zurück| von Kater Keks am 14.12.2012, 13:28 Uhr |
Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
.....Unversehrtheit gestellt?!
http://www.welt.de/newsticker/news2/article112018222/Bundesrat-besiegelt-Gesetz-zu-religioeser-Beschneidung-von-Jungen.html
Beitrag beantworten
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 13:32 Uhr
lieber geregelt,als heimlich von irgendwelchen pfuschern.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von AIIisonCameron am 14.12.2012, 13:36 Uhr
Thema verfehlt! 6 setzen! Schon wieder... 
Hä?
Antwort von rabbit80 am 14.12.2012, 13:37 Uhr
wo ist denn da für Dich der Unterschied?
Argumentierst Du im wahren Leben auch so dumm?
Re: nicht verfehlt
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 13:40 Uhr
ist genau so wie ohrlochstechen. für die einen ok für andere nicht.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von Himbaer am 14.12.2012, 13:40 Uhr
Ich habe gestern den Link hier entdeckt:
http://evidentist.wordpress.com/2012/11/19/beschneidung-im-hinterhof-legalize-it/
Ich kann es auch nicht verstehen....
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von SB264 am 14.12.2012, 13:40 Uhr
Abgesehen davon, dass ich Beschneidungen ohne medizinische Gründe sowieso nicht erlauben würde, finde ich, dass Pulsiva nicht so unrecht hat.
Wenn es schon erlaubt ist, dann wenigstens in einem Krankenhaus mit Betäubung als daheim im Wohnzimmer von irgendeinem Kurpfuscher!
Re: nicht verfehlt
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 13:41 Uhr
Genau. Ohrloch stechen hat genauso viele Konsequenzen wie Beschneidung. Is klar.
Re: nicht verfehlt
Antwort von Himbaer am 14.12.2012, 13:41 Uhr
Na dann müssen wir aber auch die Beschneidung der Mädchen legalisieren, denn die passiert momentan in Hinterhöfen oder die Mädchen werden ins Ausland gekarrt....
Dein Argument ist hohl, einfach nur dumm und unreflektiert. Stammtischparole!
Re: nicht verfehlt
Antwort von kaathii am 14.12.2012, 13:41 Uhr
du bist so ein dummer mensch....................genauso wie ohrloch stechen.
seitwann hat das einen religiösen hintergrund.dummbrot
Re: deshalb lieber
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 13:42 Uhr
geregelt und erlaubt.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von Himbaer am 14.12.2012, 13:42 Uhr
Überlege doch mal wo momentan die legale Beschneidung statt findet?? In der Moschee ohne Betäubung.
Die wenigsten gehen ins Krankenhaus.
Re: dumm seid ihr
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 13:43 Uhr
oder findet ihr es besser wenn es heimlich passiert?
Mal im Ernst!
Antwort von rabbit80 am 14.12.2012, 13:43 Uhr
Wer erlaubt einen nicht studierten, möchtegern "Arzt" ein Skalpell in die Hand zu nehmen um damit sein Kind beschneiden zu lassen???? Dann ist es doch wohl ein Kurpfuscher.
Re: deshalb lieber
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 13:44 Uhr
Da fehlt aber was in deiner gedankenreihe. Wenn erlaubt, dann NUR in Krankenhäusern und mit Betäubung.
(Um mißverständnissen vorzubeugen: dies ist nicht MEINE Meinung)
@pulsiva, es geht mir darum, das die Religion ÜBER die körperliche Unversehrtheit....
Antwort von Kater Keks am 14.12.2012, 13:44 Uhr
...des Menschen gestellt wird...die im Grundgesetz verankert ist...und DAS finde ich absolut nicht in Ordnung!
Und die Kinder dürfen auch weiterhin ohne ausreichende Narkose und von Nicht-Ärzten durchgeführt werden!
Re: dumm seid ihr
Antwort von rabbit80 am 14.12.2012, 13:45 Uhr
meinste es wird jetzt ein Antrag gestellt, ein Aushang gemacht? Es wird weiterhin heimlich passieren, nur dass es jetzt erlaubt ist.
Re: Mal im Ernst!
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 13:45 Uhr
da wird es mehr wie genügend geben,die das erlauben würden. hauptsache beschneidung!
