Interessanter ZEIT-Online-Artikel zu Afghanistan...

... von einer Afghanistan-Expertin der Humboldt-Universität, die das Land seit den 1970ern bereist:

" Ingeborg Baldauf über Afghanistan: "Entwicklungen wie Massenmedien lassen sich nicht mehr zurückdrehen"
Ingeborg Baldauf über Afghanistan: Rund 22 Millionen afghanische Staatsbürger sind unter 25 Jahre alt. Das macht zwei Drittel der Gesamtbevölkerung aus.
© Shah MaraI/AFP via Getty Images/AFP/Getty Images
Jugendliche in Afghanistan nutzen Facebook und Internetpornos, sagt die Professorin Ingeborg Baldauf. Welche Macht haben die Taliban bei der heutigen jungen Generation? Interview: Caroline Rosales
20. August 2021, 10:53 Uhr
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Ingeborg Baldauf ist Professorin für zentralasiatische Sprachen und Kulturen an der Humboldt-Universität zu Berlin. Sie bereist das Land seit den Siebzigerjahren, hat bei Minderheitenvolksgruppen geforscht und leitete bis zur Verschlechterung der Sicherheitslage im Jahr 2009 Austauschprogramme mit afghanischen und deutschen Studenten und Doktorandinnen. Derzeit befindet sie sich in einem Forschungssemester und steht mit Kollegen und Freunden in Afghanistan in Kontakt***

In den letzten zwei Jahrzehnten seien in Afghanistan viele etablierte Hierarchien ins Wanken geraten, erklärt Ingeborg Baldauf, Professorin für zentralasiatische Sprachen und Kulturen an der Humboldt-Universität zu Berlin. Sie bereist das Land seit den Siebzigerjahren und ordnet ein, was das für das neue Regime bedeutet.

ZEIT ONLINE: Ein jetzt erschienener Bericht des US-Generalinspekteurs für den Wiederaufbau Afghanistans legt nahe, dass die US-Regierung während ihres Einsatzes fehlende Kenntnisse über das Land hatte und es demzufolge zu einer Kette von strategischen und taktischen Fehlern gekommen sei. Wie hat sich die jetzt gescheiterte Strategie der amerikanischen Einsatzkräfte schon zur Zeit Ihrer letzten Aufenthalte im Land in der Bevölkerung widergespiegelt?

Ingeborg Baldauf: Eine Intervention, die Frieden, Demokratie und Entwicklung bringen möchte, darf nicht in einer Form kommen, die an ein schlechtes Ego-Shooter-Spiel erinnert. Ein Beispiel: Wir haben im Sommer 2009 einen Dari-Sprachkurs in Masar-i-Sharif im Norden des Landes für deutsche Studentinnen und Studenten durchgeführt. Dabei schulten wir die Teilnehmer immer ausführlich auf Kultursensibilität. Noch vor der Abreise erklärten wir Kleiderordnung und Höflichkeitsregeln. Und so konnten wir uns dort mit der ganzen Gruppe ruhig und auch ungefährdet in der Stadt bewegen. Ich erinnere mich an einen Tag, als wir auf dem Basar zwischen den Ständen spazierten. Da fuhren gepanzerte Einsatzfahrzeuge vor und ein Trupp schwer bewaffneter Soldaten mit Vollvisierhelmen stürmte den Markt. Der normale, unbedarfte Basarbesucher konnte diese Situation gar nicht einordnen. Über die Jahre hatte ich oft den Eindruck, dass in Afghanen durch solche Auftritte Misstrauen und Abneigung gegenüber den Interventionisten entstanden sind.

ZEIT ONLINE: Inwiefern?

Baldauf: Ich hörte von Afghanen oft, dass zum Beispiel die Sowjets in ihrer Interventionszeit zwar viele Fehler gemacht hätten, aber nie die Integrität der Familiensphäre verletzt hätten und in Privathäuser eingedrungen wären. Ich glaube, dass sich die westlichen Interventionskräfte, indem sie solche Regeln völlig missachteten, enorm viel Vertrauen und Sympathien verscherzt haben. Die Einheimischen in den Städten und Dörfern sprachen viel über die ausländischen Kräfte, und sie unterschieden dabei auch: Japanische NGOs hatten zum Beispiel immer ein gutes Image, auch weil sie, wie die Leute sagten, höflich auftraten.

