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Geschrieben von Christine70 am 17.11.2013, 15:15 Uhr

So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Ich hatte vor einiger zeit doch mal erzählt, daß mein Schwiegervater auf Mieder und Strapse steht und sich gelegentlich auch solche damenunterwäsche heimlich kauft. ihr habt mir damals die augen geöffnet, daß es mich NIX angeht und so hab ich das ganze "verdrängt"

Bis gestern :(

Die letzte bestellung, die er getätigt hatte, wurde ja bei uns abgegeben. Er hat hier bei uns in ort eine kleine Immobilie, da ist er aber nicht immer anzutreffen, also hat der hermesbote das päckchen bei uns abgegeben.
das sichtfenster war recht groß und so hatten wir gesehen, WAS er da bestellt hatte. Den shop kannte ich nichtmal, ist nur so ein kleiner onlineshop für damenkleidung, u.a. unterwäsche und miederwaren.
und die hatten ein Angebot für neukunden.

Wer ein Set Damenunterwäsche kauft, bekommt GRATIS eine Damenhandtasche mit passendem Geldbeutel dazu geschenkt.
Das alles war auch in dem päckchen drin.

Gut, ich hatte das wirklich alles verdrängt und nicht mehr dran gedacht. er kann ja machen was er will mit seinen 73 jahren...

Aber dann hatte gestern meine tochter ihren 18. Geburtstag und was schenkt ihr mein schwiegervater???????????

Genau diese tasche und den geldgeutel :(

Meine schwiegermutter weiß ja von den bestellungen nix, sie würde solche unterwäsche auch niemals tragen, ist auch gar nicht ihre größe gewesen, also ging sie davon aus, er hat die tasche gekauft.

und er meinte auch, er sei deswegen EXTRA 150 km gefahren und das set hätte 150 euro gekostet *KOOOOOOOOOOOTZ*
mein mann und ich wissen es natürlich besser, denn wir hatten die tasche und den geldbeutel ja auf jener internetseite gesehen. leider fällt mir der name nicht mehr ein, aber ist auch egal.

So, nur meine schwägerin hat dann mal angedeutet, daß sie das nicht ok fand, weil er konnte ja nicht wissen, welchen geschmack meine tochter hat. da meinte er: "ich hatte ja eine beraterin dabei, die den geschmack von 18 jährigen kennt" also wieder gelogen :(

nun kommt was kommen mußte.. die tasche gefällt meiner tochter nicht. Es ist auch so ein Oma-Teil, nichtmal ich würde sie nehmen. es geht auch weder ein name drauf, noch ob es echtes leder ist. sie riecht auch ganz komisch nach chemie. leder riecht anders. ich nehme an, da es eine gratisbeilage war, daß es billigware ist.


nun fragte mein schwiegervater, ob ihr denn die tasche gefalle. meine tochter wußte nicht genau was sie sagen sollte. sie will ja auch nicht undankbar sein.. außerdem weiß sie ja von der ganzen vorgeschichte nix, genausowenig wie meine schwiegermutter und die schwägerin. tochter kann sich aber sehr schlecht verstellen und dann meinte meine schwägerin zu ihrem vater: "sie traut sich wohl nix sagen, weil sie angst hat, du ärgerst dich dann. aber ich glaub sie gefällt ihr nicht. dann tausch die tasche und den geldbeutel doch um und fahr mit ihr selber mal hin und sie soll sich eine aussuchen. wäre doch schade um die 150 euro, ist doch viel geld"

Da schrie mein schwiegervater meine tochter gestern an, wie sehr er sich dafür den arsch aufgerissen hat, weil genau diese tasche war eigentlich ausverkauft und nur weil ER so beziehungen zu der firma hat, hat er noch eine bekommen und sie sei undankbar und ein verzogenes gör und er tut nen teufel und tauscht sie um" KLAR kann er sie nicht umtauschen, es existiert ja kein kassenzettel


ich mußte mich sehr zusammenreißen, daß ich nix sag :(

So viele lügen und dann noch meine tochter beschimpfen, das geht nicht. Es kocht immernoch in mir und ich hätte gute lust ihm das alles vor den latz zu knallen unter 4 augen was ich weiß. aber dann passiert wieder das selbe: Er streitet alles ab, wird ausfällig und stellt mich als lügnerin hin!

Aber ich kann doch nicht meine tochter beschimpfen lassen obwohl ich weiß, daß er mindestens drei mal gelogen hat gestern und die tasche gar keine 150 euro gekostet hat, sondern eine gratisbeigabe zu dessous war????????

oh ich könnt heulen.. vor wut. heute morgen sagte meine tochter, sie hat ein schlechtes gewissen. SIEEEEEEEE hat ein schlechtes gewissen

sollte ich sie einweihen und ihr alles erzählen oder für immer schweigen ... ich weiß es nicht :( sie tut mir irgendwie leid.

manche menschen können schweine sein ............. sorry aber ist so.

 
74 Antworten:

Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Fru am 17.11.2013, 15:19 Uhr

Was er macht, ist seine Sache, das seh ich auch so.....

Aber auf die Art und Weise würde ich diese Lügengeschichten nicht auf mir bzw. meiner Tochter sitzen lassen. Ich würde versuchen die Internetseite rauszufinden, das Bild dazu ausdrucken und ihm vorlegen....

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 15:21 Uhr

ich such jetzt schon ewig und find das nicht mehr, ich könnt mich in allerwertesten beißen, daß ich es nicht gespeichert hab. aber ich wollte mich nach meinem beitrag hier nicht mehr damit befassen. klar, weil es mich nix angeht.
da hatte ich im traum auch nie dran gedacht, daß ich nochmal damit in kontakt komme. ich werd mal weitersuchen

war ein internetshop mit kurzem namen.. und irgendwie war da ein "it" im name.

ich such weiter.

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Strudelteigteilchen am 17.11.2013, 15:35 Uhr

Ich würde die Sexshop-Geschichte dabei rauslassen. Weil es egal ist, bei welchem Laden das ein Werbegeschenk war.

