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von tina0589  am 30.01.2018, 20:18 Uhr

VW und ihre Skandale...

Bis vor gut einem Jahr hätte man mir sonst was erzählen können, ich hätte nie und nimmer etwas auf VW kommen lassen. Ja, ich oute mich als VW-Fanatiker.

Selbst den Dieselskandal habe ich noch müde abgewunken. Immerhin haben es ALLE gemacht. Nun ja, irgendwann musste dann auch mein kleiner Kugelporsche zum tollen Update und seit dem könnte ich eigentlich nur noch heulen beim Fahren.

Man fühlt sich schon ziemlich verarscht als Verbraucher. Und das jetzt auch noch völlig sinnfreie Tierversuche ans Licht kommen toppt echt alles. Das regt mich sogar mehr auf, als die Menschenversuche. Und wisst ihr warum? Diese bekloppten Studenten wussten, worauf sie sich einlassen. Ja, sie haben dafür sogar noch Geld eingesteckt.
Aber die Affen hatten keine Wahl. Das Abgase nicht gesundheitsfördernd sind, dass weiß ich auch als nicht studierter Biologe oder Chemiker.

Umso kranker finde ich es, dass es Leute gibt, die sich dem dennoch aussetzen. Wie gesagt, sie haben es freiwillig gemacht.

Mich enttäuscht dieser Konzern immer mehr. Auch wenn man hier wieder sagen muss, dass VW nicht alleine diese Tests durchgeführt haben. Wäre man nicht auf diese doofen Dinger so angewiesen. Oder die E-Mobilität einfach schon ausgereifter (wobei da ja auch der Strom produziert werden muss - natürlich bitte ohne Kohle, Atom und nervende Windräder) wäre.


Sorry, ich musste mich gerade mal ein wenig auskotzen.

 
24 Antworten:

kauf dir als nächstes einen

Antwort von DecafLofat am 30.01.2018, 20:21 Uhr

lada?!

ich finde, du tust dem konzern/der marke (die es - wie auch immer -geschafft hat, sich in dein hirn zu brennen und dich als leidenschaftlichen fan zu gewinnen) unrecht.
es ist ein gebrauchsgegenstand um von a nach b zu kommen und zu transportieren.

wenn dich tierversuche stören, dann frag ich jetzt mal nicht danach, was so alles in deinem badezimmerregal und deinem kosmetikschränkchen steht...

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die sind doch alle gleich....

Antwort von Ellert am 30.01.2018, 20:37 Uhr

ich glaube nicht dass die Konzerne sich wa schenken
uns kommt dennoch kein VW mehr ins Haus
aber nur weil die Qualität derart nachgelassen hat und der Service
die Arroganz spiegelt sich leider auch im Kundendienst wieder...

dagmar

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Re: VW und ihre Skandale...

Antwort von dhana am 30.01.2018, 20:38 Uhr

Hallo,

mir entzieht sich jetzt warum da immer nur VW erwähnt wird - BMW und Daimler waren doch auch dabei... war doch eine Kooperation, die gemeinsam eine "Firma" beauftragt haben.

Aber mir gehts auch so - jahrelang hab ich nur Diesel und nur VW gefahren - ich find mein 15 Jahre alter VW-Bus ist ein unschlagbares Auto... aber ob ich mir wirklich nochmal nen VW kaufen würde???? Aber was dann? ist ja nicht so das es wirklich tolle Alternativen gibt. Und E-Autos find ich nicht wirklich für eine Alternative - sogar wenn man davon absieht das wir keine Lademöglichkeit hätten - müssten wir vermutlich in unsere Garage selber einbauen. Aber ob Strom da wirklich umweltfreundlicher ist, da gehen die Meinungen ja massiv auseinander.

Gruß Dhana

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Re: VW und ihre Skandale...

Antwort von Lauch1 am 30.01.2018, 20:56 Uhr

Die Tierversuche hatten auch keinen wissenschaftlichen Zweck, sondern waren Teil einer Kampagne. Bei den Tests mit Menschen, die natürlich freiwillig zugestimmt hatten, ging es um Belastungen am Arbeitsplatz. Das ist schon ein Unterschied.

