zurück| Geschrieben von Butterflocke am 16.07.2014, 17:57 Uhr |
Handwerker und Festpreise........
...und nur Ärger....
Als ich damals hier bezüglich der Renovierungen in den Münchener Wohnungen fragte, habt Ihr mir unter anderem geraten, einen Festpreis zu vereinbaren. Auch deshalb, weil ich nicht vor Ort sein und kontrollieren kann.
Gesagt getan! Es waren mehrere Handwerker dort, haben sich die Wohnungen angesehen und mir Kostenvoranschläge erstellt....
Nun, nachdem zumindest schon eine Wohnung fertig sein sollte, bekomme ich einen Anruf, dass die Arbeiten nicht fortgesetzt werden können. Anbeglich bestehen Probleme mit den Wänden, was erst durchs Streichen sichtbar wurde....(?).
Die Wände wurden aber vorab genau begutachtet/"untersucht" usw. und ich verstehe nicht, WAS einer Wand durchs Streichen "passieren" kann. Die eine Wohnung war (seit ewigen Jahren/Jahrzehnten) ungestrichen und in entsprechend offenkundigem Zustand. Die andere Wohnung war durch den sehr peniblen Vormieter frisch gestrichen worden (hätte er gar nicht gemusst) - auch hier waren keine Mängel sichtbar.
Angeblich wären nun teurere Materialien und Farben nötig, so dass sich der Preis erhöhen würde. Ich soll also kommen, mir die Sache ansehen und (nehme ich an) mein Einverständnis für den Mehraufwand geben.
Da ist guter Rat mal wieder teuer...:-(
Was nun....
Nachtrag: die Hausverwaltung ist leider ind em Zusammenhang so sinnlos wie ne Warze am Fuß - zudem ka....teuer!
Ich brauche einfach eine neue, bessere, zuverlässigere HV!, sonst erschieß ich mich.
Wenn ich den Auftrag jetzt entziehe, gehen Mieteinnahmen für mind. einen weiteren Monat verloren. Wenn er weitermachen soll, will er mehr Geld:-(
Beides eigentlich großer Mist!
Was würdet Ihr tun?
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Re: Handwerker und Festpreise........
Antwort von Andrea&Würmchen am 16.07.2014, 18:47 Uhr
Die Beine in die Hand nehmen und rennen, rennen, rennen... Sorry, nicht gerade zielführend, aber mein erster Impuls.
Hast Du die Chance, einen Sachverständigen draufschauen zu lassen? Ich meine, der kann Dir viel erzählen, wenn Du nicht vor Ort bist. Zumindest würde ich auf Fotos und genauere Infos bestehen. Und dann jemanden fragen, der sich damit auskennt.
Und dann gib diese(s) Ha(e)us(er) aus der Hand, aber ganz, ganz schnell...
LG
Andrea
Re: Handwerker und Festpreise........
Antwort von Butterflocke am 16.07.2014, 18:53 Uhr
Das hab ich ja vor, aber ich will zumindest das zu Ende bringen, was ich angefangen habe.
Dass ich mir da zuviel zugemutet habe, ist mir nun auch klar. Aber jetzt kann und will ich nicht gerade im größten Chaos abspringen.
Ich möchte die Wohnungen vermietet kriegen und eine vernünftige Hausverwaltung finden. Dann bin ich raus; das hab ich bereits angekündigt.
Der Handwerker wollte mir Bilder der Wände schicken, bereits gestern. Bis jetzt hab ich nichts bekommen....
Momentan kann ich aber unmöglich nach München.
Re: Handwerker und Festpreise........
Antwort von Kalleleo am 16.07.2014, 19:08 Uhr
Hallo
"
Nun, nachdem zumindest schon eine Wohnung fertig sein sollte, bekomme ich einen Anruf, dass die Arbeiten nicht fortgesetzt werden können. Anbeglich bestehen Probleme mit den Wänden, was erst durchs Streichen sichtbar wurde....(?). "
Warum hast Du nicht auf genaue Auskunft gedrängt?
Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache.
Selbst schuld.
Bei allem Verständnis wenn das Einkommen nicht reichen mag.
Aber wer Festpreise fordert,wird in den meisten Fällen Pech haben.
Dieser in Mode gekommene Preisdruck zwingt Selbstständige in eine absurde Positon.
