Für alle die keine Links anklicken mögen, schon gar nicht hzu diesem Thema, hier der Text aus den beiden Links

Hier der erste Link:

Liebes Forum,
das Folgende gilt auch für die anderen Foren-Themen: Ich würde raten, hier nicht eine grundsätzlich neue Diskussion anschieben zu wollen über Sachverhalte, die im Jungsforum und anderswo schon monatelang diskutiert worden sind. Das haben ja alle Interessierten mehr oder minder noch im Kopf, man wird es hier nicht gern wiederkäuen.

Wäre es nicht besser, Ihr würdet stattdessen die Ergebnisse solcher Globaldiskussionen, den "Stand der Dinge", zusammenfassend darstellen und dann eure eigenen Thesen formulieren?

Von dem Charité-Projekt zum Beispiel halte ich sehr viel, mit Lob ist seitens der BL /TBL leider gespart worden, ihre Kritik daran war bisher überwiegend blöd und unsachlich. Das ist schade - die Leute arbeiten doch in Berlin ganz anders als etwa unsere liebe Mutter von den Pädophilen, die Hl. Tanner. Eine "Meta-Diskussion" könnte vielleicht solche Einzelfragen behandeln.
Will sagen, daß die Leute hier nur diskutieren werden, wenn Du in alle verfügbaren Fettnäpfchen trittst. Dann erst geht es los.
Also angriffig formulieren, uns provokante Thesen an den Kopf werfen!

Leere Zettel mit globalen Einladungen zum uferlosen Diskutieren bringen es nicht. Du mußt den Usern erstmal richtig auf die Zehen treten. Worin du an sich ja nicht unerfahren bist.
Meint das altekrokodil

Charite Berlin
geschrieben von k13online am 07.03.2007 um 23:24
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Kroko-lein,

User aus dem JF werden hier ohnehin nicht auftauchen. Die Pädos dort sind doch fast alles Angsthasen und kleine Hosenscheisser - das wissen wir doch schon alle.

Das Charite-Projekt ist nicht so schlecht wie es einige Pädos machen wollen. Dem Einzelnen kann es auch aus meiner Sicht durchaus was bringen. Gesellschafts-politisch ist es natürlich nicht im Sinne der Mehrheit von Pädos. Unsere Pädoseite wird bekanntlich in der Öffentlichkeit total ignoriert.

Gruß Dieter-K13

Charite Berlin
geschrieben von Leseralteskrokodil am 08.03.2007 um 02:20
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Lieber Dieter,
also es führt kein Weg am Jungsforum vorbei, das sind ganz einfache Medienregeln. Wahrscheinlich beurteilen wir die dortige Situation ähnlich, ich fasse mal zusammen "gähn, langweil, anöd...". Vor allem fällt mir der Schrumpfungsprozeß auf im JF - kaum mehr als eine Handvoll Stammposter zur Zeit.

Das ändert aber nix daran, daß es einen riesigen Fundus von gemeinsam erarbeitetem Diskussionsstoff gibt dort in den Archiven - und daß die meisten JF-User ein sehr gutes Gedächtnis haben. Es ist schon so - ohne die aktiven Leute im JF, mitsamt den "halbtoten" nur gelegentlich mit-lesenden (zu denen ich mich auch rechne), ist eine Diskussion über BL /TBL-Fragen heute einfach nicht möglich.

Um aber die JF-Stammposter aus ihrem Winterschlaf zu holen, braucht dein Portal einigen Sprengstoff... den du sorgfältig unter die werten Gesäße der JF-Leute deponierst... wumm!

Das ist schon ein Spagat, den du leisten mußt zusammen mit Ronny, nämlich einerseits SERIÖS zu berichten, fast hätt ich gesagt neutral - damit dich die Medien ernstnehmen. Und andrerseits solltest du etwas SKANDAL machen für die Jungsforum-User und die BL/TBL überhaupt.

Den BL /TBL gegenüber bist du viel zu sehr Liebkind: Die achten dich erst, wenn du sie grob angehst und ihnen alle ungeliebten Wahrheiten ins Gesicht sagst - ihre fürchterliche Unsolidarität, oft auch Gewissenlosigkeit, usw.

Der Öffentlichkeit, gerade auch den Medien gegenüber wäre es gut, wenn dein Ton im Gegensatz dazu endlilch einmal viel verbindlicher und freundlicher würde.

Du kriegst das schon hin. Wenn es gut geht, entwickelt sich hier alles in Richtung gesellschaftlicher AUSGLEICH. Denn die gegenwärtige Konfliktsituation Gesellschaft-Pädophile ist absolut grauenhaft und unerträglich. Wäre ich BL, würde ich vor Kummer ins Kloster gehen oder mich gleich aufhängen. Revolutionär sein wäre auch eine Lösung, im Hindukusch...

