zurück| Geschrieben von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 12:28 Uhr |
Fall Marco - wie erwartet
stellt sich das Gör auf die Seite ihrer Mutter und des türkischen Staatsanwaltes :-(
..."Da ich schläfrig war und mich nicht genau erinnern kann, stieg der Beschuldigte, während ich schlief, auf mich und kam zum Höhepunkt, indem er sein Geschlechtsteil an meinem rieb, ohne einzudringen. Von Vergewaltigung ist nicht die Rede. Ein Geschlechtsverkehr fand nicht statt. Aber dieser Vorfall ereignete sich ohne meine Zustimmung, während ich schlief. Ich habe infolgedessen auch nicht meine Jungfräulichkeit verloren."...
Einst ging ich am Strande der Donau entlang...
***kopfschüttel***
Grüßle
Beitrag beantwortenRe: Fall Marco - wie erwartet
Antwort von Leolu am 27.06.2007, 12:30 Uhr
ich habe es noch etwas anders gelesen, noch spekulativer.
Vonwegen er schlief ein, sie legte sich daneben, schlief auch ein, sie wachte auf, er lag auf ihr, und es war feucht, dann gingen sie zum Arzt!!
So steht es als Interview bei Yahoo. Nicht wörtlich kopiert, aber fast! Und ein anderes Pärchen saß wohl auf dem Balkon.
Tja, keine Ahnung was die Wahrheit ist, wissen wohl nur die beiden!
LG
Nina
ertappt
Antwort von vallie am 27.06.2007, 12:32 Uhr
das hast du aus bild.de!!
ätsch, hab ich auch gelesen, aber das darf man ja hier nciht sagen... :-))))
so steht es hier
Antwort von Leolu am 27.06.2007, 12:37 Uhr
aber auch von Bild zitiert:-))
Berlin (AFP) - Der 17-jährige Marco W., der wegen des Verdachts des sexuellen Missbrauchs seit Mitte April in der Türkei in Haft sitzt, hat sich mit der 13-jährigen Britin am Tag der mutmaßlichen Tat offenbar gestritten. Das berichtet die "Bild"-Zeitung, der die Aussage der aus Manchester stammende Charlotte nach eigenen Angaben vorliegt. Danach soll das Mädchen Marco W. am Tag der Tat in der Disco getroffen haben. Dort hätten die beiden sich gestritten, heißt es dem Bericht zufolge.
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Laut "Bild" sagte Charlotte weiter zu dem türkischen Staatsanwalt: "Später, als ich, meine Schwester und meine Freundin M. gemeinsam im Zimmer waren, kamen der Beschuldigte und sein Freund. Er wollte sich bei mir entschuldigen. Wir haben sie hereingelassen." Weiter heißt es dem Bericht zufolge: "Eine Weile saßen wir auf dem Bett und unterhielten uns. Später setzten sich der Freund des Beschuldigten und meine Schwester auf den Balkon."
Die "Bild"-Zeitung zitiert weiter: "Der Beschuldigte, ich und M. waren im Zimmer. M. legte sich in ihr Bett und schlief. Ich legte mich auch schlafen, obwohl der Beschuldigte neben mir war. Zwischen unserer Unterhaltung und meinem Einschlafen waren circa 15 Minuten verstrichen. Als ich plötzlich zu mir kam, also erwachte, da fühlte ich den Beschuldigten auf mir. Ich schubste ihn weg. Dabei bemerkte ich aber eine Feuchtigkeit auf meinem Körper. Danach sind wir zum Arzt gegangen."
Marco W. hatte zuvor in einem Zeitungsinterview erneut seine Unschuld beteuerte und dem Mädchen vorgeworfen, ihn mit einer falschen Altersangabe hereingelegt zu haben. Der Fall sorgte in den vergangenen Tagen für erheblichen Wirbel. Die Bundesregierung fordert eine Freilassung des Schülers, dessen Prozess am 6. Juli fortgesetzt werden soll. Bei einer Verurteilung drohen ihm acht Jahre Haft.
Re: Fall Marco - wie erwartet
Antwort von maleja am 27.06.2007, 12:38 Uhr
Der Arme tut mir unendlich leid. Wie kann die blöde mutter das einem so jungen Kerl antun. Denn er ist einfach auch noch ein Kind.
In der Türkei einen jungen Mann wegen eines Sexualdeliktes (welches in meinen Augen nie und nimmer eins war) anzuzeigen kommt ja schon fast einem Todesurteil gleich. Stell Dir mal vor, der kommt tatsächlich erst in 7 Jahren wieder raus?
Ich könnt echt heulen, wenn ich daran denke. Wenn ich mir vorstelle, dass das meinem passiert wäre. er verliebt sich in ein Mädel und hockt dafür jahrelang im Knast.
In dieser Sache ist übrigens NICHT die türkische Rechtssprechung schuld. Sondern ganz und gar und alleine die Mutter des Mädchens.
Re: Fall Marco - wie erwartet
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 12:40 Uhr
Jetzt holt bitte mal Luft.... Ich glaube nämlich, irgendwie gehen die gemeinsamen Archetypen gen. Gene mit einigen durch...
Angenommen ein dt. Mädchen wirft einem aramäischen Jungen vor, während eines Urlaubsflirts in Russland sei es irgendwie, sie wisse aber auch nichts Genaues mehr, zu sexuellen Tätigkeiten oder auch Übergriffen gekommen.
Das Mädchen läuft zur Mama und erzählt ihr davon; Mama ist natürlich total erbost, denn wie kann ein Aramäer wagen... Das Mädchen kriegt es nun mit der Angst zu tun. Denn der Druck auf sie steigt ja beständig.
