zurück| Geschrieben von Timchen am 14.02.2012, 12:22 Uhr |
schlechte Note in Musik und Kunst
Hi, ich habe heute auch mal ein "kleines" Problem. Letzte Woche gabs ja Zeugnisse und mein Sohn (3 Klasse) ist echt ein toller Schüler. Er hat bis auf Einsen und Zweien nur 2 Vieren auf dem Zeugnis - und das in Kunst und Musik. So, in beiden Fächern ist es ein und dieselbe Lehrerin. In Kunst werden ausschließlich Mandalas gemalt oder Fensterbilder gebastelt und in Kunst wird ständig getanzt und gesungen ;-) Also genau das richtige für einen 8jährigen der auf Fussball und Star Wars steht!!! Wie kann ich denn dafür sorgen, dass man in den beiden Fächern auch mal auf die Jungs eingeht??? "Fast" alle Jungs haben in diesen Fächern ne 3 oder 4 und alle finden Musik und Kunst "SCHEISSE". Das kann es doch nicht sein oder? Man muss es als Lehrerin doch auch schaffen, Jungs dafür zu begeistern oder seh ich das falsch?? Gibts für Kunst auch einen Lehrplan indem steht was man durchnehmen muss??? Gruß Silke
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Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von liha am 14.02.2012, 12:31 Uhr
"...in Kunst wird ständig getanzt und gesungen.."
Du meinst in Musik, oder?
Was soll man denn da außer singen und tanzen sonst noch machen? Es gibt doch auch Jungs, die gerne singen.
"in Kunst werden nur Mandalas und Fensterbilder gemacht"
Unser Kinder müßen in der dritten Klasse sogar weben und sticken. Die Jungs auch! Den meißten macht es Spaß. Wenn nicht, müssen sie da trotzdem durch.
Beim Sportunterricht wird nur Ball gespielt und gelaufen. Das mag meine Tochter auch nicht, trotzdem muß sie das beste draus machen. Ist eben so, auch wenn sie das "scheiße" findet.
Und in Mathe wird andauernd nur gerechnet. Schlimm!!!
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 12:48 Uhr
...ja ich meinte in Musik wird nur getanzt und gesungen, sorry! Aber meines Erachtens wäre es im dritten Schuljahr auch mal ganz nett, den Kindern Instrumente zu zeigen, zu erklären und ausprobieren zu lassen. Vielleicht könnte man auch mal ein Musical einstudieren oder irgendwas indem sich die Jungs nicht alle in Grund und Boden schämen...
In Kunst finde ich, dürfte es doch genug Ideen geben, mit denen man auch Jungs mal die Lust an Kunst vermitteln könnte. Es müssen doch nicht ständig "Ausmalbilder" sein - auch nicht wenn man sie mittlerweile nur noch "Mandalas" nennt. Sorry, das ist Kindergartenkram!!! Dann soll Sie den Jungs doch mal sagen, sie sollen ein Raumschiff basteln oder was weiss ich - aber Blumen basteln und bunte Häuser ausmalen - tut mir leid - damit kann man die Jungs hier bei uns nicht motivieren!!!
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von carla72 am 14.02.2012, 12:56 Uhr
Ich finde das auch nicht in Ordnung und kann Dich gut verstehen.
Es kann schon sein, dass ein Kind Mathe nicht begreift oder sich mit der Rechtschreibung schwer tut: aber Musik und Kunst sind doch in der 3. Klasse wirklich in erster Linie eine Frage der Motivation. Eine 4 sollte wirklich nicht sein. Schreiben die Kinder denn keine Klassenarbeiten? (Ich glaube, die sind der Grund, warum die Noten meines Sohnes noch ok sind).
Mein Sohn ist auch nicht glücklich mit seinem Musikunterricht und nicht sehr motiviert. Er kann im Grunde kein einziges Lied richtig singen, was ich sehr schade finde. (Meine kleine Tochter, die auf dieselbe Schule geht, kennt zahllose Lieder.) Ich will das nicht nur auf die Lehrerin schieben, aber irgendwie
scheinen Jungen einen anderen Unterricht zu brauchen. Er hat z.B. mit viel Freude in dem Schulmusical mitgespielt.
Mandalas und Fensterbilder wären für meinen Sohn die Höchststrafe; er malt am liebsten Comics oder Verteidigungsmaschinen mit genauer Anleitung. Meine Tochter hingegen kann sich stundenlang damit beschäftigen.
