zurück| Geschrieben von Silvia3 am 10.06.2022, 9:27 Uhr |
Hetze im Internet
Da es ja auch hier im Forum immer wieder unerfreuliche Vorfälle gibt, wollte ich mal diesen Artikel teilen. Schaut mal das dort eingebettete Video an.
https://www.t-online.de/unterhaltung/stars/id_92314492/martin-ruetter-stellt-internet-hetzerin-zur-rede-sie-beleidigte-mathias-mester-.html
Ich finde dieses Video richtig und wichtig. Ich hoffe, dass diese Dame richtig Ärger bekommt und es allen anderen, die das Internet als rechtsfreien Raum betrachten und meinen, dort ihren Frust über ihr eigenes missratenes Leben (nur so kann ich mir eigentlich erklären, dass man sich öffentlich so abfällig über andere äußert) an anderen auslassen zu müssen, ein Denkanstoß ist.
Frei nach dem NRW-Innenminister Reul "denkt nicht, dass wir euch nicht kriegen, eines Tages stehen wir auch vor eurer Tür"
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Re: Hetze im Internet
Antwort von Feuerschweifin am 10.06.2022, 10:16 Uhr
Oha! Erinnert mich an Nimfotschka. Aber was die über behinderte Menschen abgesondert hat, fanden manche hier ja auch nicht so schlimm.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Lusiana am 10.06.2022, 10:29 Uhr
Ach je, ich hatte gerade schon geschrieben, aber es ist weg. Ich finde es gut, das Rütter das gepostet hat, er ist ja ein jahrelanger Freund von Mesters. Nicht so gut finde ich, dass er ihren Klarnamen genannt hat, auch wenn sie unter ihrem Klarnamen bei Instagram gepostet hat. Dass sie ehemalige Kinderkrankenschwester mit einem privaten Weiterbildungsinstitut ist, setzt der ganzen Geschichte natürlich die Krone auf. Die muss ja völlig empathielos sein. Ich denke, sie ist beruflich ruiniert. Sie kann um Entschuldigung bitten! Aber anzeigen würde ich das trotzdem, ich denke, ein Gerichtstermin und ein Urteil täten ihr ganz gut
Re: Hetze im Internet
Antwort von Nahafensa am 10.06.2022, 10:47 Uhr
Ich wäre ja schon lange dafür das man nur mit Perso Daten Zugriff auf dieses ominöse Internet hat.
Und zumindest in Foren immer zusätzlich zu seinem Nicknamen im Hintergrund den Klarnamen angeben muss, mit entsprechenden Nachweisen. Dann wäre das Trollen auch recht zackig vorbei denk ich.
Ja ist alles viel zu aufwendig denk ich.
Aber da wären Internetrambos schnell enttarnt.
Allerdings bin ich nicht dafür das man nur noch mit Wattebauschen werfen darf/sollte. Ich bin schon für ein wenig raueres Klima, aber ohne zu asslig zu werden. Ja da hat jeder wieder seine eigene Schmerzgrenze, ich weiß.
Wenn jemandem die „Dumme Kuh“ schon Zuviel ist, dann wäre die erste gute Reaktion es anzumerken, darauf sollte im besten Fall ein „okay entschuldige, wir sind einfach nicht einer Meinung“ kommen (oder Ähnliches) vom Beleidiger.
Das Martin Rütter ihren Klarnamen nennt finde ich hier gut. Ja ihr Leben ist quasi damit besiegelt worden und aus diesem tiefen Dreck wird’s selbst mit aufrichtiger Entschuldigung schwer raus zu kommen, aber verdient.
Und ich nehme mich nicht raus, bin selber manchmal so ein Rambo 
Mich verleiten nervige Themen auch dann ab und an dazu rein zu grätschen ohne nachzudenken.
Re: Hetze im Internet
Antwort von DK-Ursel am 10.06.2022, 11:15 Uhr
Würdest Du einem persönlichen Gegenüber, das Du kaum kennst, in einer Diskussion auch "Dumme Kuh" an den Kopf werfen 
oder hättest Du da nicht doch ein bißchen mehr Selbstbeherrschung und erwachsenes Benehmen? 