Re: @pulsiva, es geht mir darum, das die Religion ÜBER die körperliche Unversehrtheit....
Antwort von Kater Keks am 14.12.2012, 13:45 Uhr
Nicht die Kinder...sondern die Beschneidung darf von Nicht-Ärzten durchgeführt werden.... 
Re: @pulsiva, es geht mir darum, das die Religion ÜBER die körperliche Unversehrtheit....
Antwort von adara am 14.12.2012, 13:48 Uhr
Aber auch die Religionsfreiheit ist im GG verankert.
Dann müsste man diskutieren , welches GG vorrangig zu behandeln wäre.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von nilo1988 am 14.12.2012, 13:48 Uhr
Es ist ja schoneinmal eine gute gesetzliche Regelung, dass nicht jeder Hinz und Kunz da rumschnippel dürfen. (Jedoch weiss ich nicht, wie die "Ausbildung" der Beschneider ausschaut.)
Und da hier sehr viel mit dem Grundgesetz gehapert wurde, ist dies am Ende ein Kompromis. Nix anderes. Würde man es in D vollständig verbieten, mag ich mir nicht vorstellen, wie die Rebellion ausschaut und z.B. die Leute ihre Baby's im Urlaub im Ausland beschneiden. (Und wer weiss, unter welchen Bedingungen! 
)
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von Steffi528 am 14.12.2012, 13:48 Uhr
Das ist nicht ganz einfach zu beantworten: Das Recht auf körperliche Unversehrtheit vs das Recht zur freien Religionsausübung.
Es sind beides Grundrechte und es muss geklärt werden,w elches Recht "mehr Wert" ist.
Die Würde des Menschen ist unantastbar, ist sie es durch die körperliche Unversehrtheit mehr als durch die freie Religionsausübung?
Und ist dann nicht auch die christliche Kindertaufe gegen die körperliche Unversehrtheit, da dem Kind ohne Zustimmung Wasser aus religiösen Gründen über den Kopf gegossen wird?
Und was ist mit dem Thema "Ohrringe"?
Werden durch das Bescheidungsgesetz insbesondere Muslime und Juden diskriminiert?
Und wenn der Beschneidung der Jungen zugestimmt wird, wieso denn nicht auch der Mädchen *opppps*?
So einfach ist darüber nicht zu urteilen. Zum Glück muss ich darüber auch nicht urteilen.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von SB264 am 14.12.2012, 13:48 Uhr
STOP!
Ich hab heute im Internet gelesen, dass die Beschneidungen von Ärzten (also im KH nach meiner Interpretation) durchgeführt werden müssen....hier steht nach ärztlicher Kunst !!??!!
Das geht gar nicht!
Re: dumm seid ihr
Antwort von kaathii am 14.12.2012, 13:48 Uhr
du raffst einfach den ap nicht!!!
dafür ist dein horizont wohl nicht weit genug!!!
wie kann man die körperliche unversehrtheit vor die religion stellen??
ohrlöcher haben rein gar nichts mit dem thema zu tun.
@adara
Antwort von Kater Keks am 14.12.2012, 13:50 Uhr
Ich weiß, ich finde nur, man dürfte das nicht über die körperliche Unversehrtheit stellen.
Re ihr solltet besser lesen lernen. es darf nur im kh
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 13:50 Uhr
durchgeführt werden. von ärzten oder jemandem mit ausbildung dafür.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von kaathii am 14.12.2012, 13:51 Uhr
oder eben in den synagogen.und das wird trotz legalisierung so bleiben
Du solltest bsser lesen, das ich in meinem Posting nichts von der Durchführung
Antwort von Steffi528 am 14.12.2012, 13:51 Uhr
gecshrieben habe, sondern grundsätzliche Fragen stelle
Also lies Du erst einmal besser, bevor Du unter meinen Posting da was runterschreibst.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von Himbaer am 14.12.2012, 13:52 Uhr
Letztendlich muss ein Umdenken aus dem muslimischen Glaube bzw. dem Jüdischen heraus kommen.
Die Religionen müssen von sich aus auf den Trichter kommen, dass das nicht ok ist.