Lg, carla
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von sechsfachmama am 14.02.2012, 12:58 Uhr
dass diese dinge AUCH gemacht werden, verstehe ich - aber nicht NUR.
schau doch mal in den lehrplan eures BL (sollte im netz zu finden sein) und informiere dich dort über die themen.
es liegt oft am lehrer - welche schwerpunkte er setzt. (also nicht, dass der lehrer "schuld" ist - das wollte ich nicht sagen)
bei uns macht die direx mit hingabe musikunterricht - und dort tanzen und singen alle gern, auch alle jungs (sie spielt dazu akkordeon z. t.)
eine andere lehrerin hat nur trocken lieder durchgenommen, das fanden alle nicht toll
und die direx fiel fast aus allen wolken, als sie mitbekam, dass die kinder lied x, y, z ... nicht kannten, obwohl die eig. gesungen werden sollten.
dazu kommt musiktheorie - notenlehre, tonarten, komponisten, instrumente kennenlernen und ausprobieren ...
ähnlich war es bei einer anderen in kunst - da gab es die themenvorgabe und dann auch genaue vorschriften, welche farbe was zu haben hat usw.
ähm, also kunst hat was damit zu tun, dass man sich selbst entfalten kann - dann vorschriften zu machen, welche farbe die blumen haben müssen oder so, das halte ich für zweifelhafte methodik.
klar, wenn sie sagt, es muss ein haus und ein baum draufsein, dann muss das drauf sein - aber ob der baum blaue, lila oder grüne blätter hat.
wer steckt eig. die richtilinien für "kunst" ab? was ist kunst, was nicht? die einen sagen: der größte schrott (dreckige gummistiefel in bestimmter konstellation neben einem dreckhaufen), die anderen schreien auf, weil es ja soooowas von tolle kunst ist.
genauso mit bildern - jeder findet doch anderes furchtbar und anderes wunderschön.
dieses zu bewerten - ich weiß nicht, ob man es überhaupt sollte bzw. nach welchen richtlinien.
ich verstehe, wenn bewertet wird: sind alle vorgaben beachtet worden, wurde sauber gearbeitet, welche arbeitstechnik wurde verwendet - das ist bewertbar (wobei ja auch wüste und verkleckste "bilder" kunst sind - also auch hier schon wieder grenzwertig), aber WIE jemand malt, ob die farben mit der realität übereinstimmen, halte ich für sehr schwierig zu bewerten.
ergänzung
Antwort von sechsfachmama am 14.02.2012, 13:00 Uhr
bei uns wird mit pappmachè, müll, klopapier-usw.-rollen gebastelt, gebaut, geformt usw. in kunst
Bildungsplan??
Antwort von Henni am 14.02.2012, 13:01 Uhr
Hallo natürlich gibt es da einen Bildungsplan, musst mal nach deinenm Bundesland googlen, dann weißt du was THEORETISCH gemAcht werden SOLLTE...und das genau ist es ja! Die meisten Lehrer unterrichten das fachfremd und machen es halt so gut sie können. Man kann da sicher mal nachschauen und nachfragen, aber ich finde singen und tanzen schon okay! Da haben meine viertklässler (22 Jungen und 6 Mädchen sind ind er Klasse *g*) einen heidenspaß dran....!!! Liegt also vielleicht eher an der Beziehung zur Lehrerin??? Star wars jedenfalls unterrichte cih auch nicht....nur weil es halt jungs interessiert...
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von anbin39 am 14.02.2012, 13:05 Uhr
Seltsame Einstellung. Könnte sein daß Dein Kind schlechte Zensuren hat weil es stört. Wenn es Deine Einstellung kennt und im Unterricht auslebt.
Ich würde bei meinem Kind über die Noten grinsen wenn es ansonsten gut ist.
@sechsfachmama
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 13:08 Uhr
genau so etwas meine ich. Nicht ständig Kindergarten-Ausmalbilder. Meine Freundin (auch Kunstlehrerin auf dem Gymnasium) schüttelt immer mit dem Kopf, wenn ich ihr die "Kunstwerke" meines Sohnes zeige. Mal als Beispiel: St Martin wurde ein Luftballon mit Kleister beschmiert und mit zerupftem buntem Papier beklebt!! HALLO??? Sowas macht man im Kindergarten. Und da mein Sohn auf sowas keine Lust hat, hat er halt sehr, sehr große Stücke draufgeklebt um schnell fertig zu sein 
@ carla72
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 13:13 Uhr
An Musicals oder ähnlichem hätte mein Sohn auch Spass, aber es wird halt immer nur gesungen (meistens nach Jahreszeiten sortiert 
) und als Beispiel - letztes Jahr im Sommer haben sie fürs Schulfest den "BARBIETANZ" einstudiert auf "I'm a barbie girl in a barbie world...." und da wundert sich einer, dass mein Sohn sich zu Tode geschämt hat.... Sicherlich gibts da auch Jungs, die bei sowas schmerzfrei sind - aber meiner gehört da mit Sicherheit nicht zu!!! Und ich kann ich sooooo gut verstehen....
