kannst du denn dafuer, spinnen die.
Und anzeigen kannst du ihn, aber lass mich da raus!"
Das soll mein abschliessendes Wort hierzu sein! Alle, die sich Muehe gegeben haben mir einen Rat zu geben - danke!
Die anderen, die sich hier sebstgerecht in Vorwuerfen an mich suhlen und mir selber noch ein Trauma oder gar geistige Umnachtung unterstellen koennen sich zum Teufel scheren. Bitte lest meine Postings in Zukunft gar nicht erst!
Re: Butterflocke
Antwort von Cata am 10.12.2011, 20:35 Uhr
Ich hab auch noch ein Beispiel:
Mich hat mit 11 mal ein Kerl in ein baufaelliges leeres Haus gelockt, weil er mir was zeigen wollte.
Ich neugierig, bin mit rein. Dort hat er mir den Rock vom Leib gerissen. Er war vllt. 18 und mit Fahrrad und stank furchtbar aus dem Mund. An die Wand gedrueckt und gekuesst hat er mich auch!
Ich konnte mich losreissen und hab beim Nachbarhaus alle Klingeln gedrueckt und laut geschrien. Zum Glueck kam ne alte Frau raus, und da ist er mit dem Fahrrad abgehauen.
Ich hab mir den Rock vorn zusmmengehalten und bin heim.
Ich habs daheim nie erzaehlt. Auf die Frage, was mit den Knoepfen am Rock passiert sei, hab ich gesagt, ich sei ueber einen Lattenzaun geklettert und mit dem Rock haengengeblieben.
Meiner Tochter hab ich von all diesen Dingen erzaehlt und ihr eingetrichtert, dass sie Rabatz machen muss, alle Klingeln druecken muss und es mir erzaehlen soll.
Im Nachhinein kann ich wohl sagen, dass ich aus Schamgefuehl und schlechtem Gewissen nichts zuhause erzaehlt habe, denn wie kann ich so dumm sein und mich locken lassen.
Re: Das hab ich jetzt getan.
Antwort von anbin39 am 10.12.2011, 20:41 Uhr
Warum hatte sie Kopfweh vorgetäuscht und wollte unbedingt heim - wenn es doch gar nicht schlimm für sie war?
Es kann nicht sein daß Deine Tochter reagiert wie Du, weil Du es so von ihr erwartest? Mit Verdrängung. Ich glaube nicht daß Du ihr die Texte sachlich gezeigt hast. Du hast durch Dein Verhalten gezeigt wie sie reagieren soll. Und das ist mein letztes Wort an Dich.
Re: Das hab ich jetzt getan.
Antwort von Cata am 10.12.2011, 20:44 Uhr
Weil sie am Tisch vor den anderen nicht drueber reden wollte.
Re: Das hab ich jetzt getan.
Antwort von Leena am 10.12.2011, 20:50 Uhr
...wenn meine Mutter so über den Vorfall berichtet hätte, von anderen, mir komplett wildfremden virtuellen Leuten daraufhin so angegangen wurde, und sich darüber offensichtlich aufgeregt hat - würde ich auch sofort "Mama, es ist doch gar nichts passiert! Die spinnen doch komplett!" sagen. Einfach, weil es meine MUTTER wäre.
Sowas nennt sich Loyalität.
Wahlweise Liebe.
Right or wrong - my mom!
Re: Das hab ich jetzt getan.
Antwort von Zzina am 10.12.2011, 20:52 Uhr
alles was ich noch dazu schreiben könnte oder würde, wäre mir zu persönlich für das weite Netz.
Danke an SST und einige andere für ihre reflektierenden Postings.
Cata Dir kann man nur wünschen, das Deine Tochter sich später nicht von Dir abwendet. Was der Mann gemacht hat ist eins.....
Euer Umgang damit ist schlicht unglaublich und damit meine ich nicht die sofortige Anzeige, sondern auch gutes Aufarbeiten für Deine Tocher, denn ich denke ihr beiden und vor allem Du, ihr reicht dafür nicht aus.
Das Du Deiner Tochter dies alles zu lesen gegeben hast, zeigt eine Facette davon
Re: Das hab ich jetzt getan.
Antwort von anbin39 am 10.12.2011, 20:53 Uhr
Du willst es nicht kapieren. Deswegen Schlußstrich von mir, es macht keinen Sinn Dir irgendetwas zu erklären.
Moment mal, Cata...
Antwort von Hase67 am 10.12.2011, 21:34 Uhr
... du hast ihr allen Ernstes gezeigt, was du hier gepostet hast und dir darüber Bestätigung bei ihr geholt, dass du richtig liegst?
Du mutest deiner Tochter ziemlich viel zu, zu viel. Mehr schreibe ich jetzt absichtlich nicht.
LG
Nicole
ich finds auch nicht optimal...
Antwort von Butterflocke am 10.12.2011, 21:45 Uhr
Deine Tochter braucht jetzt eine Mutter, keine Freundin!
Jemanden, der zu ihrem Wohl (und alleine) die Verantwortung übernimmt, nicht umgekehrt.
Es ist eine schwere Kost, die Du ihr da vorgesetzt hast. Dabei hatte sie bereits ein Bröcklein zu verdauen.
Re: Moment mal, Cata...
Antwort von 32+4 am 10.12.2011, 21:52 Uhr
wenn es denn so stimmt, hase
schließe mich ebenfalls u.a. leena an
Re: Das hab ich jetzt getan.
Antwort von Strudelteigteilchen am 10.12.2011, 22:20 Uhr
Jetzt hat die Tochter Dir die Absolution gegeben, die Dir hier verweigert wurde. Braves Kind!
Re: Das hab ich jetzt getan.
Antwort von Ebba am 11.12.2011, 10:24 Uhr
Ich glaube, dass hätte ich meiner Tochter nicht zugemutet, zumal ja in der Tat damit gerechnet werden muss, dass das Kind dann aus Solidarität mit mir ebenfalls in die Kerbe haut: "Ist doch nix passiert." Wenn ich hier lese, wieviele Frauen Übergriffe erfahren haben und daran leiden oder sie nicht vergessen können, wenn ich an mein eigenes kleines Erlebnis denke, dass mir bis heute nicht aus dem Kopf geht, dann fällt es mir schwer zu glauben, dass sie ihr Erlebnis im Kämmerlein wirklich als "nichts passiert" sehen kann. Aber gut, du kennst Deine Tochter am Besten und wirst sicher wissen, ob sie wirklich so empfindet oder ob sie die Sache runterspielt um dich zu entlasten.
naja wenn es denn stimmt
Antwort von Sakra am 11.12.2011, 11:37 Uhr
ich werde das gefühl nicht los, dass nicht catas tochter diese sätze gesprochen hat, das passt nicht zur töchterlichen reaktion im ursprungsposting.
amiland ist sehr weit weg.......................und warum machen wir uns dann hier einen kopf, wenn wir eh alle spinnen???
vielleicht sollte sie sich ein amiforum suchen, da besteht mit sicherheit keine gefahr , dass nicht nach dem mund geredet wird.
Re: Das hab ich jetzt getan.
Antwort von LoveMum am 11.12.2011, 16:01 Uhr
Puha.....ich kann nur mit dem Kopf schütteln.....
Cata, deine Tochter tut mir leid und du tust mir ebenfalls leid. Du hast alles verdrängt, nicht verarbeitet und überträgst all das nun auf dein Kind.
Ich lese lieber nichts mehr zu dem Thema von dir, besser ist das...
Schuldfrage - Grundsatzdiskussion
Passt gerade aufs letzte Posting und ich weiss net wohin damit
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