zurück| Geschrieben von Odigo am 10.10.2010, 21:14 Uhr |
desire
ich versteh das jetzt so ansatzweise schon, aber doof find ich es trotzdem.
was soll daran falsch sein, so falsch, dass man dafür bis aufs letzte verurteilt wird (meistens)
sag mal (auch ne dumme frage) gibts kath. pfarrerINNEn??
Beitrag beantwortenRe: nein, gibt es nicht....
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:15 Uhr
nein gibt es nicht.
Es wurden nur Männer zur Weihe zugelassen.
Frauenweihe gibts in der ev.luth.Kirche.
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:16 Uhr
wie meinst du...mit verurteilen?
Ich verurteile niemanden.......aber ich sag halt meine Meinung zu manchen Dingen.
noch so eine sache. warum denn????
Antwort von Odigo am 10.10.2010, 21:16 Uhr
ich bin evangelisch. ich kenn das gar nicht anders. "mein" pfarrer (der mich konfirmiert hat usw) ist seid langem verheiratet und hat sogar kinder, seine frau ist auch pfarrerin. sie unterichtet evangelischen untericht an schulen.
Re: desire
Antwort von Odigo am 10.10.2010, 21:17 Uhr
ich sag ja nicht du. aber allgemein ist es doch so, dass ein pfarrer wenn er beim sex erwischt wird sofort unten durch ist.
Re: desire
Antwort von minimann am 10.10.2010, 21:18 Uhr
im wahrsten sinne des wortes, isser "unten durch" 
sorry.., wieder wech.... 
ja genau *lach*
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:19 Uhr
es gibt genügend pfarrer, die frau und kind(er) haben.
ein pfarrer sagte mal zu mir: bis zum dritten kind zahlt das bistum.....
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:19 Uhr
ja er begeht ja quasi einen Bruch....ein Gelübde vor Gott ist wie ein Eheversprechen.......er ist quasi ein Ehebrecher...auch wenn sich das hart anhört.....es ist so.
Er bricht das Versprechen, das Bündnis mit Gott.
siehst du....
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:20 Uhr
darum kann ich manches an der katholischen kirche nicht ernst nehmen.
wenn ein pfarrer sich anmaßt, in seiner predigt von der heiligkeit der ehe etc. zu sprechen, sich darüber aufzuregen, dass manche sich scheiden lassen, dann kann er da überhaupt nicht mitreden, weil er von den alltäglichen problemen einer ehe/beziehung null ahnung hat!
Re: desire
Antwort von Steffi528 am 10.10.2010, 21:20 Uhr
Aber wird der Ehebrecher denn von Gott verurteilt oder von den Menschen?
Re: ja genau *lach*
Antwort von keks79 am 10.10.2010, 21:20 Uhr
Auch nicht schlecht!
Ich glaube, dass die katholische Gemeinden in den meisten Fällen auch nichts gegen eine Aufhebung des Zölibats und Frauen als Pfarrerinnen hätten, aber bis das sich in den oberen Etagen durchsetzt, wird es wohl noch dauern.
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:21 Uhr
es gab in der Geschichte Frauen am Altar.
Allerdings keine die die Wandlung vollzogen haben.
Die Frauen wurden nicht geweiht sondern hatten andere wichtige Dienste in den Tempeln zu versehen.
Es wurde auch festgelegt dass diese "Pflicht" eben nur den Männern obliegt.
ich werd mal anmaßend
Antwort von Odigo am 10.10.2010, 21:22 Uhr
ich finde diese "ehe" mit gott richtig fürchterlich und übertrieben, sinnlos.
Re: ja genau *lach*
Antwort von Steffi528 am 10.10.2010, 21:22 Uhr
Ja, aber dann sind es doch keine Katholiken mehr...
Das sind Grundwerte der katholischen Kirche. Wenn sich die katholische Kirche da reformiert, sind es keine Katholiken mehr.
desire
Antwort von TinaE1974 am 10.10.2010, 21:22 Uhr
Ned böse sein, aber putzen dürfens und sonst nichts findest Du das nicht unfair???