Kennst Du Yves Rocher? Das ist ein durchaus seröser Laden, und da bekommt man auch ständig kostenlose (oder zumindest sehr billige) Täschchen und Kettchen und so Zeug. Ich kaufe da hin und wieder ein, deswegen kennen KindGroß und ich deren "Zugaben-Kollektionen".

Nun schenkte ein entfernter Onkel dem Kind mal so ein Täschchen und meinte auch irgendwie, das "hochjubeln" zu müssen - wobei ich bei dem Onkel nicht mal sicher bin, ob ihm das nicht selber jemand so verkauft hat. Egal, es war ein Billig-Täschchen. Das sieht man den Dingern ja auch an.

Du kannst Deiner Tochter doch einfach anhand der Verarbeitung und des Materials zeigen, daß das Ding nicht so viel gekostet hat, wie der Opa behauptet. Und dann kann man erklären, daß ein Umtausch von so billigem Zeug erstens meistens nicht möglich ist und zweitens auch nicht lohnt. Letztendlich ist es nämlich egal, wo Opa das Ding herhat. Dann entsorgt Ihr das Ding gemeinsam und gut is'.

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 15:36 Uhr

Was ist denn mit deinem Mann?
er ist ja wohl sein Vater und halt sein Kind.
ich denke er als Sohn und auch als Mann sollte mit seinem Vater sprechen.

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Ebba am 17.11.2013, 15:37 Uhr

was ich auf die schnelle gefunden habe, mit "it" im Namen ist:
www.witt-Weiden.de

Das Verhalten deines Schwiegervaters deiner Tochteer ggü finde ich extrem unfair. Vermutlich hat er sich so sehr in seine Lügen verstrickt, dass er nicht anders kann als weiterlügen. Er kann ja auch nicht zugeben, dass die Tasche eine Beilage war. Eigentlich kann er einem leid tun.

Ich weiß auch nicht, was da die richtige Reaktion ist. Vielleicht würde ich meiner Tochter sagen, dass sie kein schlechtes Gewissen zu haben braucht, weil die Tasche nur eine Beilage für eine Bestellung des Opas war, für was für eine auch immer u. es ihm vmtl, unangenehm war, zuzugeben, dass sie nix gekostet hat. Dass das falsch von ihm war, ihr da aber mal nix weiter zu sagen wollt.

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von fiammetta am 17.11.2013, 15:40 Uhr

Hi,

grundsätzlich hast Du Recht, aber er führt sich ja dann auf wie die Axt wie Walde und nachdem er für sich selbst ein Leben nach seiner Facon einfordert, muss er auch bei anderen akzeptieren, dass er sich umgekehrt ordentlich benehmen muss. Entweder würde ich den Kontakt stark reduzieren oder ihn unter Nutzung von Beweisen Konsequenzen anbieten. Hinge allerdings von meiner Tagesform ab.

LG

Fiammetta

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 15:40 Uhr

er regt sich genauso drüber auf, aber er hat angst vor seinem vater. er traut sich nix sagen. wenn, dann müßten wir das zusammen machen, aber ich bezweifel daß es soweit kommt

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habs gefunden, aber jetzt gibts nen anderen gratis-artikel :(

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 15:41 Uhr

der shop heißt: Sieh an

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Ach so, was den Opa angeht

Antwort von Strudelteigteilchen am 17.11.2013, 15:42 Uhr

Da würde ich ihm mal unter sechs Augen (Mann, Du und er) erklären, daß er seine Enkelin nicht anzubrüllen hat. Auch komplett weg von der Frage, wo er die Tasche her hat. Wenn man das nämlich gleich auf den Tisch legt hat man sowieso keine Chance, ihn aus der Defensive hin zu einerm konstruktiven Gespräch zu bekommen.

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Danke, genau so einen tipp hab ich gesucht.. hilft mir echt weiter

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 15:43 Uhr

ich denk, so werde ich das machen, weil reden kannste mit dem kerl eh nicht

was er in seiner freizeit macht, ist mir auch sowas von schnuppe aber er soll meine kinder nicht reinziehen

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 15:43 Uhr

an welcher Position steht denn die Schwiegermutter?
ist der Schwiegervater so ein Tyrann, das frau und erwachsene Kinder Angst vor ihm haben?
Sicher, daß sie von nichts weiß? ich denke mal, als Ehefrau nach so vielen Jahren sieht man über manches vielleicht hinweg.... und vorallem möchte das dann nicht auch noch nach außen tragen?...

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spätestens als er das Kind anschrie hätte ich die Wahrheit gesagt...

Antwort von sojamama am 17.11.2013, 15:43 Uhr

SO geht das ja mal nicht.
Da wäre Dein Mann in der Pflicht gewesen, seinem Vater die Meinung zu sagen. Egal, wie es endet...

Und ja, ich würde dem Kind die Wahrheit sagen. Bei sowas wäre ich ehrlich. Sie ist alt genug, dann kann sie selber überlegen, wie sie damit weiter umgeht. Ob sie ihn meidet oder ob er weiterhin der "nette" Opa wie immer für sie ist...

Schwierige Situation, aber ich glaube, Ihr müsst ab jetzt mit offenen Karten spielen.

melli

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 15:46 Uhr

ja, er ist ein tyrann und wenn man ihn beim lügen erwischt, dann wird er ausfällig und mit worten aggressiv.

das haben wir schon öfter durch.. z. b. wenn er mal wieder eine rechnung nicht bezahlt hat, aber felsenfest behauptet, er habe es getan.

weil alle wegen der dessous anfangen, das thema hab ich abgehakt. in die ganz unterste schublade gesteckt und werde das auch nie wieder rausholen.

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Re: Danke, genau so einen tipp hab ich gesucht.. hilft mir echt weiter

Antwort von Strudelteigteilchen am 17.11.2013, 15:47 Uhr

Es is so oder so unmöglch, das Kind anzubrüllen. Auch wenn die Tasche eine Beigabe beim Rollator war. Und auch, wenn die Tasche tatsächlich 150 Euro gekostet hat. DAS ist das Problem, die Brüllerei an sich. Nicht die Herkunft der Tasche.