Sie kommt also dazu zu widerrufen. Wie nun? Hat sie widerrufen, weil sie Angst bekommen hat?
Und wir alle hier, die wir dem Gör aus England fieseste Berechnung unterstellen, ich weiß nicht, ich finde uns alle hier so dermaßen bigott und sehr scheinheilig!
Wenn in Dt. ein Vergewaltigungsopfer oder Gewaltopfer seine Anzeige zurückzieht, dann heißt das trotzdem für den Volksmund nicht, dass der "Täter" unschuldig war, sondern das Opfer hatte nur Angst. Aber, wer weiß...
Wer der Mutter teutonische Aversion vorhält, der hat im Sinn anderes, als das Recht durchzusetzen!
Ich fasse es nicht!
LG, AyLe
nö aus T-online, aber die Quelle ist Bild :-)
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 12:41 Uhr
kam aber grad im Radio (SWR1) auch, incl. Statement der türk. Regierung.
Da das türkische Volk grundsätzlich einem 13jährigen "armen Hascherl" eher glaubt als einem 17jährigen "Bock" versteht selbiges gar nicht warum sich der Westen so aufregt !
Wie unschuldig sind den 13jährige, die sich als 15jährige ausgeben und neben 17jährigen "ausschlafen" ?
Ich frag mich grad wer es faustdicker hinter den Ohren hat, die Mutter oder die Tochter ?
Grüßle
Re: Fall Marco - wie erwartet
Antwort von vallie am 27.06.2007, 12:41 Uhr
ich habe auch mitleid mit dem jungen...find das auch unmöglich von der mutter.
weiß man was über sie?
Na endlich...
Antwort von 32+4 am 27.06.2007, 12:42 Uhr
wieder etwas Aktuelles im Aktuell ;-)
Auch wenn ich das nachts schon online gelesen habe.
Bereits den Text, die Aussagen bei Bild-Online (ich muß ja wenigstens mitreden können, wenn Bild so schlecht sei) finde ich an einigen Ecken widersprüchlich.
Letztendlich wissen nur die Beiden was wirklich passiert ist.
lg, sandra
auf Arbeit Dauerthema..Familie wohnt ja umme Ecke..
also zu blauäugig sollte man auch nicht sein
Antwort von Leolu am 27.06.2007, 12:44 Uhr
mit 17 noch ein Kind?
Hm, also es gibt durch "Kinder" in dem Alter die weit mehr Dreck am Stecken haben und auch Verbrechen dieser Art begehen. Das an dem Alter 17 festzumachen finde ich falsch! Wäre er 12, okay, dann wäre die Wahrscheinlichkeit geringer, aber 17-jährige mit Lustempfinden und diese auch ausüben wollen, halte ich durchaus für denkbar!
Allerdingd finde ich die Aussage des Mädchens merkwürdig. Wer läßt einen Typen in seinem Bett schlafen, legt sich danaben und wacht erst auf wenn es schon feucht ist und er auf Ihr liegt???
Morgen heißt er vermutlich noch, er hätte Ihr was ins Glas gekippt!!!
LG
Nina
Re: Fall Marco - wie erwartet
Antwort von ajnam75 am 27.06.2007, 12:46 Uhr
ich denke die mutter riecht förmlich das geld was sie daraus ziehen könnte und macht es ihrer tochter schmackhaft.
also bitte!
Antwort von vallie am 27.06.2007, 12:49 Uhr
da ist etwas passiert, was in urlauben 277568 vorkommt. ein 17järiger hat petting oder gar sex mit einer 13jährigen, die aushäusig die nacht verbringen darf. allein das ist schon sträflich, von seiten der mutter und nicht von dem jungen. meine tochter wird 12, ich bin mir sicher, daß sie auch nächstes jahr keine nacht außer haus im urlaub verbringen wird.
aber selbst wenn er sich neben ihr oder an ihr befriedigt hat, sie hat doch geschlafen???
warum regt sich die elle denn auf?
hab ich zuviele details verpaßt??
Re: Na endlich...
Antwort von 3 mal mami am 27.06.2007, 12:51 Uhr
schließ mich 32+4 an... was das thema AKTUELL angeht.
nunja zum thema:
ich habe mich gestern abend schon gefragt ob es nicht etwas bringen würde wenn man auf das mädchen und dessen mutter zugeht, sie evtl dazu bringen könnte die anzeiger vorerst zurück zu ziehen und dann nach deutschem gesetz zu verurteilen?
ginge das denn nicht?
also dass der junge hakt erstmal heim darf und von dort aus ein verfahren eingeleitet würde?
ich verstehe sowas nicht... warum ist eine mutter soo böse auf einen menschen der evtl gar nichts so schlimmes getan hat?
ich habe das interview mit dem jungen gesehn ich glaube nicht das er sich das ausdenkt und vor der ganzen welt erzählt dass er zu früh gekommen sei oder?
Ja, genau, bitte!
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 12:52 Uhr
Wir definieren normal. Wir definieren Strafe. Wir definieren Rechtssystem. Wir definieren Gerechtigkeit. Wir definieren Recht. Wir definieren Motivation. Wir definieren Beweggründe. Wir definieren Schuldigkeit. Wir definieren Unschuldigkeit. Wir definieren Charakterstärke. Wir definieren Rechtsstaat. Wir definieren Zivilisation. Wir definieren sexuelle Freiheit. Wir definieren Gör. Wir definieren armer unschuldiger Junge.