Für Girl- und Babylover sehe ich aus verschiedenen Gründen gar keinen Ausweg, aber BL/TBL könnten sich, immer mal wieder, NAMBLA ansehen und lernen daraus, zum Beispiel. Und das Kernproblem beackern, das da lautet: Wie lebe ich enthaltsam... Unsere heilige St. Tanner hat da nicht so Unrecht.

Sorry, ich werde wirklich überwiegend still sein, aber in diesen Tagen finde ich dein Portal-Experiment interessant.

Gruß vom kroko

P.S. Ronny hat auf seine Weise einen der Schlüssel zu einer Teillösung des Gesamtproblems in seinem Besitz - er hat ein gutes, mitfühlendes Herz. Davon entdecke ich im Jungsforum sehr wenig - und in den GL-Foren nichts, reinweg nichts.

Charite Berlin
geschrieben von k13online am 08.03.2007 um 22:26
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Kroko,
das JF und auch das GLF hat aus politischer Sicht keinerlei Bedeutung. Es ist nicht mehr als ein "Selbsthilfeforum" - auch im angeblichen Politikforum. Politische Aktivitäten finden dort nicht statt und werden dort auch nicht diskutiert. Die Pädos haben so gut wie kein Interesse an aktiver politischer Arbeit. Wäre es anders, dann müßte hier und bei S6-Frank massenweise was los sein. Das Desinteresse war schon immer so und daran wird sich aus meiner langjährigen Erfahrung auch nichts zum Positiven ändern. Und genau diese bitteren Tatsachen bestimmen mein Handeln auf diesem Gebiet. Alle diesbezüglichen Forderungen für pauschal alle Pädos wurde schon vor langer Zeit zurück genommen. Und dabei wird es auch bleiben.

Wir Beide posten hier herum - dafür habe ich eigentlich überhaupt keine Zeit - übrig. Deshalb sollten wir den Dialog hier beenden und auf andere User warten. Deine und meine Positionen sind klar und stehen fest. Auch daran wird sich nichts ändern.

Gruß Dieter-K13

Online-Redaktion zur journalistischen Berichterstattung.

Charite Berlin
geschrieben von LeserLisa am 10.03.2007 um 16:45
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Ich habe mich noch nicht ausführlich mit dem Thema befasst, unter anderem aus Zeitgründen, aber wenn ich lese, dass man versucht Pädophile zu "heilen", muss ich schon grübeln. Ich selbst bin nur voyeuristisch pädophil, aber mir fällt es verdammt schwer verantowrtungsvoll damit umzugehen. Es ist leicht in die Pädokriminalität abzurutschen, doch ob man Pädophile daran hindern kann, ist fraglich- es sei denn es gibt ein Medikament, was unsere Phantasien verhindern kann...

Lisa (17)

Charite Berlin
geschrieben von k13online am 10.03.2007 um 17:08
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Hallo Lisa 17,
vielen Dank für Dein Posting. Vielleicht wird hier ja noch etwas mehr los nach dem ich soeben eine diesbezügiche Rundmail über den Benutzerverteiler verschickt habe. Wer also noch nicht registriert ist sollte dies vielleicht bald tun. Du solltest Dich beim nächsten Posting auch vorher einloggen, Du bist doch schon bei uns Benutzer. Danke auch für Deinen Gästebucheintrag.

Gruß Dieter-K13

Charite Berlin
geschrieben von PeterPan am 04.06.2007 um 03:15
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ich weis nichts über die arbeit mit/an den teilnehmern des projekts. dessen aufmachung jedoch stinkt zum himmel: "Lieben sie Kinder mehr als Ihnen lieb ist?" meine antwort: ich liebe kinder mehr als alles andere auf der erde, mit all ihren ideen und fantasien und träumen, und denke gar nicht daran dies zu ändern.

Charite Berlin
geschrieben von stone87 am 04.06.2007 um 19:24
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Jo da gib ich Dir PeterPan Recht, sehe ich genauso. Ich selber würde niemals an so einem Projekt teilnehmen da ich mir über meine Sexulle-Präferenz sicher bin, ich liebe Kinder.





Und der zweite:

Text - Pädophilie: Keine psychische Störung
Pädophilie soll von der Liste der psychischen Krankheiten gestrichen werden


In einer Sonderausgabe der wissenschaftlichen Fachzeitschrift Archives of Sexual Behavior zum Thema Pädophilie plädiert Richard Green für die Streichung der Pädophilie von der Liste der psychischen Krankheiten. In der Sonderausgabe vom Dezember 2002 erscheint der Artikel von Richard Green neben dem des Hamburger Sexualwissenschaftlers Gunther Schmidt als Diskussionsgrundlage. Der restliche Teil der Ausgabe besteht aus 19 Antworten anderer Sexualwissenschaftler, welche sich mit den Thesen von Green und Schmidt auseinandersetzen.