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 15:48 Uhr

er will immer besser dastehen als meine schwiegermutter. meine schwiegermutter ist ein engel, eine herzensgute frau und sie hat meiner tochter gestern einen so großen wunsch erfüllt, daß meine tochter sogar vor freude geweint hat. das schafft so schnell niemand. und das geschenk war echt teuer. und da kann er doch nicht hintendran stehen. das mußt er doch übertrumpfen mit lügengeschichten, so wie immer :(
sonst ist uns das aber egal, da wir ihn schon lang genug kennen und glauben auch nix mehr was er erzählt, aber gestern ging er zu weit.

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Re: Danke, genau so einen tipp hab ich gesucht.. hilft mir echt weiter

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 15:50 Uhr

die brüllerei war ein zeichen, daß er fast mit seinen lügen aufgeflogen wäre, nämlich in dem moment, als die schwägerin nach dem kassenbon gefragt hat.
denn den gibts nicht und da ihm auf die schnelle keine neue lüge eingefallen ist, ging er in die offensive und sieht bei ihm immer so aus. Er läuft rot an und brüllt rum.

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Re: spätestens als er das Kind anschrie hätte ich die Wahrheit gesagt...

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 15:53 Uhr

nein, ich hätte das nie vor meiner schwiegermutter gemacht. sie weiß nix von seinen vorlieben und so soll das auch bleiben :(

das thema haben wir schon durch. er ist alt genug und wenn er sich jede woche einen dildo kauft, kann uns das auch egal sein.

das einzige, wo ich nie schweigen würde, wenn ich irgendwann mitbekommen sollte, daß er auf kinder steht. dann wäre sense. aber das ist nicht der fall

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Re: die wahrheit

Antwort von HellsinkiLove am 17.11.2013, 15:59 Uhr

was er macht ist sein ding ..mag schon sein.
find ich eh schon alles recht dubios weil soviel geheimnisse vor der familie und im besonderen vor seiner frau ..aber gut ist deren sache.

aber mit diesen dreisten lügen..wenn er mein kind so angegangen wäre wäre ich mit der wahrheit ums eck gekommen.
hätte die tochter vielleicht rausgeschickt und ihm dann gesteckt was sache ist und ihm dann gesagt was für ein unmögliches verhakten er an den tag legt.
das geht absolut garnicht...aber sowas von.
ich wäre genauso stinksauer

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Mal ehrlich

Antwort von bobfahrer am 17.11.2013, 16:19 Uhr

...ich find das lustig
Jetzt las ihm halt seinen Fetisch.

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Re: Mal ehrlich

Antwort von Zwurzenmami am 17.11.2013, 16:23 Uhr

wenn jemand mein Kind anschreit, ist Schluss mit lustig. Mein Schwager hat unseren Sohn mal angeschrien, einmal und nie wieder. Mein Mann wusste gar nicht was er sagen sollte, also hat er sich von mir eine Standpauke anhören können. Er hat sich dann bei unserem Sohn entschuldigt.

Bei diesem Versandhandel gibt es eine Tasche zu kaufen, das ist sie aber nicht zufällig, oder?

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Re: Mal ehrlich

Antwort von bobfahrer am 17.11.2013, 16:24 Uhr

...ich wär auf dem Geschenk gar nicht rumgeritten, drüber wegsehen und gut ist´s. Ich hab schon so oft was Geschenkt bekommen das mir auch nicht gefallen hat. Mein Vater ist da auch so ein Spezialist - schenkt mir eine Uhr zu Weihnachten die er als Werbegeschenk bekommen hat, mal ein Schokoladen Fondue aus dem 1€ Regal, hab ich dann umgebaut als Windlicht...., und 1000 andere Sachen. Ich nehme das aber auch nicht sehr Ernst, weder mit Geschenken die ich bekomme, noch mit dem schenken selber, da bin ich ganz schlecht. Obwohl ich auch schon schöne Sachen bekommen habe, aber eben idR nicht von meinem Dad.

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Re: Mal ehrlich

Antwort von bobfahrer am 17.11.2013, 16:26 Uhr

Das hätte gar nicht erst so weit kommen müssen, sie wußte doch das man die Tasche nicht umtauschen kann, dann muss ich den armen Mann doch nicht so in die Ecke drängen. Der konnte halt nicht raus aus seiner Haut weil ja er wußte das er sie nicht umtauschen kann.

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drauf rumgeritten...

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 16:35 Uhr

ist ja der Opa, der sich in Positur gestellt hat, wieviel teuer, wie weit und extravagant und nochmal gebohrt hat, wie sie denn gefällt und dann von sich aus den Schluß zog, daß sie nicht so der Hit ist und dann extrem beleidigt und beleidigend reagiert! Soll das Kind heucheln, wie happy sie ist?
Das Kind (mit 18 ist man meist noch nicht allem gewachsen, schon gar nicht tyrannischen Großvätern) hätte vermutlich gar nichts weiter dazu gesagt....

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wars diese gruselige Tasche mit Börse hier...??

Antwort von FrauKrause am 17.11.2013, 16:39 Uhr

http://www.sieh-an.de/accessoires/993211

Der ganze Shop ist obergruslig. Wer kauft da bloß??? Naja, jedenfalls würde ich mich nicht weiter darüber ärgern, das auch nicht mehr ansprechen. Bloß der Tochter würde ich natürlich reinen Wein einschenken, damit sie Bescheid weiß.

Es ist ihm halt peinlich. Deshalb: einfach mal auf sich beruhen lassen....

LG fk

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von kravallie am 17.11.2013, 16:39 Uhr

bin da bei bob, wenn meine tochter was unbeliebtes/häßliches bekommen hätte, hätte sie diplomatisch geschwindelt und es in den nächsten mülleimer geworfen.
oder es verschenkt.

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Re: drauf rumgeritten...

Antwort von bobfahrer am 17.11.2013, 16:41 Uhr

Also ich hätte meinem Kind hinterher gesagt das des Ding eh nichts wert ist und man den Oppa bei solchen Sachen nicht sehr Ernst nehmen kann.