W I R definieren.
AyLe
ayle, was genau...
Antwort von vallie am 27.06.2007, 12:54 Uhr
möchtest du vermitteln????
@AyLe bei mir lag noch nie jemand schlafend auf dem Bauch
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 12:56 Uhr
ohne daß ich es bemerkt hätte !
Das was da auf dem Zimmer stattfand, findet im Moment (oder wahrscheinlich erst in 2 Stunden weil noch Schule ist)
in 15 000 deutschen und 5 000 türkischen (!) Jugendzimmern statt !
Ohne jetzt aus dem Nähkästchen zu plaudern, wir waren alle mal jung und deswegen keine Vergewaltiger und sexuelle Nötiger !
Wieso geht man nachdem man eine "Feuchtigkeit" auf dem Körper spürt zum Arzt ? Ist man so blauäugig, wieso relativiert man später und bestätigt dann die Jungfräulichkeit (die es ja zu beweisen gibt) ?
Wenn alles so "unfreiwillig" war, warum schweigen dann die Zeugen auf dem Balkon ? Was haben die ausgesagt ?
Nein, wie heisst es so schön : Die Geister die ich rief !
Grüßle
Genau das möchte ich wissen,
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 12:56 Uhr
was sollen die Beiträge vermitteln?
Genausowenig, wie ich den Grundsatz der Unschuldsvermutung in Frage stelle, möchte ich darauf hinweisen, dass die Unschuldsvermutung nicht dazu führen kann, den Anklagenden für schuldig zu befinden.
AyLe
Es geht mir weder um
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 12:59 Uhr
alltägliches GEpoppe oder feucht-fröhliches Petting, an dem sich keiner stört.
Warum dieser Vergleich mit dem Alltag. Für das Mädchen war es das nicht. Punkt.
Warum wird dieser Person Boshaftigkeit unterstellt oder Verlogenheit?
Wer war dabei von uns? Keiner. Ein wenig mehr Zweifel stünde uns doch gut zu Gesicht.
Ich glaube ebenfalls daran, dass hier etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Allerdings versuche ich Vorverurteilungen zu vermeiden.
LG, AyLe
@Schwoba bzgl. Jungfräulichkeit
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:00 Uhr
M.E. und Wissens wird in der Türkei die Feststellung der Jungfräulichkeit bei solchen Fällen schon von Staats wegen angeordnet.
AyLe
Re: Genau das möchte ich wissen,
Antwort von 3 mal mami am 27.06.2007, 13:03 Uhr
beurteilen kann man nicht was passiert ist aber erfahrungen hat man ja oder?
und die leeren einen auch gewisse dinge...
drum glaub ich kann man schon beurteilen zumindest am rande was hier nach lüge stinkt und was offen rüberkommt oder?
und es geht auch nicht darum dass der junge für unschuldig entlassen werden soll SONDERN ich finde er hat in der türkei nichts zu suchen er sollte zu hause sein verfahren bekommen.
@AyLe sie sind BEIDE nicht unschuldig
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:03 Uhr
sie ging zu weit und er hatte nicht die Erfahrung es zu erkennen !
Klar, wir spekulieren und üben uns in Vermutungen, aber wegen vorzeitigem Samenerguß so ein Faß aufzumachen ist ein Witz, mehr nicht !
Grüßle
Re: Es geht mir weder um
Antwort von vallie am 27.06.2007, 13:04 Uhr
ich denke, daß eine 13jährige im urlaub schon auf weiteren pfaden der körperlichen liebe befunden hat, was der mutter anscheinend verborgen geblieben ist. nun ist das knabe der sündenbock. in heimischen gefilden mag ich das ja vielleicht noch nachvollziehen, daß die mutter den jungen denunziert, in einem land wie der türkei allerdings nicht.
und das sage ich als mutter zweier töchter.
Warum hat er dort nichts zu suchen?
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:06 Uhr
Gib mir bitte einen Grund - "außer" den, wie ich auch absolut finde, unerträglichen Haftbedingungen, nenne mir Gründe, weshalb ein Staat auf sein grundsätzliches Recht, Recht zu sprechen verzichten sollte.
Weil er Deutscher ist???
Ach ja, Maddie wurde so medienwirksam gesucht, weil sie Engländerin ist... War doch so...???
Ich möchte wirklich niemandem etwas unterstellen. Ernsthaft!
Aber mir geht diese Tümelei voll auf den Geist.
Genau so gehe ich übrigens gegen Tümelei meiner Ursprungskultur vor.
AyLe
@Schwoba
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:07 Uhr
woher nimmst Du diese Gewissheit?
AyLe
Ja watt denn nu?!?
Antwort von Frosch am 27.06.2007, 13:09 Uhr
Da ich schläfrig war und mich nicht genau erinnern kann
--> Wieso kann sie sich dann an FOlgendes erinnern:
, stieg der Beschuldigte, während ich schlief, auf mich und kam zum Höhepunkt, indem er sein Geschlechtsteil an meinem rieb, ohne einzudringen.
--> Wieso kann sie sich erinnern, wenn sie sich nicht genau erinnern kann?!?!?
Von Vergewaltigung ist nicht die Rede. Ein Geschlechtsverkehr fand nicht statt. Aber dieser Vorfall ereignete sich ohne meine Zustimmung, während ich schlief
--> War sie nun schläfrig oder schlief sie?!
Jetzt bin ich genauso schlau wie vorher...
Re: Warum hat er dort nichts zu suchen?