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von Fredda am 14.02.2012, 13:15 Uhr
Hier (NRW) ist beides sehr anspruchsvoll und anerkannt an der Grundschule. Allerdings trifft man hier eher auf die Zauberflöte als auf Star Wars... (das meine beiden Jungs auch überhaupt nicht interessiert) und auf Franz Marc oder Niki de St Phalle als auf Fußballbildchen...
@anbin39
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 13:17 Uhr
Hi, ich find die Noten ansich auch nicht sooo dramatisch. Aber meinen Sohn stören sie ungemein. Stören tut er im Unterricht eigentlich nicht, ab und zu träumt er mal vor sich hin, aber sonst.... Es steht ja auch im Zeugnis " er zeigt Interesse am Kunst - bzw Musikunterricht. ... aber dann steht da halt z.b in Kunst "er arbeitet ungleichmäßig...nicht immer mit der nötigen Sorgfalt."Oder in Musik " er kann Melodieverläufe nicht stimmlich umsetzen und er solle die ihm angebotenen Stimmbildungsübungen intensiver nutzen..." ES IST IHM PEINLICH LALALALALALA (in 10 verschiedenen Höhen) ZU SINGEN!!!
Re: @Fredda
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 13:19 Uhr
Hi, wir wohnen in NRW aber von der Zauberflöte oder Franz Marc hat mein Sohn noch nie gehört (zumindest nicht in der Schule!!!) Wie gesagt, bei uns bestimmen Mandalas und Barbietänze den Kunst- bzw den Musikunterricht!
Re: @Fredda
Antwort von Fredda am 14.02.2012, 13:21 Uhr
Schau mal da
http://www.standardsicherung.schulministerium.nrw.de/lehrplaene/lehrplaene-gs/kunst/lehrplan-kunst/bereiche/bereiche.html
Bei Barbie würde ich auf die Barrikaden gehen - hier ist barbiefreie Zone ;-) (Die Puppen gingen ja noch aber z.B. die Filme oder so, no go)
Re: @Fredda
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 13:28 Uhr
Danke für den Link. Ich werd mir das mal ausdrucken um dann beim Elternsprechtag vielleicht mal die ein oder andere Anregung zu bieten ;-) Schauen wir mal, ob sich unsere Lehrerin da nen Schuh von anzieht... Vielen Dank auf jeden Fall für die prompten Antworten. Gruß Silke
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von Christina mit Flo am 14.02.2012, 13:30 Uhr
Wenns ihm peinlich ist und er nicht mitmacht ist die Note doch gerechtfertigt. Sowas muss keinem Kind peinlich sein.
Mein Sohn( 8, 3.Klasse) malt auch NUR Raumschiffe, Maschinen, U-Boote, Viechter aus Star Wars deren Namen ich noch nichtmal unfallfrei aussprechen kann. ABER Im Kunstunterricht malt er eben auch mal Blumen wens verlangt wird.
Ich glaub du solltest mit deinem Sohn mal reden was den Stellenwert der Lehererin und des Lehrplanes angeht. Manche Sachen kann man sich nun mal nicht aussuchen.
Sicher macht es eine gute Lehrkraft aus auch die unmotivierten zu ködern aber irgendwann muss eben auch mal das gemacht werden was auf dem Lehrplan steht.
So werden eben auch bestimmte Techniken erlent die sonst nie ausprobiert werden würden.
Was machen denn die Jungs die reiten oder tanzen mögen wenn Star Wars unterrichtet wird? Oder die Mädels die dann Musik und Kunst "scheisse" finden?
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von Reni+Lena am 14.02.2012, 13:36 Uhr
ist doch völlig egal:) Stört die Note deinen Sohn oder eher dich?
Meine mittlere Tochter hat die letzten jahre im Landkreis und sogar bayernweit etliche preise in Mal und Kunstwetberwerben abgeräumt. Durfte sogar an einem Workshop teilnehmen an der deutschlandweit ausgeschrieben war.
Was hat sie im Zeugnis in Kunst? Eine 3 
Wen interessierts? keinen Menschen!
Achja..singen kann sie auch nicht...hat sie von mir..