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Re: wars diese gruselige Tasche mit Börse hier...??

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 16:44 Uhr

immer wieder erstaunlich, was sich Menschen für Lügenleben zusammenbasteln können, möglicherweise glaubt der Opa inzwischen sogar, was er da erzählt hat. Stell ich bei manchen Menschen immer wieder fest, daß sie sich ihre zusammengestellten Lügen, um etwas zu vertuschen, irgendwann selbst glauben...
Ob ich dafür nun Verständnis habe, oder eben nicht, kommt auf den Fall drauf an und auf meine Laune ;-) Der Opa hier ist ja anscheind kein Sympathieträger, ich weiß nicht, ob ich da brav sein könnte und mir nicht irgendwann die Hutschnur reißen würde und den bloß stellen würde... aber ich hätte dann vermutlich sicher dann auch ein schlechtes Gewissen und müßte mir selbst einreden / einlügen, daß das nötig war ....
Die arme Omi.... aber wer weiß, vielleicht hat sie ja was von Arsen und Spitzenhäubchen und der Opa muß die Strappse anziehen und sie jagd ihn durchs Haus... man weiß ja nie

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Andrea&Würmchen am 17.11.2013, 16:50 Uhr

Schau mal unter "Accessoires" - da gibt es eine Handtasche nebst Geldbeutel für 6,50. Isse das???

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Frau Krause war schneller, sorry...

Antwort von Andrea&Würmchen am 17.11.2013, 16:52 Uhr

...hatte nicht alles gelesen.

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Also ich denke schon, dass es zusammen hängt...

Antwort von MM am 17.11.2013, 16:59 Uhr

... also das Brüllen und die Tasche!
Denn wie du schreibst, brüllt er ja, wenn er beim Lügen (fast) ertappt wird. Und ich muss sagen, ich hätte keine Lust, ihm das so durchgehen zu lassen! Soll er sich doch vor der ganzen Familie blamieren, was solls, er hat es sich doch selber eingebrockt!!! Ich sähe nicht ein, jemanden zu schützen, der auch noch so aggressiv wird - da käme ich mir vor, wie wenn ich vor ihm "kusche".

Ich meine, es ist ja nicht einfach eine Verlegenheitslüge oder Verwirrtheit oder so. Er hätte ja auch einfach nichts dazu sagen müssen, dann könnte man sagen, OK er wusste vllt. aus Verlegenheit nicht, was er schenken sollte oder so, und hat dann schnell die Tasche genommen... - aber nein, nun muss er auch noch die Lügengeschichte von der weiten Fahrt und den 159 EUR auftischen und damit rumprotzen - also das schreit ja förmlich nach Aufdeckung, finde ich!!!!

Ich würde ihm wohl klipp und klar sagen, dass er 1. deine Tochter nicht anzuschreien hat, und dass er 2. aufhören soll, euch alle anzulügen! Egal wie er sich dann aufführt, notfalls müsst ihr ihn halt rausschmeissen... Irgendwo ist Schluss, finde ich.

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Dann geht man halt nicht näher auf die Vorlieben ein...

Antwort von MM am 17.11.2013, 17:01 Uhr

... , sondern sagt einfach nur, dass es eine Werbeilage zu einem nicht näher definierten Paket war - fertig. Was sie sich dann dabei denkt oder ob sie dem weiter nachgeht, ist ihr Ding. Womöglich weiss/ahnt sie es eh schon längst...?

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Was heisst "den armen Mann"???

Antwort von MM am 17.11.2013, 17:04 Uhr

Jetzt is er das Opfer, oder wie? Ich meine, er lügt alle dreist an, brüstet sich auch noch mit seinen Lügengeschichten (er sei werweisswohinh gefahren usw.), und wird dann auch noch aggressiv? Also mein Eindruck ist im Gegenteil, ihm wurde schon ZUVIEL Schonraum gewährt, und er nutzt das schamlos aus!!! :-(

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Re: Was heisst "den armen Mann"???

Antwort von bobfahrer am 17.11.2013, 17:12 Uhr

Nee, er hat einen geheimen Fetisch, das hat mit lügen nichts zu tun!

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Re: Was heisst "den armen Mann"???

Antwort von guinan am 17.11.2013, 17:19 Uhr

Das ist seine Sache!

Aber
- der Enkelin eine Billigtasche (Zusatzgeschenk zu seinem Fetisch) schenken
- behaupten sie wäre extrem teuer gewesen
- er wäre weiß Gott wohin gefahren um diese Tasche zu holen
- und dann ausfallend werden weil die Tasche nicht gefällt und er diese natürlich nicht umtauschen kann.

Das ist i.O.?

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Re: Was heisst "den armen Mann"???

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 17:21 Uhr

er verstrickt sich dadurch in Lügen und lebt nach dem Motto "wer brüllt hat Recht!".. was aber meist genau andersherum ist.
Ich bin mir auch nicht sicher, wie ich diesen Fetisch sehen soll, ist das wie eine Sucht? Drogen, Nikotin, oder einfach ein "Hobby"?

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Re: Was heisst "den armen Mann"???

Antwort von Strudelteigteilchen am 17.11.2013, 17:34 Uhr

Warum ist das wichtig? Wäre ein Werbegeschenk vom Kiosk, bei dem er immer die Zigaretten holt, verwerflicher als das Werbegeschenk vom Fußball-Vereins-Shop?

Ich habe mir das jetzt doch mal angeschaut. Der Laden ist ja gar kein Sex-Shop, das ist ein stinknormaler Billigheimer. Sowas wie ein Ein-Euro-Shop im Internet. Ob er da Dessous kauft oder eine Thermofleece-Wärmedecke, ist doch komplett egal. Ich gönne jedem 74jährigen ein erfülltes Sexualleben und wünsche mir für das Alter das gleiche.

Man, man, man.....
Dem armen Mann ist seine Sexualitat peinlich. Deswegen verstrickt er sich in Lügen, verliert den Überblick, und wird dann ausfallend, wenn er aufzufliegen droht. Das ist nicht nett, aber es ist auch kein Kapitalverbrechen.