Re: Hetze im Internet
Antwort von LeLuFe21 am 10.06.2022, 11:16 Uhr
Sofort dafür.
Jeglicher Kommentar, Eintrag im Internet nur mit Realnamen Anmeldung, die auch überprüft wird.
Es würde deutlich friedlicher.
Zitat: Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.
Und so manches Wort veranlasst andere zum Handeln.
Nachtrag
Antwort von LeLuFe21 am 10.06.2022, 11:20 Uhr
Hätte genauer lesen sollen.
Ich bin nicht dafür, dass es im Internet "rauher zugehen darf".
"Dumme Kuh" oder ähnliches ist und bleibt eine Beleidigung.
Das braucht man in keiner Diskussion.
Wer mit solchen "Argumenten" kommt, hat keine echten.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Feuerschweifin am 10.06.2022, 11:23 Uhr
Das würde, wie in diesem Fall hier, auch nicht immer dazu führen, dass nicht diskriminiert wird. Die Beschuldigte schrieb ja unter ihrem richtigen Namen. Aber ja, viele Arten von Diskriminierung (Rassismus, Homophobie etc.) würden wohl verschwinden, und diverse Foren wahrscheinlich gar nicht mehr existieren.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Nahafensa am 10.06.2022, 11:31 Uhr
Das meine ich ja. Wahrscheinlich nicht, ich müsste schon sehr arg getriggert werden von der Person - mit fällt jetzt ehrlich kein gutes Szenario ein…sagen wir einfach im Café, Nachbartisch, man ist vom Thema so getroffen das man in die Diskussion mit einsteigt (was ich wohl auch nie machen würde) und ich glaube selbst da wird’s nicht zur „dummen Kuh“ kommen. Im anonymen Internet sitzt die Zunge einfach viel lockerer, hier kann ich mal so richtig in den Putzeimer hauen ohne das ich gleich Hausverbot bekomme (natürlich kann man anziehen oder gesperrt werden, aber mitunter passiert einfach nichts).
Wie gesagt, ich bin auch nicht immer das netteste Huhn im Stall 
Trotzdem absolut für mehr Frieden im Internet und weniger Hass und Hetzte.
Seit einiger Zeit schaue ich auch das ich einfach aufmischbeiträge ignoriere (nicht nur hier) oder so korrekt, aber ehrlich antworte ohne Beleidigungen.
Die Trollbeiträge nerven mich immer sehr, da kann ich mich kaum beherrschen 
(Ist hier aber scheinbar im rub endlich weniger geworden)
Re: Nachtrag
Antwort von Nahafensa am 10.06.2022, 11:47 Uhr
Ich hab mich wohl nicht gut ausgedrückt, sorry!
Ich meinte damit nicht das man einen freifahrtsschein für „leichte Beleidigungen“ haben soll, auch Dumme Kuh soll verschwinden.
Das der Betroffene quasi schreibt das es eine Beleidigung für ihn ist und der andere sich entschuldigt (und dann normal auf Augenhöhe weiter diskutiert wird) wäre für mich jetzt ein Anfang das es besser wird.
Rauer, kann ich schlecht erklären. Damit meinte ich eher das man schreiben kann wenn der TE unrecht hat. Ja selbst korrekt widersprochen ist für manche ja schon Zuviel des Guten und der TE fühlt sich diskriminiert.
Also eben nicht nur sanftes Wattebauschenwerfen, sondern auch klare Worte a la „auch dir bitte dringend Hilfe, ärztlichen Beistand“ (ja auch das kann schon Zuviel sein)
Re: Hetze im Internet
Antwort von Maxikid am 10.06.2022, 11:47 Uhr
ich kenne so einige im realen Leben, die Sagen, was sie Denken....wird man ja noch sagen dürfen. Knallhart rausgehauen wird da so einiges. Man ist evtl. etwas gehemmter, aber auch nicht immer.
LG
Re: Hetze im Internet
Antwort von ak am 10.06.2022, 11:49 Uhr
Der gute Rütter hat recht. So geht das nicht.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Hase67 am 10.06.2022, 11:50 Uhr
Zum Glück hat sich in diesem Bereich in letzter Zeit sehr viel getan, sowohl bei der Justiz und der Polizei als auch in der Politik. Auch Frau Faeser ist da sehr umtriebig, was mich sehr freut.