Die Liste der psychischen Krankheiten (Diagnostic and Statistical Manual - DSM - of Mental Disorders) wird vom amerikanischen Psychiatrie-Verband (American Psychiatric Association - APA) seit 1952 veröffentlicht. Die aktuelle Ausgabe DSM-IV stammt aus dem Jahr 2000 und führt Pädophilie als eine Krankheit auf, allerdings nur wenn ein Erwachsener seine sexuellen Phantasien auch auslebt oder er sich durch seine Veranlagung im Sozialverhalten stark beeinträchtigt fühlt. So ergibt sich die absurde Situation, dass ein Pädophiler, der sich nicht durch seine Veranlagung beeinträchtigt fühlt und sich nur selbst befriedigt, zum Beispiel mit Hilfe von Kinderpornographie, laut DSM kein Pädophiler ist. Lebt er aber seine Veranlagung mit einem Kind aus, wird der als Pädophiler eingestuft.

Green´s Artikel trägt den Namen "Is Pedophilia a Mental Disorder?" (Ist Pädophilie eine psychische Krankheit?). Green ist aus mehreren Gründen überzeugt davon, dass Pädophilie keine psychische Krankheit ist. Sexualität zwischen Kindern und Erwachsenen ist ein Verhalten, welches sich in vielen Kulturen finden lässt und dort akzeptiert oder sogar gefördert wird. Weiterhin konnten neuere wissenschaftliche Studien zeigen, dass Pädophile sich in ihren Persönlichkeitsmerkmalen nicht von Heterosexuellen oder Homosexuellen unterscheiden. Bis vor kurzem wurden Untersuschungen über Pädophile hauptsächlich mit klinischen Stichproben durchgeführt, dass heisst mit Pädophilen, die entweder straffällig geworden waren oder sich wegen psychischer Probleme in Behandlung begeben hatten. Durch diesen Stichprobenfehler waren die Ergebnisse der Untersuchungen nicht generalisierbar. Bei neueren Untersuchungen mit Pädophilen aus der allgemeinen Bevölkerung hat sich herausgestellt, dass sich Pädophile einzig durch eine höhere Introvertiertheit vom Rest der Bevölkerung unterscheiden. Auf der Skala für psychotische oder neurotische Störungen liegen sie zwar leicht über dem Bevölkerungsdurchschnitt aber nicht im klinisch relevanten Bereich sondern auf einem Level, auf dem sich auch andere Gruppen befinden, zum Beispiel Ärzte (psychotische Skala) oder Studenten (neurotische Skala). Es sei laut Green aber nicht auszuschliessen, dass die erhöhte Introvertiertheit von Pädophilen eine Ursache des sozialen Drucks auf diese Bevölkerungsgruppe darstellt. Schliesslich weißt Green darauf hin, dass in der Bevölkerung weit mehr Menschen durch Kinder sexuell erregbar sind, als es reine Pädophile gibt.

Da sich bei Pädophilen keine besonderen Persönlichkeitmerkmale finden lassen, viele sich durch ihre sexuelle Orientiertung nicht beeinträchtigt fühlen, ihre sexuelle Orientierung in anderen Kulturen akzeptiert ist und sich sexuelle Erregbarkeit durch Kinder nicht nur bei Pädophilen nachweisen lässt, müsste laut Green, nach den Massstäben der APA, Pädophilie von der Liste der psychischen Krankheiten gestrichen werden. Green erklärt, dass die APA sich bei der Beurteilung der Pädophilie nicht an ihre eigenen wissenschaftliche Massstäbe hält, sondern sich vermeintlichen gesellschaftlichen Notwendigkeiten beugt. Denn die Ächtung von Erwachsenen-Kinder Sexualität würde schwieriger werden, wenn der Erwachsene nicht als psychisch krank bezeichnet werden kann. Green macht deutlich, dass seine Argumentation grundsätzlich vergleichbar ist mit den Argumenten, die zur Streichung der Homosexualität aus der DSM-Liste führten. Die Beurteilung der Pädophilie als Krankheit sei auch nicht abhängig davon, dass Kinder durch Sexualität mit einem Erwachsenen Schaden nehmen könnten.
ab

Richard Green ist Arzt und Psychiatrie-Professor an der medizinischen Fakultät des Imperial College in London, Wissenschaftler am Institut für Kriminologie der Universität Cambridge und Vorsitzender der International Academy of Sex Research. Vor knapp 30 Jahren hat Richard Green sich erfolgreich für die Streichung der Homosexualität von der DSM-Liste der psychischen Krankheiten eingesetzt.
Der Artikel erschien in: Archives of Sexual Behavior, Vol. 31, No. 6, December 2002, pp. 479-481.
Die gesammte Sonderausgabe des Archive of Sexual Behavior ist im Internet als pdf-Dokument abrufbar. Ein entsprechender Link kann auf Anfrage zugesandt werden.

Quelle
http://www.itp-arcados.net/wissen/liste_psych_krankheiten.html

geschrieben am 21.05.2006
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Autor K13-Online