Laßt die Sexualität da raus, redet über die Brüllerei und macht dem Kind klar, daß die Tasche keineswegs 150 Euro gekostet hat. Feddich ist die Laube. Was soll da eine Bloßstellung bringen? Seine Einsichtsfähigkeit erhöht das keineswegs. Das ist reine Rache, und zwar dann noch auf Kosten der Oma.

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der fetisch ist doch schnurzpiepegal und ganz alleine seine angelegenheit

Antwort von Leewja am 17.11.2013, 17:35 Uhr

es schadet doch keinem, wenn er sich mit frauenwäsche vergnügt, mein gott!

Das geht NIEMANDEN etwas an und es wäre ein massives vergehen gegen seine privat- und intimsphäre, es rumzutratschen, egal, wem gegeüber.

das gehört sich nicht, schlimm genug, dass ihr es wisst!

das er ein unangenehmer mensch, ein choleriker, ein lügner und ein nicht sehr guter opa ist---geschenkt, das stimmt alles, aber was seine sexuellen vorlieben sind, das ist nun wirklich nicht von interesse! (solange er niemandem schadet, wie gesagt).

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Re: der fetisch ist doch schnurzpiepegal und ganz alleine seine angelegenheit

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 17:42 Uhr

Ich kann das nicht nachvollziehen, daher fragen ich....
Man mag mich spießig oder intolerant nennen, ich würde meinen Kindern Kontakt mit so etwas für MICH befremdlichen nicht gestatten und selbst würde ich da auch nichts mit zu tun haben wollen. Ich könnte das auch nicht verrängen oder vergessen...
Was der Bauer nicht versteht oder so...und ich versteh das halt nicht....

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du weißt doch gar nicht, ob deine schwiegereltern vielleicht

Antwort von Leewja am 17.11.2013, 17:46 Uhr

abends die lederkluft anwerfen und sie ihm den hintern versohlt....oder ob onkel und tante auf natursektspielchen stehen...oder ob die patentante gern gesehender gast im swingerclub ist---oderoderoder----

alles dinge, dich ich nicht naxchvollziehen kann, aber da es MICH NICHTS ANGEHT, welchen sexuellen praktiken diese leute frönen, solange mein kind davon nichts mitbekommt, ist das doch total irrelevant.

warum sind leute, die 0815-blümchensex mögen (ich zum beispiel) vertrauenswürdiger, was kinderkontakt angeht, als etwas, sagen wir, experimentierfreudigere?

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ich hege lieber...

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 17:46 Uhr

Umgang mit Leuten, die so eine grausige Rechtschreibung an den Tag leben, wie ich heute... sorry...

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Re: Habe ich etwas falsch verstanden?

Antwort von guinan am 17.11.2013, 17:51 Uhr

Es geht hier doch nicht um den Fetisch an sich, sondern um die Lügerei und das Anbrüllen der Enkelin.

Der Fetisch wäre mir vollkommen egal, das Anbrüllen der Enkelin würde ich so nicht akzeptieren!

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Re: du weißt doch gar nicht, ob deine schwiegereltern vielleicht

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 17:53 Uhr

wenn ich es wüßte, könnte ich es halt nicht verdrängen.... ich würde es vermutlich erstmal nicht wissen wollen, aber wenn es bei mir landet, dann sitzt es fest!
Diese Konstellation von Opa mit netter unwissenden Oma, nee, das geht so gar nicht, ich würde mich fragen, was da noch hinter steckt eventuell...
Leute, die wirklich offen mit sowas umgehen, das geht schon eher...

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ich hab sie gefunden und gleich mal abgespeichert - hier der link

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 17:54 Uhr

http://www.google.de/imgres?biw=1366&bih=621&tbm=isch&tbnid=R4xoJIGCfAHTKM:&imgrefurl=http://www.sieh-an.ch/_/viewname/neukunden__neukunden/showstatic.html&docid=BjjrTLYKgobY-M&imgurl=http://www.sieh-an.ch/images/content/sa/neukunden/127/nk_vorteil1_kw21ch.jpg&w=622&h=197&ei=-vGIUoLxHIfZtQan-4CQAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=220&dur=1061&hovh=126&hovw=399&tx=66&ty=74&page=1&tbnh=78&tbnw=246&start=0&ndsp=23&ved=1t:429,r:0,s:0,i:80


aber ist geschmackssache. auf dem bild sieht sie ja noch gut aus, aber in wirklichkeit echt billig und sie stinkt

da steht zwar was von echtem leder, aber riecht echt komisch. naja, wenn die auch nur die 7 euro wert ist, wundert mich nix.

soviel zu den 150 euro wert. und da hat er sogar noch rabatt bekommen, weil er den geschäftsführer so gut kennt, in wirklichkeit kostet die doppelt so viel

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nein, die rabiate schwester redet in diesem speziellen post schon über den fetisch

Antwort von Leewja am 17.11.2013, 17:54 Uhr

und ich finde, er geht niemanden was an.

jeder darf seinen fetisch haben, hegen, pflegen, lieben, solange er keinem damit schadet.

der schwiegermutter "schadet" es zwar nicht im geringsten körperlich, wenn ihr mann gerne heimlich strapse trägt, aber wüsste sie es, würde sie vermutlich seelisch leiden (wobei, weiß man nicht, vielleicht träumt sie seit JAHRZEHNTEN davon, mit einem mann in damenunterwäsche sex zu haben, wer weiß ;)? tragisch wärs...).

jedenfalls soll sie es nicht erfahren, und schon erst recht muss es ihr kein dritter, wie nahe verwandter auch immer, verraten.

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nein, es war eine andere gruselige tasche ^^

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 17:56 Uhr

http://www.google.de/imgres?biw=1366&bih=621&tbm=isch&tbnid=R4xoJIGCfAHTKM:&imgrefurl=http://www.sieh-an.ch/_/viewname/neukunden__neukunden/showstatic.html&docid=BjjrTLYKgobY-M&imgurl=http://www.sieh-an.ch/images/content/sa/neukunden/127/nk_vorteil1_kw21ch.jpg&w=622&h=197&ei=-vGIUoLxHIfZtQan-4CQAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=220&dur=1061&hovh=126&hovw=399&tx=66&ty=74&page=1&tbnh=78&tbnw=246&start=0&ndsp=23&ved=1t:429,r:0,s:0,i:80

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Ist es diese Tasche?