Ich glaube übrigens nicht, dass man mit Aussagen wie "Die ist doch Krankenschwester, hat die denn gar keine Empathie?" sonderlich weit kommt. Es ist gar nicht gesagt, dass diese Frau grundsätzlich keine Empathie und kein Mitgefühl hat. Womöglich ist sie einfach nur ein Opfer der Belohnungsmechanismen im Internet, die dafür sorgen, dass wir uns alle so viel in sozialen Medien aufhalten.
Man muss sich einfach immer wieder vor Augen halten, wie das funktioniert. Das Internet arbeitet mit Belohnungsanreizen und mit dem Sammeln von Nutzungsdaten aus der Vergangenheit und präsentiert uns immer wieder "mehr desselben". Außerdem sucht es nach . So funktioniert der Algorithmus, und der ist sehr grob und eben auch dumm. So kommt es dann, dass man in Filterblasen gerät, in denen man mit Verschwörungserzählungen konfrontiert wird (zum Beispiel, dass im Fernsehen oder in der Politik oder in sonstigen Zusammenhängen, die man nicht durchschaut, alles ein "abgekartetes Spiel" ist, so was passiert jedem von uns, ich nehme mich da auch nicht aus). Und man - vor allem, wenn man jemand ist, der sich im realen Leben nicht so richtig heraustraut, keine Stimme hat, die jemand hört oder schnell abgebügelt wird - plötzlich eine Bestätigung findet, die einem ein gutes Gefühl macht. Das ist simple Psychologie. Bei manchen verstärkt sich das dann so sehr, dass sie ihren gesunden Menschenverstand ausschalten und sich zu Verhaltensweisen hinreißen lassen, die ihn im realen Leben nie passiert wären. Weil es da eine (menschliche) soziale Kontrolle gibt und sie sich schämen würden.
Und auch beim Melden von Hasskommentaren oder Fakenews scheitern die Filterfunktionen gnadenlos. Weil sie nach einem sehr groben Katalog vorgehen, der einfach abgearbeitet wird, detailliert geprüft wird da ja nichts, das wäre viel zu zeit- und personalaufwändig. Und so kommt es, dass sich negative Entwicklungen so verstärken, dass sie kaum noch zu kontrollieren sind.
Hier gibt es zum Glück noch so etwas wie eine soziale Kontrolle. Wer sich einmal mit den Meldefunktionen von Facebook, Twitter und Co. herumgeschlagen hat, weiß, wie aussichtslos und mühselig das ist. Gerade erst wieder wurde auf Twitter das berühmte Bild des Mädchens, das wegen seiner Napalmverbrennungen im Vietnamkrieg nackt und weinend über die Straße läuft, bei Twitter gesperrt, wegen Nacktheit. Aber das Bild ist natürlich keine Kinderpornographie, sondern ein wichtiges Zeitdokument.
Es ist schlichtweg falsch, in seiner blinden Technologieverliebtheit zu glauben, man könne logisches Denken und moralische Bewertungen kostengünstig an Maschinen auslagern, dazu ist es einfach zu komplex.
Re: Hetze im Internet
Antwort von DK-Ursel am 10.06.2022, 11:50 Uhr
Die lasse ich stehen. Durften meine Teenies mir in schlimmsten Zeiten nicht bieten, brauche ich also auch und erst recht nicht von Fremden - war auch umgekehrt mein Argument gegenüber denTeenies so.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Lusiana am 10.06.2022, 11:52 Uhr
Ich glaube, solche Begriffe wie "dumme Kuh" disqualifizieren nur denjenigen, der "dumme Kuh" gepostet hat. Oder wie gestern Antjefa, die aus dem Nichts Verbalattacken ausführt und jemanden als "Matratze" u.ä. bezeichnet.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Maxikid am 10.06.2022, 11:52 Uhr
ich lasse die dann auch stehen. Aber, man sieht sich ja doch öfter, gerade dann in der Nachbarschaft. Dann sind diese Personen so etwas von beleidigt und versuchen einem den schwarzen Peter zuzuspielen.....aber nicht mit mir. Ich frage mich dann ja immer, was diese Personen davon haben?