Wenn sie realitische Preise nennen,bekommen sie den Auftrag nicht.
Feilen sie lange am Kostenvoranschlag herum und es wird klar das es eben nicht kostendeckend,geschweige denn gewinnbringend ist,kommen die Probleme.Und wieder sind "alle" bösen Handwerker schuld.
Das die Handwerker erhebliche Kosten haben,mag niemand hören.
Steuern,Krankenkasse,Mithgliedsbeitrag bei der Handwerkskammer,Berufsgenossenschaft müssen erst einmal erwirtschaftet werden.
nee Kalleleo
Antwort von Benedikte am 16.07.2014, 19:38 Uhr
so wie Du es schreibst, findest Du es voellig in ordnung, dass handwerker falsche, zu niederige Preise verlangen und dann einfach mehr verlangen/ dann, wenn sie den Auftrag haben und der Auftraggeber unter Zeitdruck ist. Das geht nicht.
Sie muessen einen realistischen Preis nennen/und den einhalten. Bei meinen Handwerkerangeboten steht meist so eine Klausel, dass der Preis um irgendwie 15 % variieren kann eben weil sich manches erst spaeter herausstellt.
Aber einfach einen Fantasiepreis nennen und dann mehr, geht nicht.
Butterflocke, wenn Ihr einen Vertrag habt, dann kannst Du auf Erfuellung klagen. Sprich, da hat jeder seine Pflichten, der Maler auf maelrn und Du auf bezahlen.Der Maler wuerde Dich ja auch verklagen wenn Du nicht zahlst. Und versuche al einem Handwerker damit zu kommen, dass Du erst jetzt herade merkst dass die dem handwerker versprochene bezahlung zu hoch ist, Du weniger zahlen willst. Darauf laesst der sich auch nicht ein.
Von daher/ schreibe ihm freundlich, dass Du sein Schreiben erhalten hast, er sich ja die Sachen vorher angeschaut hat und damit das Risiko traegt, Du ihn wegen des gientsigsten preis beauftragt hast, das niemals gemacht haettest wenn er deutlich mehr verlangt haette und sag ihm, dass er entweder fertigmachen soll oder Du jemand anders beauftragst, ihm aber die Mehrkosten und ggf. anfallende Verzugsschaeden, also Kosten dadaurch, dass Du erst spaeter vermieten kannst, geltend machen wuerdest.
Ansonsten- so wie Du das Haus beschreiben hast, war da doch viel mehr zu machen als einfach drueberzupinseln? Bist Du sicher, dass das sinnvoll ist?
Und zu : ich kann jetzt nicht nach Muenchen- sorry. Das ist mit Immobilien nicht anders als mit Kindern. Man muss sich steandig drum kuemmern, sonst laeuft es aus dem Ruder. Du kannst handwerker, gerade in so Situationen, doch nicht einfach alleine wursteln lassen. Da provozierst Du es geradezu, dass Dir sowas passiert. So eine grosse Aufgabe wie Du uebernommen hast, erfordert viel Einsatz. Sonst muss man eben verkaufen.
Trotzdem, viel Erfolg.
Benedikte
Re: Handwerker und Festpreise........
Antwort von Mehtab am 16.07.2014, 20:32 Uhr
Hallo Butterflocke,
ich würde an deiner Stelle unbedingt nach München fahren, dann soll er dir zeigen und erklären, was jetzt so Unvorhersehbares zum Vorschein gekommen ist.
In München könne sich die Handwerker fast alles erlauben, oder sie meinen es zumindest, da sie hier absolute Mangelware sind. Wenn du dich nicht so darum kümmerst, dass sie sehen, dass du wirklich vor Ort bist, dann machen die, was sie wollen.
Du bist in einer schlechten Position, denn wenn du einen Sachverständigen beiziehst und ggf. ein Beweissicherungsverfahren anstrengst, dann bekommst du ja ewig keine Miete. Da ist der Mehrpreis wahrscheinlich noch harmlos dagegen. Das widerspricht jetzt ganz meinem Gerechtigkeitsgefühl, aber überlege dir, wie lange du auf Mieteinnahmen verzichten kannst.
Dem Maler kannst du ja schon einmal damit drohen, dass du ihn in Regress nimmst, falls es wegen seines Nichtstuns zu Mietausfällen kommen sollte. Ob er sich davon beeindrucken läßt, steht auf einem anderen Blatt.