Antwort von vallie am 27.06.2007, 13:09 Uhr
weil sie beide nicht ortsansässig sind.
im übrigen kann ich die ausmaße, die die suche nach maddie angenommen hat ÜBERHAUPT nicht nachvollziehen. aber das ist ein anderes thema.
die Geschichte wird jetzt derart zum Politikum
Antwort von wassermann63 am 27.06.2007, 13:09 Uhr
aufgebauscht. Womöglich kommen jetzt noch die Franzosen daher und sagen zu Recht: "Also wenn ein Junge in der Türkei wegen ein bisschen "ne pas vraiment faire l'amour" (sprich unglücklich gelaufenes Petting, weil auf schlafendem Mädle fabriziert) inhaftiert wird, dann dürfen die Türken erst recht nicht in die EU"
Und so ganz Unrecht könnte ich ihnen nicht einmal geben.
Liebe Grüße
JAcky
deswegen wird sie es auch nie bestreiten,
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:10 Uhr
das es aktenkundig ist !
Somit fällt das eindringen mal weg und was macht man dann ?
Dann lag er "nur" drauf und wollte rein, und die Tatsache das er zu früh kam verhinderte dies ? Und da sie sich nicht wehrte, hat sie halt gepennt ! wie passend !
Wie tief muß man schlafen bis der Mann auf einem unbemerkt kommt ?
Und die anderen lagen wohl zugedröhnt auf dem Balkon ?
Grüßle
Re: Ja watt denn nu?!?
Antwort von 32+4 am 27.06.2007, 13:12 Uhr
Ja, Frosch, genau das geistert mir auch die ganze Zeit im Kopf herum.
Allerdings schließe ich mich meiner kleinen Wortakrobatin (AyLe) an, warum sollte er nicht dort vors Gericht gezogen werden?
lg, sandra
weil die Türkei außer der Luft nix beigesteuert hat !
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:16 Uhr
Weil jeder vernünftige Mensch oder Staatsanwalt den Fall geprüft und wegen Nichtigkeit eingestellt hätte, selbst die Türkei wird lt. türk. Rechtsexperten im schlimmsten Fall eine Bewährungsstrafe verhängen !
Bei uns müsste auch kein Türke, dem ähnliches vorgeworfen wird, wegen Fluchtgefahr in U-Haft !
Und diese "Einmischung" hat nichts mit Rechtsbeugung zu tun, sondern mit einer Verhältnismäßigkeit.
Grüßle
Wäre er 30 und nicht 17 würden das einige sicher nicht so entspannt sehen.
Antwort von Moneypenny77* am 27.06.2007, 13:19 Uhr
Die Haftbedingungen sagen mir natürlich auch nicht zu, aber ich kann die Mutter verstehen. Als Mutter einer Tochter würde ich vielleicht nicht anders reagieren.
Und zu dem Argument "sie hat doch geschlafen": wohl etwas mau, oder? Fakt ist: das Mädel ist 13 (!) und mit 17 darf man auch etwas mehr Verantwortung zeigen.
Nööö, also je nach den Umständen hätte ich auch keine Schmerzen damit, einen Jungen anzuzeigen, wenn meine Tochter mir glaubhaft versichert, sie sei zu etwas gezwungen worden, was ihr unangenehm war (und dazu müßte es nicht zum Äußersten kommen) und da wäre es mir ggf. auch drietegal, ob der Jungspunt nun Ärger an der Backe hat.
ich war auch mal jung
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:20 Uhr
vor 100 Jahren und da waren die Mädels im Vergleich zu heute noch etwas "gesitteter" :-)
Welchen Zweck hat es für eine 13jährige sich für 15 auszugeben ?
Damit "verprüht" man mehr Erfahrung und macht sich so interessanter !
Grüßle
Re: mir stellt sich gerade die Frage das
Antwort von seevetaler am 27.06.2007, 13:23 Uhr
er selber noch nicht volljährig ist.
Wenn ein volljähriger eine sexuelle Handlung mit einer Minderjährigen bzw. einer unter 14 Jahre hat, kann ich die Beschuldigung durchaus nach vollziehen.
Nun kenn ich mich allerdings auch zu wenig hinsichtlich der Rechtssprechung aus.
Wobei auch mir ein Rätsel ist, wie man das nicht mitbekommen sollte, wenn jemand auf einem drauf liegt und sich auch noch "reibt".
Ich hab zwar von dem Fall gehört, aber mich noch nicht damit beschäftigt?
Deswegen frag ich , wo war die Mutter des Mädchens?
LG Inga
Oh, Schwoba - Achtung vor dem Halbwissenden
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:25 Uhr
"§_2 StGB
Zeitliche GeltungGeltung für Inlandstaten
Das deutsche Strafrecht gilt für Taten, die im Inland begangen werden."
IM INLAND - ungeachtet der Staatsangehörigkeit, SChwoba. Alles andere, wie ich schon einmal schrieb, ist Sache inter/ supranationaler Abkommen!
er ist ABER keine 30 und was ist damit dass sie wegen ihrem alter gelogen hat?
Antwort von 3 mal mami am 27.06.2007, 13:25 Uhr
Verstehe zwar dass man das als mutter nicht nachvollziehen kann aber ich glaub man muss heutzutage nicht immer denken das die mädels mit 13 heute immer noch die armes lichter sind wie vor vll 20 jahren
na hoffentlich lassen sich deine Jungs später
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:26 Uhr
die Ausweise zeigen und halten vor dem Petting Rücksprache mit der Mutter.
13 scheint ein schönes Alter zu sein ! Da kann man so richtig Gas geben und wenn was schlief läuft hüpft man schnell hinter die Kittelschürze von Mama !