"Weniger amüsant sind die Affenexperimente am Lovelace Respiratory Research Institute in New Mexico, die Anfang des Jahres publik wurden – zehn Affen, die in Käfigen sitzend Dieselabgase direkt aus dem Auspuff einatmeten. Die Software der Fahrzeuge erwies sich als manipuliert, es gab Kritik an der Methode; eine Publikation ging aus der Forschung nicht hervor. Recherchen unter anderem der "New York Times" deuten darauf hin, dass diese Versuche keine wissenschaftliche Motivation hatten, sondern Teil einer Lobbykampagne waren.
Das verstoße gegen die Grundlagen der Tierethik, kritisiert Engels: "Es gibt ja die drei Prinzipien von Russell und Burch für wissenschaftliche Tierversuche – Vermeidung, Verminderung und Verbesserung der Versuche – die auch in der entsprechenden EU-Richtlinie genannt werden. Und ich würde sagen, dass die Versuche, um die es hier geht, diesen Prinzipien widersprechen."

http://www.spektrum.de/news/skandal-oder-normal/1536637

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Re: VW und ihre Skandale...

Antwort von SassiStern am 30.01.2018, 21:08 Uhr

Die ganzen Versuche gehen doch am Ende auf das Konto dieser Ökoapostel. Wenn Grenzwerte so knapp bemessen werden, daß sie eigentlich nicht einzuhalten sind, dann werden eben die krummsten Dinger gedreht.

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Re: VW und ihre Skandale...

Antwort von Lauch1 am 30.01.2018, 21:11 Uhr

Ja traurig, da werden die Armen gezwungen zu bescheißen.

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Re: VW und ihre Skandale...

Antwort von SassiStern am 30.01.2018, 21:36 Uhr

Erinnert mich irgendwie an das Thema Doping im Sport.

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Re: die sind doch alle gleich....

Antwort von tina0589 am 30.01.2018, 22:06 Uhr

Ja, da muss ich dir recht geben. Unser zweitauto ist ein Renault. Und ich denke, sollte ich wirklich mal richtig die Schnauze voll haben von meinem kleinen "Kugelporsche" wird es auch wieder ein Renault. Aber im Moment hänge ich einfach noch an ihm (mein erstes eigenes Auto), auch wenn der Fahrspaß massiv abgenommen hat seit dem Update

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Re: kauf dir als nächstes einen

Antwort von Himbeere90 am 31.01.2018, 6:21 Uhr

So sehe ich es auch!

Meiner Meinung nach wird bewusst versucht VW zu schaden. Es sind immer mehrere Konzerne daran beteiligt, aber VW ist der Sündenbock. Da muss man sich nicht lange die Frage stellen, wer davon profitiert, wenn VW unter geht. Ist ja schon eine große Konkurrenz. Es ist doch nun schon länger so, dass immer bewusst an gezielten Tagen diese Nachrichten plaziert werden.

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Re: VW und ihre Skandale...

Antwort von Shanalou am 31.01.2018, 7:23 Uhr

Das man Affenversuche macht, ist wirklich bescheuert. Das man aber im Labor auch mit Abschalteinrichtungen (sprich Softwaremanipulation) arbeitet, ist eigentlich der wirkliche Skandal. Die Abgasnormen wären, meiner Meinung nach, ohne Probleme zu schaffen, wenn man die Autos endlich mal abspecken würde. Aber ohne SUVs und am besten immer fettere, scheint ja gar nichts zu gehen. Vor Jahren wollte die EU den Grenzwert von CO2 auf 130 begrenzen. Natürlich wird stattdessen der Grenzwert mit Tricks verwässert um die schweren SUVs weiter verkaufen zu können. Des weiteren sollten unabhängige Tests vorgeschrieben werden, bevor ein neues Modell überhaupt verkauft werden darf! Und das betrifft natürlich alle Autohersteller.

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Ich sehe das differenzierter und würde trennen wollen....

Antwort von Caot am 31.01.2018, 8:17 Uhr

einmal was dein Auto-Update angeht und den so empfunden verlorenen Fahrwert. Da wendet man sich an VW.

Dann würde ich die Manipulationen an den Autoabgasen trennen wollen. Da fällt mir nur ein, wer ohne Schuld von allen Autoherstellern ist, werfe den ersten Stein. Hier sehe ich ganz klar die Politik zum handeln gezwungen, was für mein Verständnis zu wenig ist.

Dann würde ich die Versuche am Menschen trennen wollen.

Und auch die Tierversuche würde ich trennen wollen.