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:22 Uhr
natürlich von beiden.
bwz.
Gottes Gericht kommt ja erst im ewigen Leben.....im irdischen Leben verurteilen dich die Menschen...(leider) hat ja niemand das Recht dazu.
Man muss sich halt immer sagen...wie denkt Gott darüber..kann ich ihm irgendwann ins Angesicht sehen....
wäre ich kath. pfarrer würd ich ihm trotz sex ins gesicht sehen können,
Antwort von Odigo am 10.10.2010, 21:24 Uhr
ohne schlechtes gewissen oder dergleichen. ist mein ernst.
ich brauch sex nicht zum leben. aber falsch sehe ich daran nichts.
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:24 Uhr
nein warum?
Frauen haben andere Pflichten....und auch Aufgaben....
ICH hab keine Probleme damit ....gggg
doch
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:24 Uhr
kinder kriegen dürfen sie auch noch....
Re: desire
Antwort von Steffi528 am 10.10.2010, 21:24 Uhr
Und wie Gott denkt, kann ich aus den heiligen Schriften entnehmen (übrigens aus allen heiligen Schriften)
ABER: Ist da nicht von Vergebung die Rede? Das ist etwas, was ich bis heute nicht verstehe.
es geht darum....
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:25 Uhr
dass eben diese niederen menschlichen triebe ausgeschaltet werden, dass der geistliche voll in seinem glauben und dessen vermittlung aufgehen soll.
ehrlich gesagt war sex früher auch noch etwas besonderes, heutzutage durch musikvideos, pornos und nackter haut fast überall ist es einfach "anders".
Re: wäre ich kath. pfarrer würd ich ihm trotz sex ins gesicht sehen können,
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:25 Uhr
ja das ist so eine Sache.
Dazu muss man erst die Weihe und das Gelübde und eine Berufung verstehen odigo....
ich meine nicht dass du dazu zu blöd bist..ggg sondern dass man sich dazu ums zu verstehen auch damit auseinandersetzen muss.
Genauso wie jemand zur Ehe berufen ist sind manche halt zum Zölibat berufen.
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:26 Uhr
ja aber um Vergebung zu bekommen muss man sich ja bewusst sein dass man Fehler gemacht hat....
und das sehen leider die wenigsten ein...
auch Priester die vom Weg abgehen....
Re: doch
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:27 Uhr
ja und da drauf sollte man doch stolz sein oder?
Können die Männer nicht...und das ist eine sehr sehr schöne Aufgabe....
Re: desire
Antwort von TinaE1974 am 10.10.2010, 21:27 Uhr
Und welch wirklich wichtigen Aufgaben habes sie denn.
Siehst Du das war es was mich immer so gestört hat, wir Frauen werden nicht soo richtig anerkannt.
Die Kirche spricht von Vergebung, aber wenn man sich scheiden läßt und wieder Heiratet ist man unten durch, das ist schon traurig.
Kanns halt nur nicht verstehen, daher habe ich mich von der Kirche gelöst,
Freut mich aber dass Du mit der Kirche so zufrieden bist 
eine genetische gabe
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:28 Uhr
sollte aber nicht automatisch in einer festgefahrenen rolle resultieren.
von gleichberechtigung sollte die rede sein!
Re: desire
Antwort von PaulaJo am 10.10.2010, 21:28 Uhr
Gott hat ja wohl nie verlangt das Pfarrer zölibatär leben,oder?
claudi700
Antwort von TinaE1974 am 10.10.2010, 21:29 Uhr
haha, aber ehrlich gesagt mag ich nicht so gerne auf Kinder bekommen reduziert werden
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:30 Uhr
Frauen haben viele wichtigen Aufgaben tina.....
sie können ja auch das Leben weitergeben...was wären die Männer denn ohne uns? ggg...