Re:@ Christina mit Flo
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 13:38 Uhr
Ich will ja auch nicht, dass die Lehrerin Star Wars Collagen bastelt oder ähnliches. Aber die Mischung würde es machen - ich denke, dass es im dritten Schuljahr noch vermeidbar wäre, überhaupt einem Kind ne 4 zu verpassen!! Mein Sohn meint, dass er in Kunst ne Niete ist und hat somit seine nie geförderte Motivation schon lange verloren. Noch ein Beispiel, die Kinder sollten letztens Clowns malen, nachdem alle fertig waren hat die Lehrerin zwei Stapel gemacht. Ich zitiere: " auf den Haufen kommt der Schrott und auf den Haufen kommen die schönen Clowns" und jetzt darfst Du mal raten, wo der Clown meines Sohnes gelandet ist.... Ich habe den Clown gesehen, er war schön und man hat gesehen, dass mein Sohn sich Mühe gegeben hat und alleine das sollte im "KUNST" Unterricht zählen. Wenn man in Mathe verkackt ist sowas nicht zu drehen und zu wenden, aber Kunst ist "relativ"...
@Reni+Lena
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 13:42 Uhr
Mein Sohn hat geheult wegen der 4! Mich ärgert es einfach, dass Leute die "studiert" haben, so einen Mist unterrichten! Und bei dem Beispiel Deiner Tochter kann man doch sehen, dass Lehrer irgendwie "vom anderen Stern" sind, oder??? Wenn ich doch weiss, dass das Mädel vor mir künstlerisch begabt ist, muss ich als "Kunstlehrer" sowas doch erkennen !!!!
Nachtrag
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 13:44 Uhr
Mein Sohn hat übrigens eher wegen der Entstehung der 4 geheult, weil er O-Ton "immer nur Mädchenscheiss machen muss" und "nie was ordentliches, was ihm Spass macht"
Re: @anbin39
Antwort von liha am 14.02.2012, 14:02 Uhr
Sorry, aber man muß LALALALALAL in 10 verschiedenen Höhen singen üben, wenn man vernünftig singen will. Das gehört zur Stimmbildung dazu.
Daran ist nichts peinlich.
Ich finde es toll, dass ihr eine Lehrerin habt, die mit den Kindern überhaupt Stimmbildungsübungen macht und nicht nur Lieder aus der Mundorgel nachträllern lässt.
Bei uns wird im Musikunterricht einfach nur gesungen. Also immer alle zusammen. Da interessiert es keinen, ob jemand schief singt oder einen Ton halten kann oder sonstwas.
Re: Nachtrag
Antwort von fisch1010 am 14.02.2012, 14:04 Uhr
Ich denke einfach, es ist unnötig, in so einem Fach auf der Grundschule, egal welchem Kind, eine 4 zu verpassen.
Kann mich hier auch nur wundern. Egal was mein Sohn in Kunst macht,
er wird nie über eine 3 hinauskommen. Also hat er auch keine Lust mehr.
Am Jahresende nimmt er alles in einer großen Tüte mit und schmeisst es noch bevor er nach Hause kommt, in den Müllcontainer. So motiviert und gefrustet ist er über seine Bewertung. Früher hat er gerne gebastelt, gemalt, Bügelperlen usw. Aber seit Grundschule, vorbei.
Ich finds okay
Antwort von Henni am 14.02.2012, 15:26 Uhr
was du so alles aufzählst was da gemacht wird! Nachdem du oben von nur Mandala anmalen redest kommen nun ja schon Collagen und St martins kleistergeschichten etc....also ih finde das abwechslungsreich! Arbeiten solltest du auf jeden Fall daranm, wieso es deinem Kind PEINLICH ist, den barbie Tanz zu machen, und warum er keien Gesangsübungen machen möchte! Wahrscheinlich hat er sich da reingesteigert, dass das alles Babykram und mädchenkram ist (was du ja anscheinend auch unterstützt) und somit macht er halt einfach den Affen im Unterricht und "haut die SAchen hin"... dann wirds halt nur ne 4!!!! Ich finde ne 4 da auch völlig überflüssig und unnötig..aber sie wird nciht unbegründet sein...!!!
Ich habe in meiner 4. Klasse in Musik von den 28 auch ca 4-5 richtig begabte, die auch privat Musik machen und wirklich musikalisch sind. 3 davon bekommen eine 1 in Musik, einer allen ernstes eine 4, denn er macht einfach NICHTS vernünftig mit, stört, hat nie die Sachen dabei, klebt kein einziges Blatt ein, macht beim Tanzen nur blöd rum, macht beim singen den Mund nciht auf und als er dran war, sein Instrument mal im Unterricht vorzustellen (freiwillig als refrat gemeldet !) hat er es vergessen und auch beim nachholtermin nciht dabei...schade...ein TOTAL musikalisches Kind... leider meine einzige 4 in Musik....und AUSREICHEND ist das ja im wahrsten Sinne nciht einmal... schon blöd....und er ist der EINZIGE der so doof macht im Unterricht...
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen...