Viel Erfolg
Mehtab
Re: Handwerker und Festpreise........
Antwort von Butterflocke am 16.07.2014, 21:09 Uhr
Danke Euch!!!
Ja, vielleicht sollte ich mir den Mehrpreis gefallen lassen.
Wer weiß nur, wohin das Ganze letztendlich führt....
Ich kann, da berufstätig, nur am WE nach München. Da kann der Handwerker, der nicht direkt aus München kommt, aber nicht.
Ich habe übrigens wahrlich nicht den Billigsten genommen. Ich hatte bedeutend günstigere Angebote, habe mich aber auch ein wenig auf den scheinbar guten Ruf des Handwerkers verlassen.
Re: Handwerker und Festpreise........
Antwort von Lauch1 am 16.07.2014, 22:41 Uhr
http://m.welt.de/welt_print/article2698545/Kostenvoranschlaege-sind-kein-sicherer-Schutz-vor-teuerer-Rechnung.html
es war eine Festpreis-Vereinbarung..., kein Kostenvoranschlag...
Antwort von Butterflocke am 16.07.2014, 23:23 Uhr
Aber danke für den Text...., den ich mir gleich noch in Ruhe durchlesen werde...
Ich sehe das wie Benedikte...
Antwort von MM am 16.07.2014, 23:53 Uhr
... - er hat den vereinbarten Preis einzuhalten, wozu er sich verpflichtet hat, und kann sich nicht jetzt einfach irgendwelche Änderungen ausdenken. Mach es wie Benedikte schreibt.
Re: es war eine Festpreis-Vereinbarung..., kein Kostenvoranschlag...
Antwort von Hase67 am 17.07.2014, 6:20 Uhr
Butterflocke, ich kann dir nur noch mal dringend raten, diesen Job abzugeben - Handwerker, die zum Festpreis arbeiten müssen und wissen, dass es nur eine Endkontrolle gibt, weil der Bauherr nur am WE Zeit hat, tendieren dazu, Murks zu fabrizieren, weil der Laie ja am Ende nichts mehr sieht, wenn es oberflächlich gut aussieht. Wir haben uns damals nicht ohne Grund dafür entschieden, noch zwei Bauingenieure mit zu beauftragen, die den Bau während der Woche beaufsichtigt und die Arbeiten begutachtet haben. Und selbst da gab es teilweise Murks, wenn mal keiner vor Ort war, und wir haben auch nicht die billigsten Anbieter ausgewählt...
Wenn in der Wohnung schon so ewig nichts mehr gemacht wurde, ist es außerdem fahrlässig, da einfach drüberzupinseln oder zu tapezieren, und es kostet unnötiges Geld. Wenn da z. B. unter der Tapete Dämmstoffe oder Rigips gammeln oder eine Wand feucht ist, muss man das gründlich sanieren.
Statt dich wegen der Hausverwaltung zu erschießen, solltest du der Person, für die du den Job übernommen hast, vielleicht mal zu kommunizieren versuchen, dass du gemerkt hast, dass du dich mit der zusätzlichen Immobilienverwaltung übernommen hast. Und dass es vielleicht sinnvoller ist, mit dem ganzen Projekt einen familiengeführten Makler-/Immobilienverwaltungsbetrieb zu beauftragen, auch wenn das erst mal viel Geld kostet (und wenn das im Budget nicht drin ist, dann müssen die Immobilien eben veräußert werden, auch sanierungsbedürftige Immobilien dürfte man in München momentan zu verhältnismäßig guten Preisen losbekommen).
LG
Nicole
Re: es war eine Festpreis-Vereinbarung..., kein Kostenvoranschlag...
Antwort von Lauch1 am 17.07.2014, 11:59 Uhr
Da steht elnige zum den Themen Kostenvoranschlag und Festpreis drin.
Vielleicht hilfts Dir.
Meinen Respekt hast Du. Ich kämpfe seit Monaten mit diversen Handwerkern.
Re: Handwerker und Festpreise........
Antwort von Mehtab am 17.07.2014, 15:13 Uhr
Hallo Butterflocke,
weißt du nun schon, was genau los ist und warum der Handwerker nicht weiterarbeiten kann?
Viele Grüße
Mehtab