ZEIT ONLINE: Afghanistan ist mit seinen rund 33 Millionen Bürgerinnen und Bürgern, die sich aus Paschtunen, Tadschiken, Hazara und weiteren Ethnien zusammensetzen, die sich wiederum in Clans, Stämme und konfessionelle Gruppen aufteilen, ein fragmentiertes Land. Wie hätten demoskopische Kenntnisse und statistisches Wissen den Demokratisierungsprozess verbessern können?
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Baldauf: Statistische Daten, wie sie jede Regierung für Staatsaufbau und die Versorgung der Bevölkerung mit Infrastruktur braucht, sind für Afghanistan ohne Zweifel vorhanden. Sie werden aber nicht transparent gemacht. Das führt zu einer Fehlverwendung von Mitteln, die sich Afghanistan nicht leisten kann, und schlimmer, es gibt jeder Interessengruppe die Möglichkeit, ihre eigenen Mythen zu konstruieren. Keine ethnische Gruppe hält eine Mehrheit: Die Paschtunen, die traditionell die Staatsmacht dominieren, hatten in Krieg und Bürgerkrieg der Achtziger- und Neunzigerjahre den höchsten Blutzoll geleistet und waren in großer Zahl ins Ausland abgewandert. Viele Hazara wiederum, die unter den Taliban oder schon früher geflohen waren, sind ab 2002 zurückgekehrt, teils mit guter Ausbildung und Uniabschlüssen aus Iran und in der Zuversicht, dass es sich als Hazara jetzt in Afghanistan gut leben lässt. Auch die Zahl der persisch sprechenden Tadschiken hat in den vergangenen Jahren stark zugenommen. Da seriöse statistische Daten zurückgehalten werden, entsteht aber bei diesen und allen anderen Gruppen der Eindruck, sie wären in politischen und wirtschaftlichen Entwicklungen immer nur die Verlierer.

ZEIT ONLINE: Was ist in diesem Zusammenhang dann überhaupt über die heutigen Taliban und ihren Aufbau bekannt?

Baldauf: Dazu kann ich momentan wie viele meine Kolleginnen und Kollegen seriös überhaupt nichts sagen. In den Medien sind bislang einige wenige bekannte Gesichter von Taliban-Führern zu sehen. In fast allen Fernsehstatements und Pressekonferenzen wird Paschtu geredet, und man kann annehmen, dass es innerhalb der Taliban einen großen Anteil an Paschtunen gibt. Dann hört man wiederum Leute auf der Straße sagen, dass sie die Sprache, die manche Taliban sprechen, gar nicht verstehen. Es sind sicher aber auch viele frühere Sympathisanten und Kämpfer aus anderen einheimischen Volksgruppen dabei, vor allem abseits von Kabul. Nach dem Sturz der Taliban-Regierung im Jahr 2001 sind massenhaft frühere Funktionäre und Anhänger einfach in ihre Häuser zurückgekehrt. Ich habe vor allem viele Frauen gehört, die sagten: "Wenn ich den auf der Straße sehe, wird mir ganz kalt." Ehemalige Kämpfer und lokale Machthaber lebten wieder ein normales Leben im Dorf. Ihre Familien sind auch 20 Jahre später konservativ geblieben. Aber die Gesellschaft im Ganzen, die junge Generation Afghanistans, hat sich unwiderruflich verändert.
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Afghanische Frauen sehen ihre Rechte und ihr Leben bedroht. Prominente Afghaninnen warnen im Land und aus dem Exil vor den Absichten der Taliban. © Foto: GettyImages

ZEIT ONLINE: Was meinen Sie damit?