Antwort von stjerne am 14.02.2012, 17:02 Uhr
... möchte ich doch mal eben anmerken, dass hier wieder inflationär mit "typisch Mädchen", "typisch Junge" gearbeitet wird.
Vielleicht haben auch Mädchen Lust, ein Raumschiff zu basteln, vielleicht finden auch Mädchen Barbies doof?
Ist das Problem des Kunstunterrichts vielleicht eher, dass er zu einseitig ist und nicht, dass es nur "Mädchenscheiß" gibt?
Immerhin: Meine Tochter macht einen Malkurs, in dem sie das EINZIGE Mädchen ist, sonst NUR JUNGS, die es toll finden, Collagen zu kleben und Tiere zu zeichnen.
Mandalas finde ich für die 3. Klasse auch nicht angebracht, das hat aber nichts mit "Mädchenkram" zu tun.
Allerdings: Dass singen und tanzen im Musikunterricht passiert, lässt sich nicht ändern, da gehört es nun mal hin.
Die Klasse meiner Tochter tanzt auch, auch die Jungs. Bisher ist es noch keinem peinlich. Auch hier ist das Problem vielleicht eher, WAS getanzt wird? "Barbiegirl" von Aqua halte ich auch nicht für die beste Wahl!
Re: Nachtrag
Antwort von Miolilo am 14.02.2012, 18:59 Uhr
Diese Haltung,
"weil er O-Ton "immer nur Mädchenscheiss machen muss" und "nie was ordentliches, was ihm Spass macht"
die er - wenn nicht mit ähnlichen Worten, dann mit Gestik und seiner Haltung im Kunst- und Musikunterricht äußert, hat er die Noten auch verdient...
Nein: Kunst ist nicht relativ!
Antwort von Miolilo am 14.02.2012, 19:13 Uhr
Es gibt da wie in jedem anderen Fach auch Regeln, Vorgaben und Richtlinien für die Kinder.
Es geht um die Sauberkeit, es geht um Genauigkeit, es geht um die Umsetzung der besprochenen Vorgaben (wie gehe ich mit den Farben/Farbstiften um, welche Farben sollen genutzt werden etc...)
Und da gibt es - ganz unabhängig von dem subjektiven Urteil einer Mutter "mein Sohn hat das schön gemalt - objektive Zensurkriterien.
"im dritten Schuljahr noch vermeidbar wäre, überhaupt einem Kind ne 4 zu verpassen!! Mein Sohn meint, dass er in Kunst ne Niete ist und hat somit seine nie geförderte Motivation schon lange verloren."
"Wenn man in Mathe verkackt ist sowas nicht zu drehen und zu wenden"
Da haben die Mathenieten deiner Meinung nach dann zu Recht die verkackte 4, dein Söhnchen im Kunst aber nicht..... 
Stimmt
Antwort von anbin39 am 14.02.2012, 19:34 Uhr
Nur Weicheier oder Mädchen singen und malen schöne Sachen. Zum Glück ist Dein Kind ein richtiger Bub der das boykottiert.
Manche Kommentare sollte man für sich behalten
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 19:35 Uhr
, bitte erst Texte mit Sinn und Verstand durchlesen und dann Kommentare abgeben oder in manchen Fällen einfach für sich behalten!
@anbin39
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 19:40 Uhr
Ich habe nicht gesagt, dass nur Weicheier singen, aber meinem Sohn ist es halt peinlich, entschuldigung aber so ist es halt. Anderen Kindern sind andere Sachen peinlich, meinem das Tanzen auf ein Barbielied. Und mal so nebenbei - auch den anderen 18 Jungs war das megapeinlich!!! Aber ich habe auch nicht auf allgemeines Verständnis gehofft...schönen Abend noch!
Re:
Antwort von anbin39 am 14.02.2012, 19:45 Uhr
Wie wäre es wenn Du über die kritischen Worte nachdenkst anstatt beleidigt abzuziehen. Wer Riesenfetzen auf einen Ballon klebt verdient berechtigterweise keine gute Note.
Barbiegirl ist grenzwertig. Da würde mein Kind auch nicht mitmachen wollen.
Re:
Antwort von Timchen am 14.02.2012, 19:52 Uhr
ich ziehe nicht beleidigt ab, nur wird hier gerade so einiges verdreht. Ich habe nie behauptet, dass nur Weicheier singen und tanzen. Es geht sich darum, dass die Lehrerin weder in dem einen noch dem anderen Fach auch nur einen Hauch von Motivation versprüht. Wie soll ein Kind, dem gesagt wird "Dein Bild ist schrott" denn Spass an Kunst bekommen. Es wäre in diesem Fall doch sicherlich besser, mal Tipps zu geben oder mal die ein oder andere Alternative zu Mandalas zu geben, oder etwa nicht???? Die Laterne war so ziemlich die einzige Ausnahme, aber eine Mandala Laterne gabs wahrscheinlich nicht.