Antwort von Skorpion-11 am 17.11.2013, 17:57 Uhr

http://www.sieh-an.de/993211

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vielleicht ist die oma

Antwort von Leewja am 17.11.2013, 17:58 Uhr

ein schrecklicher besen unter 4 augen mit dem armen opa?
vielleicht weiß sie es ja auch in wirklichkeit schon ewig und findet es unwichtig?
vielleicht hat sie noch viel bizarrere fantasien?

offenbar stehen 80% der weiblichen menschheit in deutschland (und den USA) drauf, einem psychisch angeschlagenen silberäugigen reichen schönling mit BDMS-phantasien jederzeit zu willen zusein und dabei auf ihrer unterlippe rumzubeißen (hab ich shades of grey damit gut zusammengefasst?)....zähl mal durch unter deinen bekannten...DAS finde ICH schockierend und leicht abstoßend, aber mein gott...sollen sie doch....

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ist doch Leder und dann nicht sooo schlimm wie die andere....

Antwort von FrauKrause am 17.11.2013, 18:00 Uhr

wie gesagt, ich würde der Tochter sagen, es war eine Beigabe und das ist ihm jetzt peinlich, und das wars. Aber dass sie ihr nicht gefällt, ist ja klar. Allerdings ist das für einen älteren Mann auch schwer einzuschätzen, was jungen Frauen gefällt. Ich habe von keinem meiner Opas je sowas geschenkt bekommen. EINE TASCHE!!! Höchstens irgendwelche unromantischen Sachen. Nein, die OPAS haben sich nie bemüht. Das ist doch auch zu honorieren. Ganz ehrlich. Das mit dem Anschreien geht allerdings dann wieder nicht. Wie gesagt, ich würd mich nicht mehr drüber aufregen.

Über die andere Sache würd ich kein Wort verlieren.

LG fk

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es geht doch gar nicht um seine vorlieben oder über seine sexualität

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 18:01 Uhr

es geht drum, wie er meine tochter behandelt hat und sich dann auch noch damit brüstet, wie teuer das alles war und was er alles auf sich nahm dafür.

diese lügen regen mich auf. Hätte er z.b. zugegeben, er habe die tasche mal irgendwann geschenkt bekommen (ist doch egal woher er die hat) dann wär das alles doch kein thema. er hätte die wahrheit gesagt und alles wäre gut.
aber diese lügengeschichten, nur um mal wieder besser dazustehen als seine frau, kotzen mich so an. die frau hat das nicht verdient.
nur weil er es nicht packt, in ihrem schatten zu stehen. aber das hat er sich ja selber zuzuschreiben. er hat doch nix aus seinem leben gemacht :(

es geht nur drum, wie er sich gestern verhalten hat, alles andere ist nebensache

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die andere sache ist mir inzwischen wurscht..

Antwort von Christine70 am 17.11.2013, 18:04 Uhr

und wie oben geschrieben, daß steckt irgendwo in einer ganz tiefen schublade, die ich nie wieder aufmachen werde.

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Re: die andere sache ist mir inzwischen wurscht..

Antwort von FrauKrause am 17.11.2013, 18:06 Uhr

Du kannst ihm natürlich unter vier Augen zu verstehen geben, das du "schon weißt, was da los ist", aber er unter keinen Umständen Deine Tochter anschreien soll. Das wäre mir auch wichtig. Geht einfach nicht. Um ihn nicht bloßzustellen, eben ein kurzes Gespräch unter vier Augen.

LG fk

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mein opa hatte einen lederfetisch ;)

Antwort von Leewja am 17.11.2013, 18:10 Uhr

also, nein, er hat einfach wie besessen lederjacken und ledertaschen auf flohmärkten gekauft...sooooo hässliche teile zum teil...

aber EINmal hat er eine cognacbraune arzttaschenartige ledertasche gefunden und mir geschenkt...die liebe ich und halte sie sehr in ehren, meine lieblingstasche!

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Butterflocke am 17.11.2013, 18:10 Uhr

Dem Kinde würde ich die Sache erklären und die Tasche in den Müll hauen - ggf. eine neue kaufen, weils mir leid tut...

Den Opa würde ich mir vorknöpfen, weil er mein Kind nicht anzuschreien hat.
Ob er im Zuge seiner Selbstbespaßung am Billigmieder schnüffelt, wäre mir wurscht.

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Re: vielleicht ist die oma

Antwort von SchwesterRabiata am 17.11.2013, 18:10 Uhr

das mit der Oma hatte ich auch schon irgendwo hier in Frage gestellt, vielleicht steckt hinter der netten alte Dame eine von Arsen und Spitzenhäubchen ;-)
Ich gehöre vermutlich zu den 20% lesender weinblicher Wesen, die Shades of grey nicht gelesen haben.... bis vor kurzem dachte ich, daß wär ne Vampirstory wie Biss (die ich auch nicht gelesen habe).

Mußte jetzt erstmal in mich hineinblicken und überlegen. Sollte mir mein Schwager offenbaren, er sei Transvestit, so hätte ich damit kein Problem, okay, ehrlich... ich hätte fast kein Problem damit;-). Bissl schräg gucken würd ich erstmal sicher schon....
Aber die Beschreibung von dem Tyrannenopa in der ganzen Art wär sicher wer wo ich keinen Kontakt haben wollen würde....

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das ist auch bescheuert und ich würde es auch nicht einfach hinnehmen

Antwort von Leewja am 17.11.2013, 18:13 Uhr

aber die sich entspinnende diskussion hast du selber wieder mitangeheizt, sonst hättest du nur schreiben müssen "er hat mal bei einer onlinebestellung ein werbegeschenk mit dazubekommen (das haben wir gesehen, weil das päckchen....)", denn in bezug auf das akute problem ist es schließlich furzegal, ob da nun corsagen in rosa spitze oder fellhausschuhe mit heizspiralen in de sohle drin waren.....

die "moralische verwerflichkeit" hast du ja schon mitgeliefert....