Es gibt wohl mittlerweile einige Eltern die sich dagegen aussprechen.
Aber alles was von Außen vorgeschrieben wird, wird nichts bringen.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 13:53 Uhr
Also zwischen Wasser über den Kopf und Beschneidung meine ich einen minimalen Unterschied erkennen zu können.
Und Grundrecht gg Grundrecht: wenn ein irreversibler Eingriff in die Gesundheit erfolgt, könnte man darüber nachdenken, das den jungen/Mann ab einem gewissen alter selbst entscheiden zu lassen.
Aus der Kirche kann man austreten, die eschneidung kann man nicht rückgängig machen (wobei es da wirklich einfallsreichemänner gibt, hab ich mal in ner Reportage gesehen ...)
@Catmu
Antwort von Kater Keks am 14.12.2012, 13:54 Uhr
Das unterschreibe ich!
Eine Taufe und eine Beschneidung kann man ja nun wirklich gar nicht miteinander vergleichen.
Re: @kater Keks
Antwort von adara am 14.12.2012, 13:55 Uhr
Ich denke, das wäre eine müßige Diskussion. Da man nach moralischen und ethnischen Gründen selektieren müsste. Dann muss man aber auch jedes einzelne Grundgesetz beleuchten. Da gibt es einiges was sehr konträr ist.
Re: dann verlangt auch gleich das muslime
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 13:56 Uhr
schweinefleisch essen, kommt aufs gleiche raus. für sie ist die beschneidung wichtig, genau so wie das verbot schweinefleisch zu essen.was würdet ihr machen wenn euch verboten wird euch ohrlöcher ,pircing, oder tattoo zu stechen?
Re: dann verlangt auch gleich das muslime
Antwort von Himbaer am 14.12.2012, 13:58 Uhr
Sag mal wo hast du eigentlich dein Hirn gelassen?????
So einfach kann man doch gar nicht gestrickt sein!! 
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von Steffi528 am 14.12.2012, 13:58 Uhr
Vielleicht muss das Umdenken auch von den "Christen" oder den "Demokraten" kommen.
Wir haben hier (zu Recht, also jetzt mal meine persönliche Meinung) den Anspruch, das die Ausübung der Religion nicht gegen die universellen Menschenrechte gehen soll.
Aber sind die universellen Menschenrechte überhaupt universell? Gelten sie für alle Menschen auf dieser Erde oder sind sie den anderen Völkern aus der westlichen aufgeklärten Tradition nicht aufdiktiert worden?
Das ist hier die Frage, eine meiner Lebensfragen.
Re: dann verlangt auch gleich das muslime
Antwort von adara am 14.12.2012, 13:58 Uhr
Das bullshit was du gerade anführst. Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Re: dann verlangt auch gleich das muslime
Antwort von kaathii am 14.12.2012, 13:58 Uhr
boahhhh neee,raffffffffff es doch!!!
du bist echt 
@pulsiva....du willst es nicht verstehen, oder? Hast du vom Schweinefleisch essen....
Antwort von Kater Keks am 14.12.2012, 13:58 Uhr
...bleibende körperliche Schäden?!
Und Piercings, Tattoo, Ohrringe haben nichts mit Religion zu tun!
Re: @kater Keks
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 13:58 Uhr
Soweit ich mich erinnere, steht die würde des Menschen und damit das recht auf körperliche Unversehrtheit aus dem Grund in Art. 1, weil dies über allen anderen Grundrechten steht und diese in diesem Sinne auszulegen sind. Grund hierfür war das Vorgehen der nazis gegen Juden, behinderte etc.
Re: @Catmu
Antwort von Steffi528 am 14.12.2012, 13:59 Uhr
Seid Ihr Euch da wirklich sicher?
Re: @Catmu
Antwort von Kater Keks am 14.12.2012, 14:00 Uhr
Ja, zumindest im Hinblick auf die körperliche Unversehrtheit.
Re: @kater Keks
Antwort von adara am 14.12.2012, 14:00 Uhr
Das ist schon richtig, aber genau aus dem Grund, gibt es auch die Reliogionsfreiheit.
Re: @pulsiva....du willst es nicht verstehen, oder? Hast du vom Schweinefleisch essen....