Re: Manche Kommentare sollte man für sich behalten
Antwort von Miolilo am 14.02.2012, 19:57 Uhr
Gefallen Kommentare nicht, wird gepampt.
War ja klar.
Re: @Timchen
Antwort von montpelle am 14.02.2012, 19:57 Uhr
"ich denke, dass es im dritten Schuljahr noch vermeidbar wäre, überhaupt einem Kind ne 4 zu verpassen!"
Für die Noten sind die Kinder selbst verantwortlich.
Unabhängig davon finde ich deinen Auftritt hier ziemlich lächerlich und absolut übertrieben.
Dich ärgern die Noten und jetzt suchst du Ausreden dafür.
Re: @Timchen - Nachtrag
Antwort von montpelle am 14.02.2012, 19:59 Uhr
"Es geht sich darum, dass die Lehrerin weder in dem einen noch dem anderen Fach auch nur einen Hauch von Motivation versprüht."
Ist die Note nicht wie erwartet, ist die Lehrerin schuld.
Re: @Fredda
Antwort von Miolilo am 14.02.2012, 20:00 Uhr
"mir das mal ausdrucken um dann beim Elternsprechtag vielleicht mal die ein oder andere Anregung zu bieten ;-) Schauen wir mal, ob sich unsere Lehrerin da nen Schuh von anzieht."
Sie wird überschnappen vor Freude und der mitdenkenden Mutter danken, die ihr so hilfreich unter die Arme greift 
Re: Nein: Kunst ist nicht relativ! Nachtrag
Antwort von Miolilo am 14.02.2012, 20:02 Uhr
"steht da halt z.b in Kunst "er arbeitet ungleichmäßig...nicht immer mit der nötigen Sorgfalt."
Und somit hast du den Grund für die 4 in Kunst.
Re: @Timchen
Antwort von montpelle am 14.02.2012, 20:06 Uhr
Schreib doch einfach beim nächsten Mal dazu, dass du Kopfstreichler suchst.
Oder du schreibst besser nicht in einem öffentlichen Forum, wenn du keine Kritik verträgst.
Stjerne, stimme dir 100% zu!
Antwort von MM am 14.02.2012, 21:01 Uhr
Mal wieder... 
aber Montpelle, für die schlechten Noten
Antwort von EHelmle am 14.02.2012, 21:07 Uhr
sind einzig und allein die MÜTTER verantwortlich. Bist du heute irgendwie schräg drauf????
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von Caipiranha am 14.02.2012, 21:13 Uhr
So läuft es nun einmal, das Leben ist kein Wunschkonzert.
Alternativ interessant wäre vielleicht Musik- und Kunst-Förderunterricht, schließlich wird ja jedes Kind noch irgendwie durchgeschleppt wo es nur geht.
Wie wäre es, als ELTERN die Söhne dafür zu "begeistern", daß Kunst und Musik Teil der allgemeinbildenden Grundeinstellung zur Kultur und nicht "Scheiße" sind?
Was ist denn Deine Idee für schlechte Sportler? Hallenhalma?
Ich fands auch zu mädchenhaft
Antwort von wandi am 14.02.2012, 22:06 Uhr
Ich finde es okay, wenn alle mal stricken oder häckeln müssen, wenn es als Ausgleich mal etwas handwerkliches gibt. Etwas ersägen z.B. eine Figur aus Holz, Bilder aufhängen (Löcher in die Wand bohren) schnitzen, ... da braucht man auch Feingefühl... aber heutzutage wird sowas total vernachlässigt. Flieger bauen oder Schiffe. U-Boote malen oder Universen...es gäbe soviel Jungenthemen. Aber es werden ganz ganz selten welche verwirklicht. Das fängt im Kindergarten an und setzt sich in der Grundschule fort. Im Gymnasium habe ich etwas verbesserte Erfahrung gemacht.
Es gibt nun mal Mädchen und Jungs
Antwort von wandi am 14.02.2012, 22:17 Uhr
Und die sind nicht gleich. Oder seid ihr Frauen wie Männer ? Sind eure Männer wie Frauen ?