Und niemand sagt dass sie in der Kirche nicht auch wichtige Dinge tun können.....jeder Dienst am Herrn ist wichtig...egal ob jetzt Männer Priester oder Frauen Leserinnen sind....es ist gleich vor dem Herrn.
Re: eine genetische gabe
Antwort von Steffi528 am 10.10.2010, 21:30 Uhr
Claudia, die Gleichberechtigung wurde von einem schriftkundlichen Mann abgeschafft, in dem er die Mär mit der Rippe erfand...
Naja und auch, weil die alten jungsteinzeitlichen Gesellschaften plötzlich sich dem Kriege zu wandten und so das alte Recht außer Kraft gesetzt haben.
wieso nicht?
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:30 Uhr
was willst du denn noch? *g*
Re: claudi700
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:31 Uhr
aber es reduziert dich doch niemand.....nicht aufs Kinderkriegen..
Jeder Mann hat die Pflicht eine Frau als Geschenk, als Individuum zu betrachten.
Es spricht ja nichts gegen Aufgabenverteilung....
Re: wieso nicht?
Antwort von TinaE1974 am 10.10.2010, 21:32 Uhr
Toll, naja hast eh recht was wioll ich mehr 
ich denke....
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:32 Uhr
da spielen auch noch andere faktoren mit.
frauen stehen auch für verführung, sünde etc.
da ziehe ich die verbindung zum islam... verschleierung der frauen, da sie sonst evtl. das tier im manne wecken. und somit auch die "niedrigere" einstufung im katholischen glauben.
der ganze glaubens-sums hängt zusammen.
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:32 Uhr
naja Gott hat ja Petrus damals zu seinem Sprachrohr bestellt....quasi....und durch den wurde das verkündet.
Und der Stellvertreter von Petrus hier...ist der Papst...
Re: desire
Antwort von Steffi528 am 10.10.2010, 21:33 Uhr
Woher weißt Du, das es ein Herr ist?
Ist Gott nicht so unermesslich, das Gott kein Geschlecht haben muss? Oder ist der Mensch / die Menschin so klein im geiste, das sie und er nur in den ihnen bekannten Sprachweisen denken können
keine sorge...
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:33 Uhr
ich lasse mich garantiert nicht darauf reduzieren!
ja klar, jeder mann sieht eine frau als geschenk... lol!
die zeiten sind vorbei, desire. wach auf.
desire nochmals wegen Zölibat
Antwort von TinaE1974 am 10.10.2010, 21:34 Uhr
m Jahre 1022 ordnete Papst Benedikt VIII. auf der Synode zu Pavia gemeinsam mit Kaiser Heinrich II. an, dass alle Geistlichen künftig nicht mehr heiraten durften. Da es für Priester üblich wurde, die Heilige Messe täglich zu zelebrieren, spielte dabei vor allem die kultische Reinheit eine Rolle, aber auch die Tatsache, dass sonst Kirchenbesitz an die Kinder der Geistlichen vererbt worden wäre. Verstöße gegen den Zölibat wurden mit Kirchenstrafen belegt, und bereits verheirateten Geistlichen wurden Amt und Besitz entzogen.
Also ich kenns nur so, davor ganb es wohl Päpste die Frauen hatten, oder hast Du eine andere Quelle.
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:35 Uhr
ich weis nicht ob es ein Herr ist...er ist nur MEIN Herr...unser...also der von den Gläubigen....
Man soll sich ja kein Abbild machen....ggg ich kann nur glauben.....
Klar ist der Mensch klein im Geiste....Gott gegenüber sicherlich.
Re: desire
Antwort von PaulaJo am 10.10.2010, 21:35 Uhr
Petrus war selber verheiratet...
Re: desire
Antwort von TinaE1974 am 10.10.2010, 21:36 Uhr
Und warum dürfen Frauen dann keine Pfarrer oder Päpste werden, was ist am Mann anders??
Vielleicht kannst Du es mir sagen???