Re: Hetze im Internet
Antwort von DK-Ursel am 10.06.2022, 11:52 Uhr
Gerade wenn man schreibt, kann man aber erstmal an duie luft gehen und so den größten Ärger verpuffen lassen bzw. nochmal durchlesen,w as man da eigentlichanderen an den Kopf wirft.
Wir hatten mal einen Vorsitzenden, der bei großer Wut auch so schrieb wie er dachte -was ich als Denkweise schn ätzend fand. Den "Stil" habe ich mir schriftlich verbeten (und es ging nicht immer um mich, aber ich mag auch nicht, wenn jemand so über andere spricht,selbst wenn er sie kritisieren möchte!) - der Mann war sogar pensionierter Lehrer. Aber gut, ich mag und mochte ihn auch aus anderen Gründen nicht und dies war das Tüpfelchen auf dem I.
Re: Nachtrag
Antwort von DK-Ursel am 10.06.2022, 11:57 Uhr
"Damit meinte ich eher das man schreiben kann wenn der TE unrecht hat. Ja selbst korrekt widersprochen ist für manche ja schon Zuviel des Guten und der TE fühlt sich diskriminiert."
Das liegt ja daran, daß Meinungsfreiheit verkehrt verstanden wird.
Sie bedeutet ja "nur" (und "", weild as sehr viel ist!!!), daß man sene Meinung äußern darf - es bedeutet NICHT, daß jetzt niemand widersprechen oder anderer Meinung sein darf.
Aber inzwischen, und das liegt vielleicht und nur u.a. auch an den Algorithmenmechanismen, die Hase unten beschreibt, erwarten sehr viele leider, daß alle dann ihrer Meinung sein müßten, und wer widerspricht, beschneide sie in ihrer MeinungsFREIHEIT.
Was allerdings auch wichtig ist, ist, daß der Unterschied deutlich und erkannt wird, was MEINUNG und was TATSACHE ist.
Das verwechseln leider auch viel zu viele!
Re: Hetze im Internet
Antwort von Maxikid am 10.06.2022, 11:58 Uhr
oder wie im Straßenverkehr, was wird da nicht so alles aus dem Fenster an Beleidigungen herausgebrüllt. LG
Re: Hetze im Internet
Antwort von Lusiana am 10.06.2022, 11:59 Uhr
Das ist mir ein bisschen zu viel Erklärung für diese Empathielosigkeit, da hat jemand einen kleinwüchsigen Menschen, der weit über sich hinauswächst und ein ganz Großer ist, als Krüppel bezeichnet. Das macht man nicht im Internet, das macht man nicht außerhalb des Internets, das macht man einfach gar nicht.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Hase67 am 10.06.2022, 12:07 Uhr
Natürlich macht "man" das nicht. Aber diese Enthemmung passiert - meines Erachtens - weil dieses Verhalten belohnt wird und die entsprechende Kontrolle fehlt. Mal so auf einen Satz heruntergebrochen. Umso wichtiger ist die Strafverfolgung, und umso wichtiger ist es, die Anbieter von sozialen Medien zur Kooperation zu verpflichten und sie nicht aus der Verantwortung zu entlassen.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Zwergenalarm am 10.06.2022, 12:20 Uhr
Also ich persönlich halte eine ehrliche und aus der Emotion hingeworfene „blöde Kuh“ für wesentlich harmloser als „hol dir psychische Hilfe“ oder (noch schlimmer) gegenseitiges Beklatschen, wenn der Dritte so richtig beleidigt wurde. Vor allem, wenn es nach Monaten aus dem Zusammenhang gerissen noch immer hervorgekramt wird, wie Nimfotschkas Beitrag zu Behinderten, mag man jetzt drüber denken, wie man will.
Auch unqualifizierte Nickverhunzung schlägt in dieselbe Kerbe, auch das passt bei Nimfotschka grad ziemlich gut. Das sagt m.E. viel mehr über den Verfasser aus als über den solchermaßen „Verhunzten“.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Kampfgnom27 am 10.06.2022, 12:20 Uhr
Herr Rütter hat absolut recht geht gar nicht.