Jetzt seid nicht so politisch korrekt und sagt es gäbe nicht etwas weiblicheres und etwas männlicheres. Das heißt ja nicht , das man zu 100 % so oder so ist, aber es gibt doch meist deutliche Tendenzen. Ich will jedenfalls nicht als Mann angesehen werden, sondern als weibliche Frau, und dass obwohl ich einen Männerberuf erlernt habe und ich habe als Kind auch mit Jungs gerauft und trotzdem mit Barbies gespielt, Gerne hätte ich ne Carrera-Rennbahn gehabt, habe aber nie mit Auto-Quartett gespielt. Es gibt eben schon typisch weiblich und typisch männlich und typisch deutsch und typisch italienisch und typisch amerikanisch und typisch Mama und typisch Pubertierende und typisch und typisch und typisch.......Soviel Typologien... Bloß nicht bei euren Kindern...
Die Liebe zur Kunst und zur Musik
Antwort von wandi am 14.02.2012, 22:30 Uhr
Die Liebe zur Kunst und zur Musik hat mein Sohn nur von mir und Papa erfahren, nicht in der Schule. Da ich die schönen Dinge liebe habe ich ihm schon immer solche Dinge herangetragen, ihm von Museen erzählt und welche besucht , ihm Kunst gezeigt in Büchern, ich singe immer laut im Auto, wir hören Musik der vergangenen 5 Jahrtzehnte, mein Sohn spielt Instrumente, trotzdem singt er nicht ganz so gut, aber dafür ist er ein begnadeter Schlagzeuger und komponiert sogar schon Stücke - mit Notenschrift auf dem Klavier. Die Infos aus der Schule waren immer nur Zusatzinformationen, die Liebe und das Gefühl zur Kunst und zur Musik kamen aus dem Elternhaus.
Wie schön das Du den Beitrag nicht verstanden hast, Timchen
Antwort von Pebbie am 15.02.2012, 9:18 Uhr
Miolio hat vergessen, den "Ironie on - Ironie off"-Button zu drücken
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von Ilse_2000 am 15.02.2012, 10:17 Uhr
Hallo Silke,
wie hier schon einige geschrieben haben: das Schulleben ist halt kein Wunschkonzert. Ich habe auch einen Sohn, er musste im Sportunterricht mit den Mädchen tanzen für eine Abschiedsfeier, er kam sich auch total doof vor, aber er hat mit gemacht, weil er Respekt vor seiner Lehrerin hatte.
Ich empfinde das Verhalten Deines Sohnes eher respektlos - und Du unterstützt ihn noch kräftig dabei ("Mädchenscheiss" usw.).
Du kannst die Lehrerin nicht ändern, aber Deine Einstellung zur Lehrerin - und dann auch automatisch die Einstellung Deines Sohnes.
Re: Wie schön das Du den Beitrag nicht verstanden hast, Timchen
Antwort von Timchen am 15.02.2012, 10:34 Uhr
Ich habe den Beitrag schon verstanden, aber vielleicht hätte ich mal den "ironie on und off" Schalter betätigen sollen ;-)
Re: Timchen
Antwort von Timchen am 15.02.2012, 10:49 Uhr
bin ich schon ! Aber anscheinend so manch andere nicht wirklich, insofern lass ich Euch jetzt in Ruhe und such mir nette Menschen zum diskutieren, die nicht gleich beleidigend werden. Schade eigentlich...
Re: Timchen
Antwort von Ilse_2000 am 15.02.2012, 11:34 Uhr
Was hat die Äusserung einer persönlichen Meinung mit Beleidigungen zu tun? Du hast diesen Beitrag hier eröffnet und suchst anscheinend nur Kopfstreichler, die Dir bestätigen, wie ach Du schlimm die Lehrerin nur ist!
Schade!
Re: Es gibt nun mal Mädchen und Jungs @wandi
Antwort von stjerne am 15.02.2012, 11:36 Uhr
Ich behaupte gar nicht, dass Jungs und Mädchen gleich sind, darum ging es mir gar nicht. Mich nervt nur diese Verallgemeinerung "alle Mädchen mögen", "alle Jungs mögen" usw.
Ich denke, dass auch viele Mädchen hämmern und sägen würden und das auch Jungs Spaß am nähen haben können, um mal ein klassisches Beispiel zu bringen.
Ein gemischtes Angebot bietet allen am meisten.
Das Ausgangsposting und Teile der Diskussion klangen mir zu sehr nach "für Mädchen prima, für Jungs aber nicht."
Und dem widerspreche ich. Wenn es zu einseitig wird, ist es für KEINEN gut.
Re: schlechte Note in Musik und Kunst
Antwort von Ilse_2000 am 15.02.2012, 11:42 Uhr
Und ausserdem: hast Du alle 17 Schüler abtelefoniert, weil Du weisst, dass ALLE Jungen eine drei oder vier auf dem Zeugnis haben?
@MM
Antwort von stjerne am 15.02.2012, 14:34 Uhr
Danke. 