Ich sehe es wohl als diskriminierung an.
Re: keine sorge...
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:36 Uhr
Sollte aber so sein Claudi
Und ich finds schade dass immer weniger Frauen geachtet werden so wie sie sind......aber so ist leider unsere GEsellschaft die reduziert.
Nicht Gott reduziert dich.....sondern die Menschen.
Gott hat dir einmalige Aufgaben gegeben......als Mensch und Frau....wir Menschen machen leider etwas Schlechtes draus.
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:38 Uhr
ja..aber wars nicht so dass er dann ebenfalls alles zurückgelassen hat um Nachfolger zu sein?
Re: keine sorge...
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:38 Uhr
die bibelauslegung reduziert die frau, nicht gott.
die exegese ist leider allzu menschlich/männlich.
die gesellschaft reduziert in vielen dingen (lustobjekt), aber die katholische kirche trägt auch ihren teil dazu bei. sei mal kritischer.
aber er wußte wenigstens,
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:40 Uhr
was ehe bedeutet.
wie gesagt: man kann nur eine meinung haben, wenn man ahnung hat. und wenn ein pfarrer übe ehe etc. redet, dann hat er keine ahnung. leider musste ich mir so ein geschwalle früher öfter mal anhören, da schwoll mir der kamm!
Re: ich denke....
Antwort von Steffi528 am 10.10.2010, 21:40 Uhr
Der Islam hat wie das Christentum im Judentum seine Wurzel. Das Judentum war zu seiner "Erfindungszeit" revolutionär, der Monotheismus (richtig geschrieben???) löste die Naturreligionen ab (wenn wir jetzt mal die alten Ägypter und andere außen vor lassen).
Das Land war in der Jungsteinzeit häufig an der Frau (und Mutter) gebunden. Somit war der Ackerbau eher weiblich dominiert, mehr Materiachiate (o, meine Rechtschreibung, doof) Durch diese Revolution verloren die Frauen ihre Stellungen und wurden dem Manne "untertan". Die Männer eigneten sich das Land und den Leib der Frau an. Ich weiß, sehr feministisch und sicher nicht eine gesicherte Theorie.
Und das wird auch heute noch von den verschiedensten fundalistischen Strömungen der monotheistischen Religionen weiter untermauert, dasmit dem Leib und dem Land.
Eine Theorie, wenn ich sie bewiesen habe, rufe ich zur Contrarevolution auf...
(ne, ich denke, eine Zivilisation kann sich auch weiter entwickeln und echte Gleichberechtigung und Gleichwertigkeit erarbeiten)
Re: desire
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:42 Uhr
Also für mich ist es auf der einen Seite eindeutig auch Tradition.
Früher waren Priester leicht erpressbar.....und Frau und Kind wären in grosser Gefahr gewesen dadurch.
Eben auch mit der Erbschaft......leider wurde das Zölibat dafür herangezogen...das war nicht gut...nicht alles läuft immer gut in der Geschichte....
Mann und Frau sind nunmal anders...gg....
Das zu akzeptieren fällt heute oft nicht leicht...weil jede Frau gerne das tun möchte was ein Mann auch tut.
Klar.....es gibt einfach Sachen wo wir alle gleich sind....aber manche Sachen kann ein Mann nicht manche eine Frau.
Die evang. Kirche hat sich deshalb ja auch abgespalten. Und lässt die Frauenordination zu.
Nein also mich als Frau hat noch nie jemand diskriminiert.
Ich bin auch eher ein toleranter Katholik muss ich sagen denn manche akzeptieren nicht mal Mädchen als Ministranten obwohls vom Papst vor einigen Jahren eindeutig genehmigt worden ist.
Re: desire
Antwort von PaulaJo am 10.10.2010, 21:42 Uhr
Das ist reine Spekulation. Es gibt verschiedene Bibelstellen die sagen anderes:
1 Kor 9,5
Haben wir nicht das Recht, eine gläubige Frau mitzunehmen, wie die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und wie Kephas?