Was allerdings auch bedenklich ist das die Linie zwischen Kritik und Kritik verstehen und Kritik annehmen und mobbing und Neid immer mehr verschwimmt. Kaum einer ist noch in der Lage das zu unterscheiden. Wenn man mal zb bei manch Influencer guckt da wird jegliche Kritik gleich mit Mobbr oder Neid abgetan. Auch keine gute Entwicklung…
Re: Hetze im Internet
Antwort von Feuerschweifin am 10.06.2022, 12:24 Uhr
Q.e.d.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Lusiana am 10.06.2022, 12:26 Uhr
Ich kann diese Enthemmung nicht nachvollziehen, erst recht nicht, dass eine Belohnung mich enthemmt 
wir sind doch alles erwachsene Menschen, mit hoffentlich der gleichen Selbstkontrolle wie im normalen Leben.
Ich glaube immer noch an Empathielosigkeit dieser Frau, nichts im WWW kann jemanden dazu treiben
Re: Hetze im Internet
Antwort von alba75 am 10.06.2022, 12:41 Uhr
Finde so was auch unmöglich. Hab jetzt durch deinen Beitrag das erste Mal davon erfahren, weil ich die Sendung höchstens alle paar Jahre mal einschalte und dann meist eher zufällig.
Wenn es ihr nicht gefällt soll sie es sich halt nicht angucken und sich was anderes suchen. Aber Kandidaten beleidigen und das dann aufgrund einer Behinderung geht gar nicht, ich denke da werden sich hier wohl auch alle einig sein.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Zwergenalarm am 10.06.2022, 12:43 Uhr
Du sagst es 
Re: Hetze im Internet
Antwort von alba75 am 10.06.2022, 12:45 Uhr
Okay, im Auto fluche ich auch schon mal sehr gerne böse. My Car is my Castle, da mache ich aus meinem Herzen keine Mördergrube.
Allerdings bleibt das, was ich sage im Auto und dringt nicht nach draußen....
Re: Hetze im Internet
Antwort von Maxikid am 10.06.2022, 12:46 Uhr
was meinst Du, was ich in meiner Wohnung so alles Fluche....aber die Fenster sind dabei verschlossen. Ich meinte schon, aus den offenen Fenster jemanden brüllend beleidigen. LG
Re: Hetze im Internet
Antwort von Maxikid am 10.06.2022, 12:48 Uhr
meine Beobachtungen sind die, dass die die Austeilen dann aber auch (oft) selber nicht einstecken können. Die brauchst Du auch nur mal falsch angucken, damit sie beleidigt sind. LG
Re: Hetze im Internet
Antwort von Zwergenalarm am 10.06.2022, 12:51 Uhr
Wobei das mit dem Angucken im I-net halt so schwer ist 
Vermutlich mit ein Grund warum man auf gewisse Beiträge verschnupfter reagiert als sie gemeint sind.
Selbstverständlich
Antwort von LeLuFe21 am 10.06.2022, 12:53 Uhr
Selbstverständlich darf widersprochen werden.
Eine gute Diskussion lebt genau davon.
Eine gute Diskussion lebt von unterschiedlichen Meinungen, die aber vernünftig vorgetragen gehören.
Entweder (vermutliche) Fakten oder selbst erlebtes enthalten sollten.
In keiner Diskussion gehören Beleidigungen, persönliche Angriffe.
Wer das nicht auseinanderhalten kann, sollte sich informieren, was eine gute Diskussion ist.
Lernen sich vernünftig auszutauschen.
Und üben.
Gutes Diskutieren kann man lernen. Wenn man denn will.
Re: Hetze im Internet
Antwort von DK-Ursel am 10.06.2022, 12:53 Uhr
Sollte man meinen, ja. Aber wie heißt es so schön?
"Alle dürfen denken, aber manchen bleibt es erspart."
Im übrigen unterschätzt Du die Wirkung vn Manipulation, Werbung, Psychologie - nicht zuletzt Herdentrieb.
Wenn man sich enier gruppe mit seiner Meinung zgehörig fühlen kann, weil und wenn man deren "Sprache" spricht, dann spricht man sie und freut sich an der Bestätigung.