Und es ist ja auch das Problem des Wirts, wenn die 12jährige Tochter morgens um 4 besoffen vor der Tür steht :-(
Grüßle
Oh, Schwoba, der arme, arme
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:28 Uhr
Vertreter Deines Geschlechts! Mir kommen langsam die Tränen. (Ironie geht an Schwoba und nicht in Richtung des Jungen. Der tut mir wirklich leid).
Und ja, in Zukunft halten wir alle 13-jährige Mädels für kleine Lolitas, die es ja sowieso nicht anders wollten....
Sie wollte es ja nicht anders!
AyLe
Eine Frage würde ich gerne beantworten
Antwort von alex001 am 27.06.2007, 13:29 Uhr
"Warum wird dieser Person Boshaftigkeit unterstellt oder Verlogenheit"
Weil sie bereits gelogen hat als sie sagte sie sei 15. DAS bestreitet sie meines Halbwissens nach nicht ud dann fällt er mir einfach ein, der schöne Satz: Wer einmal lügt...
alex
Genau! Wer da lügt, der lügt immer wieder
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:30 Uhr
WER HAT HIER NOCH NIE SEIN ALTER GESCHÖNT????????????
Ja, mir ist bekannt, dass Großschreibung das Äquivalent zu Brüllen ist. Ist gewollt.
AyLe
och AyLe sind das Spitzfindigkeiten oder
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:31 Uhr
Griffelspitzereien ?
Ich sagte nie, daß die Türkei rechtlich nicht zuständig ist, sondern meinte hier kein Fundament für türkische Moralvorstellungen vorzufinden !
Und ohne die Anzeige wäre der Popanz auch nicht entstanden.
Wenn die Herren in Ankara barbusige Touristen tolerieren können, dann auch ein vorzeitigen Samenerguß.
Grüßle
Re: Wäre er 30 und nicht 17 würden das einige sicher nicht so entspannt sehen.
Antwort von vallie am 27.06.2007, 13:32 Uhr
*sie sei zu etwas gezwungen worden, was ihr unangenehm war*
und genau das bezweifle ich sehr.
a) anhand der schilderungen
b) weil ich auch mal 13 bzw ein bißchen älter und im urlaub war.
ich denke, das geht alles von der mutter aus.
moneypenny: da hast du vollkommen Recht
Antwort von wassermann63 am 27.06.2007, 13:33 Uhr
ich denke, der ausschlaggebende Tatbestand liegt darin, objektiv festzustellen, ob dem Mädchen in irgendeiner Weise Gewalt angetan worden ist.
Natürlich kann es nicht angehen, dass ein sich auf schlafendem Mädel selbst befriedigender Junge eine Freikarte bekommt, selbiges Verhalten frei nach Belieben zu wiederholen.
Allerdings würde ich diesen Akt "versuchten sexuellen Missbrauch" nennen.
Du hast aber Recht: es liegt ein Missbrauch vor, denn das Mädchen ist nicht um ihre Zustimmung gebeten worden. Und bis zur Klärung der näheren Umstände wird im Falle einer vorliegenden Klage U-Haft angeordnet, wenn Fluchtgefahr oder sowas besteht.
Schlimme Geschichte, das Ganze.
Liebe Grüße
Jacky
Oh, Verzeihung...
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:33 Uhr
dachte die Spitzfindigkeit der Luft sollte ein wenig geerdet werden ;)
LG, AyLe
Danke, Jacky.
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:35 Uhr
Das - genau das - meine ich auch.
LG, AyLe
@AyLe langsam hab ich den Eindruck
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:37 Uhr
Du bist da etwas negativ befangen und reagierst deswegen so !
Grüßle
Re: och AyLe sind das Spitzfindigkeiten oder
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:38 Uhr
Was sind das denn bitte für Stammtisch_parolen, Schwoba????
Ich bitte Dich, hat Dich die Vorstellung an Jung-Schwoba im Türkenland high gemacht? Du scheinst mir von Sinnen.
AyLe
@vallie so sehe ich das auch !
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:39 Uhr
haben hier alle ihre Männer mit 25 kennegelernt und waren Jungfrauen ?
Der Schnitt beim ersten Mal bei Mädels ist 15 und eine 13jährige, die gerne 15 wäre ...
Grüßle
Darauf habe ich gewartet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:39 Uhr
Danke, mein Weltbild stimmt wieder!
1. Ich bin Frau
2. Ich bin - nein war Türkin
3. Ich bin - nein war Muslima
4. Ich bin Mutter
Aber Schwoba, Du unterschätzt eines, dt. Luft macht frei - auch von Vorurteilen
Das war spitz! Und peng!
AyLe
Ayle Ayle...
Antwort von alex001 am 27.06.2007, 13:41 Uhr
Wenn es dir besser geht wenn du mich anbrüllst...
Ich hatte es bislang noch nicht nötig (wann hat man das???) mich älter oder jünger zu machen, ausser an tagen kurz nach dem geburtstag, wenn du gefragt wirst: Alter? und du antwortest: 33, äh nee, quatsch, 34 seit n paar Tagen.
Und nun geh, brüll wen anders an... oder sprich vernünftig.
alex
schwobi, endlich
Antwort von vallie am 27.06.2007, 13:43 Uhr
ich schreib und schreib und nerv scho meine kollegen, was die zu dem thema meinen ( die halten sich aber bedeckt!) und keiner geht auf meinen senf ein, war schon ganz verzweifelt...!!!