Beide Versuche sind notwendig - Im Einzelfall. Tierversuche und Versuche am Menschen sind in D streng geregelt, einfach so durchführen darf die hier keiner. Menschen können ja und nein, sagen, Tiere nicht. Und hier würde ich dann erneut, beim Tierversuch, trennen wollen, zwischen Notwendigkeit des Versuches und eben der Sinnlosigkeit wenn damit Lobbyarbeit betrieben wird. Da aber auch die Sinnlosigkeit einer genehmigt, ist wieder die Politik gefragt, hier strenger solche beantragten Versuche zu kontrollieren oder zu hinterfragen.

Also einfach pauschal zu sagen, ich fühle mich verarscht, das ist für mich nicht so plausibel nachvollziehbar.

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Re: VW und ihre Skandale...

Antwort von Alhambra am 31.01.2018, 10:42 Uhr

Ich bin ganz deiner Meinung. Und absolut erschrocken, wieso alle Welt das relativiert.

Ist es tatsächlich in Ordnung, nur weil alle es machen??

Fakt ist, dass diese Autos - ganz speziell auch VW - extrem teuer sind im Vergleich zu einer Reis-Schüssel oder einem Franzosen/Italiener etc.

Auch Fakt, dass die Zulieferer seit Jahren im Preis gedrückt werden. Letztlich haben die ganzen Rückrufaktionen auch ihren Grund. Die Qualität ist ganz klar gesunken, weil billigestes Material verwendet wird. Das Einzige was steigt, ist der Preis. Mit welchem Recht? Ja sicher, sie schaffen Arbeitsplätze. Ohne den lästigen Arbeitnehmer geht es ja nun leider nicht. Einer muss die Dinger ja zusammenschrauben. Und auch massig Zeitarbeiter, die die Personalkosten fein im Rahmen halten.

Dennoch hat VW ein grandioses Jahr hingelegt. Wo bleibt also die Kohle? Kann man schnell erklären, so ein Winterkorn lässt sich mal eben eine Heizung im Wert von 60.000 Euro für sein Teich auf WV Kosten einbauen, damit seine Kois einen warmen Hintern haben! Fische! Ein gutes Jahresgehalt für einen Arbeitnehmer in warme Fischärsche investiert. Ist auch ein bisschen viel für so einen ganz armen Mann versteht sich. Den am Hungertuch nagende Winterkorn: Jahresgehalt im Jahr 2014 schlappe 16 Millionen. Mei, vermutlich lässt er das Futter für seine Bouillabaisse noch von der Tiertafel holen. Das muss doch mit jedem Kauf eines der überteuerten Fahrzeuge bezahlt werden! Weil wir ja so gar keine andere Wahl haben.

Und das ist nur die Spitze des Eisberges!

Und der ganze Betrug ist auch noch mit unserer feinen Regierung abgekaspert unter Ausschluss von Fachleuten und Umweltverbänden. Doppelt in den Reis gekackt, würde ich mal sagen. Aber auch hier: die dürfen weiter machen, sind mit "Mehrheit" gewählt worden.

In USA gab es ein Bauernopfer und alle gehen zur Tagesordnung über.

Wir haben - noch - einen VW und solange die führende Riege am Ruder ist, samt ihren Betrügern wird es bei uns keinen VW mehr geben. Ich bestrafe nicht die Arbeiter, ich strafe das Management. Und alle, die wohlwollend weiterkaufen unterstützen eben diese ganze große Volksverarsche.

Und in den Augen der meisten Leute bin ich der Doofe, nicht die die betrügen und groß die Kohle abzocken. Aber so tickt der Deutsche, bückt sich, bekommt seinen Tritt in den Hintern und sagt brav "Dankeschön" Verkehrte Welt! Ändern kann ich es alleine nicht, aber deswegen muss ich mich nicht daran beteiligen.

Welches Auto wir als nächstes kaufen? Keine Ahnung, aber wir beschäftigen uns bereits jetzt mit dem Thema, wenn unseres mal in die Jagdgründe geht. Ich schaue so genau wie möglich hin. Vermutlich werden dann die E-Autos bereits mehr geworden sein. Wir rüsten noch Solar nach, in der Hoffnung, dass bis dahin die Speichertechnik vorwärts kommt und hoffen dann einigermaßen umweltkonform über die Runden zu kommen.

Und komisch ist tatsächlich, dass man sich über die paar Affen** aufregt, während wir alle zusammen zum Affen gemacht werden.

Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Dummheit leider nie. Und Gier erst Recht nicht.


** Nein, ich verabscheue Tierversuche, falls der erste wieder in die Tasten haut, sich ausgerechnet das rauspickt, aber die Relation ist gewaltig.

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Re: VW und ihre Skandale...

Antwort von SassiStern am 31.01.2018, 13:24 Uhr

Alle europäischen Autokonzerne zusammen sind aktuell weniger Wert als der Apple-Konzern. Also so wichtig ist die Branche nun auch nicht mehr.

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Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von Petra28 am 31.01.2018, 16:40 Uhr

Ich wäre mir da nicht so sicher, dass der Marktwert reale Verhältnisse abbildet...

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von SassiStern am 31.01.2018, 20:27 Uhr

Den aktuellen Marktwert. Der innere Wert ist letztendlich nur ein theoretischer Wert.

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von Petra28 am 31.01.2018, 20:58 Uhr

Das hat Graham aber anders gesehen und sein bester Schüler sieht es noch anders... Aber was wissen die schon, die Hausfrau weiß es sicher besser.

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von SassiStern am 31.01.2018, 21:16 Uhr

Die Masse der Aktionäre sieht es so, sonst hätten wir andere Kurse. Und meine Apple-Aktien haben sich in den letzten 10 Jahren mehr als verzehnfacht und werfen noch Dividende ab. Ich bin da sehr zufrieden.

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von Petra28 am 31.01.2018, 21:35 Uhr

Auf lange Sicht passt sich der Marktwert immer dem inneren Wert an und nicht umgekehrt.

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von SassiStern am 31.01.2018, 22:40 Uhr

In der Theorie vielleicht. Aber lange könnte auch 100 Jahre sein. Apple wäre ja der Gegenbeweis, wenn der innere Wert wirklich viel kleiner wäre, als der Marktwert und es so ist wie Du sagst.

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von Petra28 am 01.02.2018, 9:30 Uhr

Nein, andersherum: in der Praxis. Entgegen der Theorie übrigens. Ich muss den Wert eines Unternehmens nachvollziehen können, um darin zu investieren, wenn du es kannst, ist das doch in Ordnung. Sind es eigentlich deine Aktien oder die deines Mannes?

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Re: kauf dir als nächstes einen

Antwort von kuestenkind68 am 01.02.2018, 10:19 Uhr

Den Eindruck habe ich auch, dass irgendjemand ein Interesse daran hat, VW zu schaden.

Trotzdem, der Umgang mit diesen Skandalen bei VW ist miserabel. Ich bin als Diesel-Fahrerin auch davon betroffen. Habe brav mein Auto mit dem Software Update umrüsten lassen, nur um jetzt zittern zu müssen, dass ich bei den drohenden Fahrverboten mein Auto nicht mehr nutzen kann.
Ausserdem finde ich es unglaublich unverschämt, dass der VW Konzern es nicht mal geschafft hat, sich bei den betroffenen Kunden vernünftig zu entschuldigen (wenn wir schon nichtmal ne Entschädigung bekommen wie die Amerikaner). Zumindest ein Entschuldigungsschreiben vom Vorstand hätte ich angemessen gefunden. Stattdessen nur ein technischer Serienbrief, in dem man belehrt wurde, dass man das Update durchführen lassen muss. Fertig aus...

Was die Affen angeht. Ich bin sprachlos angesichts dieser Gedankenlosigkeit. Hey, ein deutscher Konzern, der Affen (und auch Menschen) mit Diesel Abgasen begast.. Das ist angesichts der deutschen Geschichte schon wirklich geschmacklos und da hätte man vielleicht mal seinen gesunden Menschenverstand einschalten können. Aber es scheint ja so, dass der verantwortliche Manager jetzt entlassen wurde. Gut so.

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von SassiStern am 01.02.2018, 16:10 Uhr

Das sind meine Aktien. Mein Mann interessiert sich für diese Art der Anlage nicht.

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von Petra28 am 01.02.2018, 16:25 Uhr

Ungewöhnlich.

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Re: Meinst du den inneren Wert oder den Marktwert?

Antwort von SassiStern am 02.02.2018, 23:46 Uhr

Wieso ungewöhnlich? Mein Mann sammelt historische Gold- und Silbermünzen. Papieranlagen sind nicht sein Ding.

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