Baldauf: Die neuen Taliban sind nicht die Taliban von damals, und sie finden nicht mehr das Afghanistan aus dem Jahr 1993 vor, sondern ein Land, in dem sich die gesamte Gesellschaft durch Massenmedien und mobile Kommunikation verändert hat. Seit 2005 haben sich Handys flächendeckend verbreitet, so schnell wie in kaum einem anderen Land. Jede Großmutter telefoniert mit ihrem Enkel, Verliebte tauschen hinter dem Rücken der Anstandswächter Handys aus, Jugendliche nutzen Facebook und Internetpornos und wissen Bescheid, was auf der Welt los ist. Der Bildungsstand im Land hat sich über die Zeit der Intervention extrem verbessert. Jetzt, zumindest am Anfang, treten die Taliban moderat auf, weil sie wissen, dass es gar nicht möglich ist, bestimmte Entwicklungen zurückzudrehen.

ZEIT ONLINE: Dennoch waren bis zum Jahr 2001 während der ersten Taliban-Herrschaft Musik auf Hochzeiten, Fernseher und viele Unterhaltungsformen verboten. Auch die Beschulung von Mädchen und der Universitätszugang für Frauen. Das geschieht unter Berufung auf die Scharia, das von den Taliban diktierte islamische Regelwerk.

Baldauf: Was heute Afghanistan ist, gehört seit mehr als 1.200 Jahren zur Welt des Islams, insofern mussten islamische Regeln hier nicht erst durch die Taliban eingeführt werden. Artikel 3 der afghanischen Verfassung von 2004 verbietet, dass irgendein Gesetz dieses Staates dem Islam widerspricht, und das ist gesellschaftlicher Konsens. Nun ist aber die Scharia nicht ein Kodex, der alles und jedes klar regelt, und viele Vorschriften der damaligen Taliban lassen sich überhaupt nicht verbindlich aus ihr herleiten. Etwa, dass Kino verboten ist, keine Musik auf Hochzeiten gespielt werden darf oder Frauen nicht eigenverantwortlich aus dem Haus oder ohne Strümpfe in ihren Gummischlappen gehen dürfen. Auf Sex außerhalb der Ehe steht zwar die Höchststrafe, aber die Beweisführung ist enorm voraussetzungsvoll. Es geht nicht um die ostentative Steinigung von Frauen, so wie sie damals praktiziert wurde. Die Scharia besagt übrigens auch, dass jeder Muslim und jede Muslima eine Pflicht zur Bildung hat. Daraus ließe sich auch der Schulbesuch für Mädchen ableiten. Sie sehen, die Rechtspraxis hängt an denen, die ihre Interessen durchsetzen wollen.

ZEIT ONLINE: Die Akzeptanz für die traditionelle Auslegung des islamischen Rechts im Sinne der Taliban und traditionelle Gesellschaftsstrukturen – unter anderem, dass Mädchen von ihren Vätern verheiratet werden und ein ungebrochenes Patriarchat herrscht – scheinen gerade in den Peripherien des Landes hoch. Und selbst in großen Städten scheint diese Akzeptanz gegeben im Vergleich zu Nachbarländern wie Tadschikistan und Usbekistan. Warum ist das so?

Baldauf: Die gesellschaftlichen Erfahrungen sind nicht vergleichbar. Es hat in Afghanistan im 20. Jahrhundert nicht den kulturellen Bruch gegeben wie in den damals sowjetischen Nachbargebieten. Die Sowjetmacht duldete keine Autorität neben sich, auch natürlich nicht die des Islam. Das Patriarchat hat sie nicht beseitigt, aber Argumente zu seiner Durchsetzung wurden nicht mehr aus einer Religion bezogen. Aus den Gewalterfahrungen in der Stalinzeit, die fast jede Familie machen musste, haben die Menschen eine Lehre gezogen: Man ist enorm vorsichtig. Diese verschüchternde Erfahrung einer totalitären Staatsgewalt hat man in Afghanistan nicht. Eine gewisse Lust an der Anarchie gehört hier für viele geradezu zum guten Ton. Die Frivolität, mit der sich etwa über den vormaligen Präsidenten Hamid Karsai offen geäußert wurde, wäre zur gleichen Zeit auf der postsowjetischen Seite der Kulturgrenze undenkbar gewesen."

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