@Jacky - sagt sie nun !
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:44 Uhr
nach 10 Wochen kommt nun die Version der schlafenden Unschuld!
"Schlafend" hat den Vorteil, man ist definitiv passiv, man weiß von Nix (da wird auch gerne Alkohol genommen) und die Verantwortung wird weggeschoben.
Der Junge hat nur eine Lobby, welche besagt daß es spannenderes gibt als neben einem Mädchen zu schlafen. Das wird ihm auch das Genick brechen !
Grüßle
Tja, das ist mein Langzeitgedächtnis !
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:46 Uhr
Da, geb ich zu, bin ich befangen. Ich weiß noch was um mich zwischen 14 und 17 so los war ! Und wir sind heute 25 Jahre weiter.
Grüßle
A-ha!!!
Antwort von alex001 am 27.06.2007, 13:47 Uhr
Dann sind also unsere Mutmassungen, das alles sei eine pure Überreaktion ob der Panik des Mädchens, dass die Eltern rausfinden, dass sie schon sexuell aktiv ist oder anderen ähnlichen Varianten zu verurteilen, während die VERMUTUNG, dass das ohne die Zustimmung des Mädchens passiert ist, zu begrüssen?
Sorry, dieser Logik kann ich nicht folgen. Eine Vermutung bleibt in beiden Fällen, was sie ist.. eine Vermutung. Wieso sollte die andere schwerer wiegen als die eine???
Das Wort Vermutung schrieb ich groß, um es zu betonen, nicht um es zu brüllen (nur zur Erläuterung).
LG, alex
Re: @Jacky - sagt sie nun !
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:48 Uhr
Ja, das sagt sie nun. Und an der Staatsanwaltschaft ist es herauszufinden, wer lügt.
Wie gut, dass von uns keiner Richter geworden ist. So können wir richten, verteidigen und anklagen in Personalunion.
AyLe
@AyLe Du schuldest mir noch eine Antwort !
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:48 Uhr
Warum macht sie sich 2 Jahre älter ?
Grüßle
Nein - weder noch!
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:52 Uhr
Übrigens, alex, ich habe oben nicht Dich persönlich anschreien wollen, sondern die Frage in die leere des Raums geschrieen...
Sowohl die eine als die andere Position nehme ich als Vermutung hin. Nur, weißt Du, wenn es um sexuelle Nötigung geht, dann finde ich schon, dass wir unsere eigene hiesige Forderung nach härteren Sanktionen gegen Täter überdenken sollten. Insbesondere, wenn wir Urlaubstechteleien jede Lesart der Nötigung abzuerkennen bereit sind.
AyLe
ich denke mal, dass
Antwort von wassermann63 am 27.06.2007, 13:53 Uhr
es bei der Verhandlung darauf hinauslaufen wird, dass ihm versuchter Missbrauch vorgeworfen wird,wobei ich keine Ahnung hab, was das Strafmaß hierfür in der Türkei ist. Die lange U-Haft wird aber auf jeden Fall angerechnet, glaube ich zumindest.
Es ist für den jungen Mann echt Schei.e gelaufen, weil die Mutter ganz offensichtlich das Heft in die Hand genommen hat.
AABER: Gesetzt den Fall, das Mädchen hatte wirklich noch keine Ahnung von Tuten und Blasen, dann ist die ganze Geschichte grässlich für sie. STelle dir doch mal vor: du hast ne romantische Zeit (als unerfahrener Mensch, meine ich) mit dem Jungen, hast aber wie gesagt noch keine Ahnung von nix und dann wachst du auf, mit irgend einer Flüssigkeit auf dem Bauch.
Ähm, also, ich kann mir da schon vorstellen, dass das Mädchen in einem solchen Fall in VOLLER PANIK zur Mama gerast ist. Und dass diese dann einen Aufstand macht, ist auch verständlich.
Wenn das Mädchen wirklich keine Ahnung hatte ..
Leibe Grüße
JAcky
Re: @AyLe Du schuldest mir noch eine Antwort !
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:53 Uhr
Warum fragst Du mich das? Ich bin nicht das Mädchen, ich war nicht dabei, ich bin nicht der Staatsanwalt, ich bin nicht der Richter....
Ich vermute, dass sie sich interessant machen wollte für den älteren Jungen. Aber nicht die Aussage des Mädchens ist übrigens für die Rechtssprechung von Int., sondern die äußeren Umstände, inwiefern der Junge ihr glauben musste.
AyLe
@alex
Antwort von vallie am 27.06.2007, 13:53 Uhr
also selbst wenn es ohne ihre zustimmung geschah, bleibt immer noch die tatsache, daß man den jungen in der türkei angezeigt hat. ich kenne die englischen gesetze nicht, aber hätte man ihn nicht dort anzeigen können????
Re: Warum hat er dort nichts zu suchen?
Antwort von doppelmutti1234 am 27.06.2007, 13:54 Uhr
habe den rest noch nicht gelesen..meiner meinung nach hat er auch nichts dort zu suchen...er ist 17. er ist schulpflichtig er fehlt jetzt seit 11 wochen...wenn er unschuldig ist, ist damit erstmal seine ganze zukunft auf den kopf gestellt..wer weiß wann er wieder frei kommt? wieviel schuljahre er dnan verpasst hat? Meeiner meinung nach schließen sih die "auslieferung" nach deutschland und ein verfahren in der türkei nicht aus.