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Eben, dann lasst den Fetisch beiseite, aber man kann ja trotzdem...

Antwort von MM am 17.11.2013, 18:13 Uhr

... sagen, dass das Ding nachweislich ein Werbegeschenk war (braucht man ja nicht näher auszuführen, da wird er wohl auch kein Interesse daran haben ;-)) und er gefälligst keine Lügen erzählen und das Mädel nicht anschreien soll!

Ich schrieb ja schon - wäre es eher ein Verlegenheitsgeschenk, weil er schnell nicht wusste, etwas verwirrt war und keine Ahnung hat "was man Frauen schenkt"... und hat halt schnell das Werbegeschenk genommen - na gut, seis drum. Aber dann hätte er nichts weiter dazu gesagt und hätte stillschweigend gehofft, dass das Geschenk nicht ganz schlecht ankommt... Aber er hat sich ja noch Lügengeschichten ausgedacht, mit denen er sich brüstet und in den Mittelpunkt stellt - und DANN aggressiv wird, wenn es fast auffliegt. DAS ist doch widerlich, wäre ja gar nicht nötig gewesen, wäre er nicht so geltungssüchtig - und DA finde ich dann nicht mehr, dass man das decken sollte! Denn das ist dreistes Lügen und Angeberei, + das Schreien, als das ist mehr als genug, um nicht einfach s davon zu kommen!

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ich habs auch nicht gelesen

Antwort von Leewja am 17.11.2013, 18:14 Uhr

und ja, ich denke auch, dass ein unsympath durch sowas einfach noch mehr punkte verliert, wohingegen ein reiznder netter mesnch dann eben eher verständnis/sanftmütiges schweigen/höfliches ignorieren erntet....

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oh mei

Antwort von kravallie am 17.11.2013, 18:17 Uhr

du wirst einen alten mann nicht ändern können.
deine tochter damit leben können/müssen, von DEM halt was wertloses bekommen zu haben.
willst du eine entschuldigung fürs brüllen?
dafür sollte dein mann sorgen, wenn er eier in der hose hat.

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von celmin am 17.11.2013, 18:20 Uhr

Ich verstehe den Großteil hier nicht. Natürlich ist es Opas Privatsache, wenn er gerne Damenwäsche trägt, aber niemand hat mein Kind anzuschreien, damit seine Lügen nicht auffliegen. Ich persönlich hätte den Opa beiseite genommen und ihm deutlich erklärt, dass er mit meinem Kind so nicht zu reden hat. Da braucht man nicht darauf eingehen, was man weiß und ihn auch nicht auffliegen lassen. Aber ein Kind anschreien und niedermachen ist für mich ein NoGo! Das hätte ich bei jedem Anderen im übrigen genauso gemacht.
Dafür ist es jetzt natürlich zu spät. Jetzt würde ich der Tochter nur erklären, dass er die Billigtasche wohl nicht umtauschen kann und deswegen wohl so bescheuert reagiert hat.
Nochmal würde ich mir sowas aber nicht bieten lassen, egal ob die Tochter 18 Jahre alt ist.

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von kravallie am 17.11.2013, 18:26 Uhr

mich würde ja mal interesssieren, wie bestürzt das 18jährige mädel darüber ist, daß der 18jahre bekannte oppa sie angebrüllt hat.
ich hatte nie einen opa, meine ebenfalls 18jährige tochter würde es mehr belasten, dass sie keinen führerscheinzuschuss bekommen hat, als dass sie ein alter depp sie lauter angesprochen hat....
aber vll mangelt es mir an opaerfahrung.....

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von Strudelteigteilchen am 17.11.2013, 18:38 Uhr

Meine Kinder - beide noch nicht 18 - haben gelernt, Geschenken von Oma etwas positives abzugewinnen. Irgendwas. Und wenn es nur die Geste an sich ist.

Ist das verwerflich?

Ich tu das auch, und zwar - das macht es wahrscheinlich noch verwerflicher - aus purem Eigennutz. Wenn ich mich freue, dann bekomme ich wieder was. Wenn nicht, dann ist erstmal beleidigte Geschenkepause.

Wobei meine Mutter sich als lernfähig erwiesen hat. Seitdem die Kinder und ich die Geste (lautstark) anerkennen, können wir auch mal sagen, daß das Geschenk an sich nicht so der Brüller war. Kommt halt immer drauf an, WIE man das sagt.

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von celmin am 17.11.2013, 19:41 Uhr

Hier ging es ja nicht darum, was die Tochter gesagt hat. Sie hat ja nichts gesagt, sondern die Tante. Und dann wird sie niedergemacht als undankbares Stück.
Ich hätte da wohl schon etwas zu sagen gehabt...
Meine Kids sind 16 und 12 und sicher nicht auf den Mund gefallen. Aber wenn sie so angegangen werden würden, wären sie sicher sprachlos....

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Für mich sieht es so aus, als wolltest Du den alten Mann beschützen.....

Antwort von Nati02 am 17.11.2013, 19:50 Uhr

....indem Du seine Lügengeschichten deckst. Anbrüllen grenzt bei mir schon stark an seelische Misshandlung und das geht ja wohl gar nicht. Beschütze lieber in solchen Fällen Dein Kind, indem Du dem Alten seine Grenzen zeigst. Kann doch die ganze Familie erfahren, was für ein grossartiger Lügenbaron der Opapa ist, was soll denn Schlimmes passieren! Du schreibst ja auch, was für ein Tyrann der Alte ist, schon alleine deswegen kannst Du nicht alles durchgehen lassen. Denk bitte nur mal an Deine "arme" Schwiegermutter, die solch einen Menschen ein Leben lang aushält. Ich kann mir auch eigentlich gar nicht vorstellen, dass sie von den Unterwäsche-Geschichten nichts weiss.