Re: aber er wußte wenigstens,
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:43 Uhr
naja...aber er ist ein Mensch und weis doch was es bedeutet Liebe zu empfinden.
Und er hat ja ein Bündnis mit Gott...weis also imm Prinzip schon was es bedeutet nur für einen da zu sein....
Re: keine sorge...
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:44 Uhr
dan kann sein ja.....allerdings lebe ich ja auch ein wenig lol...im jetzt und hier und heute benachteiligt mich niemand mehr als Frau......
Ich akzeptiere die Spielregeln...so wie sie halt festgelegt worden sind ......manchmal lehn ich mich auch auf...gggg ist so....
Die evangelische Kirche hat sich nicht nur wegen der Frauenordination abgespalten
Antwort von Steffi528 am 10.10.2010, 21:44 Uhr
Das hat sich eher so am Rande ergeben. Es ging um Ablasshandel, es ging um Ungerechtigkeiten im Namen der Kirche und es ging auch darum, selbst Macht zu erlangen...
hallo?????
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:45 Uhr
es geht nicht um liebe, sondern um EHE im alltag. um probleme, kinder, schule, erziehung...
liebe zu gott/einem geistigen wesen kann man doch absolut nicht mit liebe zu einem menschen empfinden, neben dem man täglich aufwacht, mit dem man von angesicht zu angesicht diskutiert usw.
hilfe!
Re: Die evangelische Kirche hat sich nicht nur wegen der Frauenordination abgespalten
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:46 Uhr
ja....
aber auf diesem Gebiet bin ich nicht so sehr bewandert muss ich sagen.....das sind geschichtliche Hintergründe die ich nicht so gut kenne.
Allerdings muss ich sagen dass ich persönlich auch Gottesdienste besuche die evangelisch sind.....sogar ein Pfarrerehepaar im Freundeskreis habe.
Re: keine sorge...
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:47 Uhr
du kannst nur von dir reden, solltest aber auch wissen, dass es sehr wohl diskriminierung von frauen in der katholischen kirche gibt.
diese regeln sollte man maximal tolerieren, akzeptanz ginge mir hier viel zu weit.
Re: hallo?????
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:48 Uhr
nein....sicher ist es etwas anderes.....
Aber im Geiste sicher nicht...denn man lebt nur für dieses Bündnis und liebt nur einen......man ist ganz und gar von einem eingenommen.
Und Liebe.......Liebe kennt doch jeder...egal ob Priester, Ehemann, Frau.....egal wer....
Natürlich kann man es nciht vergleichen.....es ist auch etwas anderes...aber auch eine Berufung.
Re: keine sorge...
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:49 Uhr
ja...tolerieren..und was einem nciht gut vorkommt das hinterfragen......das mache ich auch.....wirklich...
Re: desire nochmals wegen Zölibat
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:50 Uhr
das kann sein...ehrlich so weit zurück weis ichs leider nicht...aber ich kann mich schlau machen und fragen......
Es kann gut sein dass zum Zeitpunkt des Erlasses Päpste noch Frauen hatten und ab dann der Zölibat gültig gemacht worden ist....
Re: hallo?????
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:51 Uhr
nein, die liebe eines priesters zu gott ist eine völlig andere als die einer frau zu einem mann. der körperliche aspekt kommt da nämlich noch dazu.
du widersprichst dir hier mehrmals.
Re: desire nochmals wegen Zölibat
Antwort von TinaE1974 am 10.10.2010, 21:52 Uhr
Brauchst nicht machen, ist alles gut 
Ich lasse Dir gerne Deinen Glauben und Deine Zuneigung zur Kirche, war früher auch gerne dabei, aber jetzt hat sich meine Meinung dazu halt grundlegend geändert.
Re: hallo?????
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:53 Uhr
nein warum?
wenn ich sage es sind beides Berufungen...die zur Ehe und zum Zölibat?
Das ist doch eine Gemeinsamkeit.