Ähm, räusper
Antwort von Leolu am 27.06.2007, 13:54 Uhr
Also ich denke eine Dreizehnjährige von heute ist oft nicht zu vergleichen mit einer von vor zwanzig Jahren, sie sind nunmal reifer, oder tun zumindest so (ob ihre Kinderseele das auch so verkraftet ist was anderes, was ich nicht beurteilen kann).
Aber auch ein 17-jähriger von heute ist nicht mehr so unschuldig wie vor 20 Jahren (Peter Maffay mal ausgeschlossen:-)). Auch da ist das potential zur Gewalt und solchen Verbrechen durchaus gegeben (vielleicht war es damals auch schon so, aber es war halt nicht öffentlich so breit getreten).
Also vom Alter her zu schließen, der eine sei unschuldig, der andere schuldig, finde ich ein Unding!!!
Dennoch bleibt die Geschichte total unlogisch! Und da stimmt ich mit Schwoba überein.
Wieso merkt man nicht, wenn wer auf einem liegt (wurde sie wohl nun auch noch betäubt, oder war sie sturzbetrunken und traut sich nicht es der Mami zu erzählen).
Kommt mir sehr unglaubwürdig vor, daß man erst aufwacht, wenn es feucht auf einem wird.
Und warum geht man danach zum Arzt (Angst vor Erkältung, weil man naß wurde?)?
Und warum geht man gemeinsam zum Arzt, wenn man doch gerade sexuell so mißbraucht wurde?
Und was haben die anderen auf dem Balkon gemacht? Zugeguckt und waren die mit ähnlichen Sachen beschäftigt (man das Hotel scheint ein Kinderpuff zu sein:-)).
Wo war Mami eigentlich als das alles passierte???
Und was die Zuständigkeit des Landes angeht. Hat man Mehmet damals nicht auch außer Landes geschickt in seine Heimat? Hat ja hier alles nicht gefruchtet. Dafpr gab es dann zu Hause ne TV-Show!
LG
Nina
keiner redet hier von Vorurteilen
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 13:55 Uhr
und eigentlich haben nur Punkt 1 und 4 mit der Sache zu tun !
Ich fordere als Mann auch nicht uneingeschränktes Recht zum vorzeitigen Samenerguß, deswegen sollten Frauen auch nicht die uneingeschränkte Unschuld von 13jährigen fordern !
Grüßle
Trotz @alex schleiche ich mich ein...
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:56 Uhr
vallie, soll das heißen, wir können uns in Zukunft aussuchen, wo wir anklagen? D.h. wenn in Dt. ein US Amerikaner ermordet wird, dann gehen seine Verwandten in die USA, um den mutmaßlichen Mörder anzulagen????
Oh, wie schön ist Panama.....
AyLe
Re: @alex
Antwort von Sassi1 am 27.06.2007, 13:57 Uhr
ich kann nicht glauben, dass hier alle schreien "sie wollte es doch nicht anders". genau das sind nämlich die sprüche, die sich opfer des sexuellen missbrauchs anhören und gegen die sie ankämpfen müssen.
ich kann mich ayle vollkommen anschließen.
und nur weil er nicht in sie eingedrungen ist, ist es immer noch sexueller missbrauch - sogar unabhängig davon, ob sie zugestimmt hat oder nicht. mit 13 ist es immer eine strafbare handlung. und ja, im zweifelsfall hätte er sich davon überzeugen müssen, dass sie 15 ist.
ich sehe keinen grund, ihn nicht anzuzeigen und der wahrheit auf den grund zu gehen.
die ist aber nicht zur Mama gerast...
Antwort von Leolu am 27.06.2007, 13:57 Uhr
...sondern angeblich mit Jungem zum Arzt!
Warum? Mit dem bösen Jungen, er sie gerade mißbraucht hat!
What goes around comes around
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 13:59 Uhr
Mehmet kam wieder und lebt m.W. wieder in Deutschland. So viel dazu. "Nach Hause" geschickt hat man ihn, weil man es konnte und wollte. Es war keine Frage der Zuständigkeit, sondern des Ausländerrechts. Wer zu viele Straftaten begeht und unbelehrbar ist, kann m.W. abgeschoben werden.
Ja, undurchsichtig ist das ganze schon. Das habe ich auch nicht in Frage gestellt. Aber mich nervt dieses pauschale (Ab)Urteilen.
Und @Schwoba: Mensch, was soll das mit Mann-Frau? Das ist so.... fällt mir kein Begriff für ein.
AyLe
Re: Trotz @alex schleiche ich mich ein...
Antwort von vallie am 27.06.2007, 14:02 Uhr
ja. so schön ist panama.
@Jacky dann ja, selbstverständlich
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 14:03 Uhr
aber dann gibt es auch eine schlüssige Argumentationskette.
Dann wird das Kind hoffentlich getröstet und nicht durch eine selbst losgetretene Hetzkampagne durch den Wolf gedreht.
Grüßle
Passt scho...
Antwort von alex001 am 27.06.2007, 14:03 Uhr
Ich bin da nicht nachtragned, aber ich hatte mich eben schon konkret angesprochen gefühlt, weils ja um mein posting mit "Wer einmal lügt..." ging.
Sponge over!
Ich sehe das auch ähnlich wie du, wenn es sich denn wirklich um eine Nötigung in der Form handelt. Aber das wurde ja selbst von der Betroffenen zu Beginn verneint. Und da kommt eben meine Skepsis ins Spiel, denn dadurch hat sie sich in meinen Augen als zuverlässige Anklagestellerin leicht in Diskredit gebracht... ist schwer zu erklären, aber ich glaub eben leiber dem, der von vornehrein die Karten auf den tisch gelegt hat als dem, der im Laufe der Zeit seine Aussagen ändert als hänge er sein Fähnchen in Muttis Wind... auch wenn das hart klingt.