Viele Grüsse

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Re: So leid es mir tut, ich muß ein altes Thema nochmal aufgreifen :(

Antwort von kravallie am 17.11.2013, 19:52 Uhr

frage ist: wer regt sich auf?
die mutter. weil sie weiß daß der mann auf damenwäsche steht und man das natürlich nicht macht.
oder die tochter, weil sie angeschrien wurde und/oder ein wertloses doofes geschenk bekam.
der mann und vater ja offenbar nicht, sonst hätt er dem alten mann ja was gehustet. wegen dem anschreien.


was hat eigentlich die oma geschenkt?

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Es war aber kein kleines Kind

Antwort von bobfahrer am 17.11.2013, 20:57 Uhr

sondern sie wurde 18!
Da ist man zwar noch nicht Erwachsen, aber man muss da nicht mehr die Löwenmuddi raushängen. Eine 18 jährige kann sich entweder selbst wehren, oder sich zumindest seinen Teil denken. Es ist Lebenserfahrung um die ihr die jungen Leute bringt, keine seelische Mißhandlung - so eine Blödsinn. Bei einer 8 Jährigen OK....

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Re: Es war aber kein kleines Kind

Antwort von Nati02 am 17.11.2013, 21:09 Uhr

...aber es hat doch nichts damit zu tun, ob das Kind ein Kind ist oder ein junger Erwachsener. Anschreien empfinde ich nun mal als Demütigung, so ähnlich wie eine Ohrfeige....hat nichts mit dem Alter zu tun.

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Re: Für mich sieht es so aus, als wolltest Du den alten Mann beschützen.....

Antwort von Strudelteigteilchen am 18.11.2013, 8:18 Uhr

"Grenzen zeigen", "durchgehen lassen'? Das ist ein alter Mann und kein Kleinkind.

Tatsache ist, daß der Mann sich nicht mehr ändern wird, da ist jeglicher Erziehungsversuch müßig. Und ich finde durchaus, daß eine 18jährige so ein Angebrüllt-Werden von einem alten Deppen, den sie ja auch schon eine Weile kennt, einsortieren können sollte.

Eine Bloßstellung der ganzen Sache trifft die Oma wahrscheinlich mehr als den Opa, und ändern wird sich doch nichts. Wie ich oben schon schrieb: Das riecht in erster Linie nach Rache auf Kosten der Oma. Ist das wirklich gewünscht?

Das ist doch auch eine Lektion, die Kinder/Jugendliche lernen müssen: Es gibt Deppen auf der Welt, wo jeglicher Erziehungsversuch nur vertane Energie ist. Die ignoriert man weitgehend und läßt deren Getue an sich abperlen.

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Naja, aber "Grenzen zeigen" und "durchgehen" lassen macht man doch nicht...

Antwort von MM am 18.11.2013, 8:35 Uhr

... nur aus "Erziehungsgründen"! In der Regel kann man erwachsene Leute nicht "erziehen" - sie in ihre Grenzen weisen aber sehr wohl Sonst hiesse das ja im Umkehrschluss, dass man sich alles gefallen lassen, "durchgehen" lassen muss, weil der andere ja eh nicht erziehbar ist...?

Das Ziel ist doch bei erwachsenen Menschen generell nicht "Erziehung" - also dass der andere sich irgendwie grundlegend ändert - , sondern v.a., dass man seine eigenen Grenzen wahrt/verteidigt und dem anderen bei Übertretungen signalisiert, dass es so nicht geht, dass man das nicht mit sich machen lässt.

Im vorliegenden Fall geht es dann ja nicht in erster Linie um den Fetisch, sondern um das Lügen und sich-Brüsten mit einer billigen Werbebeilage, + um das Anbrüllen der Enkelin ohne Grund! Da würde ich die Grenze aufzeigen wollen - ganz ohne Erziehungsziel...

Es stimmt schon, die Lektion mit den Deppen, die es nun mal gibt, müssen Jugendliche auch lernen, da hast du wohl recht...

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Re: Naja, aber "Grenzen zeigen" und "durchgehen" lassen macht man doch nicht...

Antwort von Strudelteigteilchen am 18.11.2013, 9:44 Uhr

Wäre das Brüllen denn okay gewesen, wenn die Tasche tatsächlich 150 Euro gekostet hätte?

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Eine schrecklich nette Familie...

Antwort von Petra28 am 18.11.2013, 10:29 Uhr

Ich stelle mir das sehr hübsch vor:

Den betrügerischen tyrannischen Ex-Knacki-Opi mit Hang zur Damenunterwäsche und leichten Mädchen, die zutiefst katholische Omi, der das Geld und der gute Ruf über alles geht, die schnüffelnde Schwiegertochter, die den Fetisch ganz unten in die Schublade gekramt hat und doch diese "Perversität" bei erstbester Gelegenheit wieder in epischer Breite hervorkramt - dazwischen eine Handtasche von unklarem Wert (0 bis 150 Euro) und ein 18jähriges Mädchen...

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Re: Eine schrecklich nette Familie...

Antwort von Pamo am 18.11.2013, 10:31 Uhr

Vergiss nicht den verängstigten Sohn des Tyrannen und Vater der 18-jährigen.

Vielleicht hätte die 18-jährige den Opa mit der Billighandtasche verdreschen sollen, nachdem er los schrie?

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Re: Eine schrecklich nette Familie...

Antwort von Petra28 am 18.11.2013, 10:50 Uhr

Ach was, ich glaube, das Mädel mag den Lügenbaron (sonst hätte sie kein schlechtes Gewissen) und der Lügenbaron mag das Mädel (sonst hätte er nicht so viel Effektheischerei betrieben, um um ihre Gunst zu buhlen - auch wenn er dabei denkbar ungeschickt war.) Das Problem hat wahrscheinlich nur die mittlere Generation...

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nur kurz ... internetverlauf seite suchen ausdrucken und ihm hinlegen

Antwort von Cossi99 am 18.11.2013, 11:04 Uhr

Und deiner Tochter das schlechte Gewissen sofort nehmen.

LG
Petra

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Nein, das behaupte ich doch gar nicht?!

Antwort von MM am 18.11.2013, 17:41 Uhr

Brüllen UND Lügen ist nicht OK!

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