Die einen werden dazu berufen alleine zu leben...denen das dann auch nichts ausmacht dieses Opfer zu bringen.
Und die anderen sind dazu berufen mit einem Menschen zu leben.....
m. e.
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:53 Uhr
ging es nur um eines: kontrolle.
die essener lehrten jesus über wiedergeburt, nächstenliebe etc. erst 500 jahre nach christi wurde das zölibat aktuell.
Re: desire nochmals wegen Zölibat
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:54 Uhr
Ich war auch lange nicht mehr mit dem vollen Herzen dabei......Ursache liegt in der Vergangenheit...aber hab wieder zurückgefunden.
Vielleicht ja auch bei dir so?
Re: hallo?????
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 21:56 Uhr
du widersprichst dir bzgl. "liebe". das meinte ich.
berufung hin oder her: manche fühlen sich berufen zur ehe und bleiben doch alleine. blöd gelaufen?
Re: hallo?????
Antwort von desire am 10.10.2010, 21:58 Uhr
die haben ev. ihre wahre BErufung nie gefunden?
Aber was ist denn Liebe für dich?
Etwas Körperliches?
Natürlich hat man keinen Sex wenn man zölibatär lebt...aber LIEBE....Liebe bekommt man sehr wohl von Gott...ansonsten könnten Priester keine Priester sein.....
Re: hallo?????
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 22:01 Uhr
sorry, das sind für mich einfach nur platte ausreden, was du hier lieferst.
was hat meine definition von liebe mit dem thema zu tun? k
du bist kein priester, hast also auch keine ahnung, wie sich das anfühlt.
und übrigens: keinen sex wegen zölibat zu haben ist zwar erwünscht, aber leider nicht real.
und noch mal: die liebe zwischen priester und gott ist ANDERS als die zwischen partners, egal ob hetero oder homo.
Re: hallo?????
Antwort von desire am 10.10.2010, 22:03 Uhr
Wieso Ausreden?
Ich bin regelmässig in Gemeinschaften und unterhalte mich mit Priestern, Ordensbrüdern, Schwestern......die wissen ganz genau WAS sie leben, lieben und warum.
Ich bin kein Priester....aber ich kenne Menschen die das LEBEN...und nicht mit halbem Herzen sondern mit ganzem......
Gottes Liebe ist sicher grösser...das stimmt....(aber deswegen nicht besser)
Re: hallo?????
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 22:12 Uhr
ausreden bzgl. berufung.
es gibt priester, die zum priester-sein berufen sind und dann plötzlich doch "umschwenken". eine berufung ist somit nicht immer für ein leben.
Re: hallo?????
Antwort von desire am 10.10.2010, 22:13 Uhr
Ich denke dann hat der Priesterkandidat nicht wirklich nachgedacht bzw. seine wahre Berufung verweigert.
Ich kenne auch zwei Novizen die abgebrochen haben und heute verheiratet sind......nicht immer gehen Menschen die geraden Wege mit Gott.
Re: hallo?????
Antwort von claudi700 am 10.10.2010, 22:24 Uhr
die gehen dann also den "ungeraden" weg ohne gott?
meine güte... genau solche gedanken haben mich dazu gebracht, dieser institution den rücken zu kehren.
kontrolle, althergebrachte gedanken, das alles ist nicht mehr vereinbar mit dem wissen, das man haben sollte. das aber viele leider nicht haben!
Re: hallo?????
Antwort von desire am 10.10.2010, 22:28 Uhr
nein...ich meinte den Weg der für sie bestimmt den sie ev. erst später über Umwege so richtig entdecken können.......
Weisst du wir können uns da noch ewig im Kreis drehen....ich weis dass Priester und Ordensleute oft sehr liebevolle und herzliche Leute sind die natürlich Liebe empfinden...sie in grossem Maße von Gott bekommen und die auch weitergeben können.
Natürlich kann man das immer anzweifeln...man kann alles anzweifeln.