Da fehlt mir dann vielleicht einfach die nötige Objektivität, das ganze jursitisch korrekt zu betrachten.
LG, alex
Hallo ? wie weit er ihr glauben musste ?
Antwort von Schwoba-Papa am 27.06.2007, 14:06 Uhr
Zeig mir deinen Kinderausweis oder wie ?
Also sorry, das ist doch schon etwas theoretisch !
Grüßle
Re: Hallo ? wie weit er ihr glauben musste ?
Antwort von AyLe am 27.06.2007, 14:07 Uhr
Nein, SChwoba! Das ist gesetzliche Grundlage!
AyLe
Re: ich denke mal, dass
Antwort von Mausibaby am 27.06.2007, 14:08 Uhr
Also ich glaub dem Mädchen nicht ein einziges Wort die Geschichte wäre für mich nur glaubwürdig wenn sie ko- Tropfen bekommen hätte weil selbst im Vollrausch bekommt man so etwas noch mit.
Ich denk mal es geht von der Mutter aus oder das kleine Biest hat gelogen um ihm eine reinzuwürgen (streit oder so) und die Auswirkung ihrer Lüge unterschätzt und traut sich jetzt auch nicht mehr die Wahrheit zu sagen.
Frauen können nämlich ganz schöne Mistvieher sein*gg*
Stimmt doch Mädels gell?
*soundjetschnellwegrenn*
lg
sooooooo nun meine ganze meinung
Antwort von doppelmutti1234 am 27.06.2007, 14:10 Uhr
sooo ob der junge schuldig ist oder nicht ..dazu äußere ich mich jetzt mal nicht..ich war nicht dabei..ich weiß nicht ob das mädchen freiwilig mitgemacht hat, ob sie unfreiwillig mitgemacht hat oder ob gar nix passiert ist..
anklage gut und schön..beim kleinsten verdachtsmoment sollte man so etwas tun.
anklage in dem land in dem es geschieht ist auch i.O denn wer glabut einem schon wenn man erst nach hause fährt bzw. sich das beste land zum anklagen aussucht.
prozess in der türkei..auch in ordnung
was mich stört ist die untersuchungshaft..warum bekommt der junge seine medikamente nicht? ein unding..von den haftbedingungen brauch ich ja nu nicht zu erzählen..
warum kann er in der zeit der untersuchung nicht in deutschland sein? oder zumindest irgendwie (über pc, telefon keine ahnung wie) seine schule weitermachen? wenn er unschuldig ist..hat er ein ganzes jahr verloren..muss erst mal alles verarbeiten und dann eventuell auch noch ein 2. jahr schule dranhängen..und und und..wen er wirklich das leben der kleinen zerstört hat...ok..dann hat er es nicht anders verdient..aber was wenn er unschuldig ist? wer gibt jemanden das recht sein leben zu zerstören?
Ach, du bist der Meister im Zwischen den zeilen lesen, woll?
Antwort von alex001 am 27.06.2007, 14:12 Uhr
Mitnichten habe ich geschrieben oder bin ich der meinung, dass sie es nicht anders wollte.
Ich gebe nur zu bedenken, dass hier Aussage gegen Aussage steht und ich eben die Veranlassung nicht nachvollziehen kann, zuerst zu sagen: da war nichts und dann zu sagen: Er hat dies und jenes und ich hab ihm nicht zugestimmt.
Ich verwehre mich gegen deine Anschuldigung, Missbrauchsopfern so zu begegnen, überleg mal was du von dir gibst...
alex
REGT EUCH AB, sie hat ihre Aussage widerrufen
Antwort von Suka73 am 27.06.2007, 14:52 Uhr
steht bei msn
Re: na hoffentlich lassen sich deine Jungs später
Antwort von Moneypenny77* am 27.06.2007, 15:16 Uhr
Ich hoffe, daß meine Jungs mit 17 verantwortungsvoll genug sind, sich nicht über kleine Mädchen herzumachen. Respekt vor Frauen ist sehr wohl eine Frage der Erziehung. Und sollten sie den nicht haben, ist geht das wohl auch auf unser Konto!
Ganz davon abgesehen, ist es erschreckend, daß es bei einem 17jährigen ein "dummer Jungenstreich" ist, wenn ihm die Hose platzt, bei einem 30jährigen kreischt der Mob.
Ich finde es nur arm, wie sich hier über eine Mutter hergemacht wird, die versucht, ihre Tochter zu schützen. Genau das ist es, warum sich viele Mädchen gerade in diesem Alter nicht trauen, etwas zu sagen: weil man ihnen nicht glaubt oder mit Sprüchen kommt "sie hat's ja provoziert".
@alex
Antwort von Sassi1 am 27.06.2007, 16:08 Uhr
sorry, das war nicht gegen dich persönlich gerichtet. ich hatte nur vergessen, den betreff aus dem beitrag, an den ich mich gehängt haben, zu ändern. der lautete dummerweise "@alex".
Kruemelraupe: *zurückruder*
Wer versteht seinen Mann nicht
Wer suchte gestern Abend noch ne Zahnärztin....
@ Vallie wegen deines Lupusbeitrages
Ninas59 wegen der "Echtheit" bzw. Approbation
Ein Nachbar von mir ist Frauenarzt
Und JoVi (medizinisch)
Kann es sein , dass ich im Moment auf´m....
Was mir immer wieder einfällt (zum Thema Impfen)