Scheint sich zu meinem Stamm-Thema zu entwickeln...
etwas differenziertere Kritik bitte
Antwort von stjerne am 15.02.2012, 15:01 Uhr
Mich hat auch vieles an Timchens Posting gestört. Vor allem weil man das Gefühl hat, dass der Junge in seiner ablehnenden Haltung eher unterstützt wird, statt dass versucht würde, ihn für den "Mädchenscheiß" zu erwärmen.
ABER: Da stehen auch zwei Sachen in ihren Beiträgen, die - wenn sie so stimmen - wirklich nicht in Ordnung sind!
1) Wenn im Kunstunterricht wirklich nur Mandalas gemalt werden, ist das kein sehr anspruchsvoller Unterricht und das darf einen stören.
2) Bilder als "Schrott" zu bezeichnen und das noch vor der ganzen Klasse - das geht nicht. Klar Lehrer sind auch nur Menschen und haben das Recht, genervt zu sein, wenn Schüler sich den Anforderungen des Unterrichts verweigern. Und ich kenne solche Sprüche auch aus dem Unterricht meiner eigenen Tochter. Aber schön ist das natürlich nicht für die betroffenen Kinder und auch das darf einen stören.
Diese beiden Punkte sind durch die berechtigte Kritik an anderen Aussagen ein bisschen untergegangen, finde ich.
Natürlich gibt es sie...
Antwort von MM am 15.02.2012, 17:58 Uhr
... das bezweifelt ja keiner ;-)! Aber trotzdem sind viele der angeblich "natürlichen" Unterschiede (von den wirklichen, biologischen gibts gar nicht so viele, zumal nicht im Kindesalter!) eben nicht von sich aus da, sondern quasi "herangezüchtet", gesellschaftlich bedingt. Da gibt es ja eine ganze Reihe Studien dazu...
Der Mensch ist nun mal ein soziales Wesen und orientiert sich von klein auf an dem, was ihm vorgelebt, nahegelegt wird, an dem, "was um ihn herum los ist" - bewusst und unbewusst. Und momentan ist halt diese Trennung Mädchen-Jungen, was z.B. Spielsachen, Klamotten angeht, recht massiv (z.B. von seiten det Spielzeugindustrie etc.) und wird auch überall so präsentiert. Das hat natürlich eine Wirkung - auf Eltern wie Kinder. Und ich finde es gut und richtig, wenn man das reflektiert und bewusst & kritisch damit umgeht. Mit "politisch korrekt" hat das für mich nix zu tun!
Unterschiede gibt es zwischenn Menschen immer - aber ich würde da den Blick eher auf die individuellen Unterschiede lenken, unabhängig von Geschlecht, Nationaliät etc. Einfach im Sinne - jeder Mensch ist anders, einzigartig - der eine hat solche Vorlieben, der andere wieder solche... Ein Kind mag solche Farben oder Tiere, ein anderes wiederum ganz andere - egal ob Mädchen oder Junge. Manche interessieren sich für solches Spielzeug, andere für anderes - und das Ganze ändert sich auch noch ständig, phasenweise...!
DAS ist doch Realität - und nicht diese vorgefertigten Schubladen, in die oft weder Mädchen noch Jungs richtig reinpassen und dann dadurch Probleme entstehen, die eigentlich total unnötig wären.
Re: etwas differenziertere Kritik bitte
Antwort von Caipiranha am 16.02.2012, 17:56 Uhr
Wieso darf die Lehrerin ein Ergebnis nicht als "Schrott" bezeichnen, wenn es Schrott ist?
Aber Mama darf die Unterrichtsinhalte "Scheiss" nennen?
Das Kind liefert schlechte Ergebnisse. Punkt. Und wenn es schon "nicht anspruchsvolle" Mandalas nicht auf die Reihe bringt, dann scheint das eben doch noch zu anspruchsvoll zu sein. Oder der Herr verweigert sich, dann ist "Schrott" noch nett ausgedrückt.
@Caipiranha
Antwort von stjerne am 16.02.2012, 18:06 Uhr
"Aber Mama darf die Unterrichtsinhalte "Scheiss" nennen?"
Nein, darf sie nicht. Das habe ich, glaube ich, auch ganz deutlich gesagt!
Re: @Reni+Lena
Antwort von Caipiranha am 16.02.2012, 21:36 Uhr
Er heult wegen einer 4?
Whow. DAS ist Mädchenscheiss.
Re: @anbin39
Antwort von Caipiranha am 16.02.2012, 21:38 Uhr
Woher weißt Du das eigentlich alles so genau?
Ich wundere mich immer, wie manche Mütter schaffen zu wissen, was "immer" gemacht wird, was "alle" tun, wie das Kind sich verhält...
Ist das eine Mutter-Kind-Schule?
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