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 14:01 Uhr
aber mit eurer körperl. unversehrtheit.
Re: @Catmu
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 14:01 Uhr
Wo soll ich mir sicher sein? Beim Unterschied Wasser auf Kopf- Beschneidung?
Ja. Da bin ich mir sicher.
Re: @kater Keks
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 14:02 Uhr
Stimmt. Aber dogmatisch steht Art. 1 gewollt an 1. stelle.
Re: @kater Keks
Antwort von Kater Keks am 14.12.2012, 14:02 Uhr
Die Religionsfreiheit will ich auch niemandem absprechen...aber wenn dabei Menschen körperlich geschädigt werden....die nicht mal zustimmen oder ablehnen können.....das finde ich nicht okay.
Re: @Catmu
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 14:02 Uhr
getauft bleibt getauft und beschnitten bleibt beschnitten. nur dem getauften siehst du es nicht an.
Re: @pulsiva
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 14:03 Uhr
Hast du nicht noch ein paar Geschenke einzupacken?
So, ich muss mich ausklinken
Antwort von Steffi528 am 14.12.2012, 14:03 Uhr
muss noch etwas tun und lasse Euch die Fragen da einfach mal stehen 
Vielleicht kommen wir die Tage noch einmal auf das Thema zurück, es ist ja doch ziemlich spannend.
Also: Meine Frage: Sind die Menschenrechte universell und kann man sie aus der westlichen Tradition auch universell durchsetzen, ohne das man sogleich genau diese universellen Menschenrechte missbraucht?
Gedankengänge zu dieser Frage nehme ich auch gern via PN entgegen ;-)
Re: @Catmu
Antwort von AIIisonCameron am 14.12.2012, 14:05 Uhr
Also ich sehe es auch nem beschnittenen nicht an und ich bezweifle das bei Dir noch viel mehr... 
Re: @Catmu
Antwort von adara am 14.12.2012, 14:05 Uhr
Das Umdenken muss bei den Eltern statt finden. Nur weil ich an etwas Glaube, muss mein Kind nicht zwangsläufig an das Selbe glauben.
Re: @kater Keks
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 14:05 Uhr
Gab mal vor einiger zeit folgenden fall: Religionsgemeinschaft raucht berauschende Substanzen, um ihre geistige und spirituelle ebene zu erweitern und Kontakt zu ihrem Angebeteten aufzunehmen.
Würde verboten. Weil Substanzen illegal.
Und nu?
Die Religionsfreiheit ist grds. Durchaus einschränkbar und wird vom Staat auch eingeschränkt.
Re: @Catmu
Antwort von Catmu am 14.12.2012, 14:08 Uhr
Hast du deinen Wunschzettel schon geschrieben? Vergaß bitte das Hirn nicht.
Hilfsweise eine internetfreie Umgebung.
Re: @Catmu
Antwort von pulsiva am 14.12.2012, 14:10 Uhr
hab ich für euch schon bestellt! jatzt muß ich arbeiten gehen. sollten einige mal von euch versuchen.
Re: So, ich muss mich ausklinken
Antwort von adara am 14.12.2012, 14:11 Uhr
Ich denke, das lässt sich pauschal so nicht beantworten.
Menschrechte sind gut und wichtig. Dem Gegenüber stehen aber oftmals alte Traditionen, die meines Erachtens auch nicht alle immer schlecht sind.
Re: @Catmu
Antwort von AIIisonCameron am 14.12.2012, 14:12 Uhr
Ach komm' arbeiten gehen! Erzähl' doch nicht, das nennst Du arbeiten? 
Re: @Catmu
Antwort von adara am 14.12.2012, 14:13 Uhr
Schön, das Du Dir um unser Arbeitsleben Gedanken machst.
Re: Ich finde das nicht in Ordnung! Wieso wird die Religion über die körperliche....
Antwort von PaulaJo am 14.12.2012, 14:13 Uhr
Irgendwelche Pfuscher? Es gibt in ganz Deutschland nur 4 Mohel die die Beschneidung durchführen dürfen...
Re: Mohels
Antwort von ronny32 am 16.12.2012, 12:58 Uhr
@PaulaJo
es gibt sicher mehr wie 4, bin sicher das es mehr sind