"nichts im WWW kann jemanden dazu treiben"
Nun ja, es gibt eben Menschen,die lassen sich von Parolen, Schlagwörtern, Twittereinlagen, aber auch anderer Manipulation sogar zu Mord und Totschlag treiben.
Ich erwähne jetzt mal niciht die "auszeichnete" Propaganda im Dritten Reich oder anderen Diktaturen, aber gerade las ich,daß ein republikanischer Gouvernär in den USA wegen Aufruf zum Sturm des Capitols im Januar 2021 verhaftet wurde und Trump ebenfalls schwer beschuldigt wurde
Hinter denen,die da bewaffnet und wie die wilden Horden das Capitol stürmten, hat auch niemand mit einer Pistole gestanden und sie dazu gezwungen.
Leider sind wir manipulierbar - wir vielleicht nicht dazu, aber zu manchen anderen Dingen doch wieder --- man muß immer wachsam sein, und da ist es richtig, wie Hase schreibt, daß es Kontrollinstanzen und Strafen gibt, die ja auch immer wieder signalisieren: Das hier ist nichti n Ordnung!!!.
Re: Hetze im Internet
Antwort von LeLuFe21 am 10.06.2022, 12:53 Uhr
Nein, sicher würde nicht alles verschwinden.
Aber vieles schon.
Re: Hetze im Internet
Antwort von pauline-maus am 10.06.2022, 12:55 Uhr
ein grund dass ich gelernt habe emoticons zu benutzen und das dann lieber noch einmal doppelt und verstärkt
Re: Hetze im Internet
Antwort von Ichx4 am 10.06.2022, 14:41 Uhr
Ich habe mir das Video von M. Rütter jetzt auch mal angeschaut.
Das ist schon heftig, wie er sie namentlich benennt über sie erzählt, dass jeder sie googln kann. Das ist sicherlich hart für die Frau, aber das hat sie eigentlich verdient.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Sille74 am 11.06.2022, 7:39 Uhr
Ich schwanke...
Das Post dieser Frau, zumindest der Teil mit dem "Krüppel" war/ist ein Unding und wer so etwas unter seinem richtigen Namen postet (was an sich wenigstens noch "offenes Visier" bedeutet), muss in gewisser Weise damit rechnen, dass ganz direkt Gegenwind kommt, wenn es strafrechtlich relevant wird, von mir aus auch eine Anzeige. Aber so jemand jetzt ganz bewusst auch in beruflichem Kontext an den Pranger zu stellen, als Promi die Ärztekammer aufzufordern, zu reagieren in dem Sinne, ihr das Zertifikat zu entziehen... Finde ich auch sehr, sehr grenzwertig bzw. eigentlich tatsächlich "drüber" (auch wenn es wirklich sehr strange ist, dass sich eine Person aus einem sozialen Beruf so äußert und sich mein Mitleid durchaus in Grenzen hält)
Re: Hetze im Internet
Antwort von Sille74 am 11.06.2022, 7:51 Uhr
In einer hitzigen, mündlichen Diskussion in Echtzeit halte ich es auch nicht für sooo schlimm, wenn so etwas rausrutscht (auch wenn es nicht sein muss natürlich). Da entschuldigt man sich dann und im Normalfall, vielleicht nach kürzerem Schmollen, passt das Verhältnis danach auch wieder. In einer schriftlichen Diskussion in einem Forum geht das m.E. eher nicht. Da kann/sollte man runterkommen, nochmal tief durchatmen und seine Wortwahl checken, bevor man auf senden clickt.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Zwergenalarm am 11.06.2022, 9:38 Uhr
Ja klar sollte man sich schriftlich und gerade eigentlich fremden Personen im Netz gegenüber emotional im Griff haben. Nur manchmal, und bei mir eben in oben genannten Fällen (mauscheln gegen Dritte), treiben es User echt an die Spitze. Und das mag ich weder real noch virtuell.
Gegen die „blöde Kuh“ oder sonstige Kraftausdrücke kann man sich wehren, denn das ist unmittelbar und man weiß wo‘s herkommt. Bei Gruppenbildung hat der Betroffene plötzlich Rechtfertigungsbedarf gegen viele, wird aufgrund alter (oft mißverständlich aufgenommener oder absichtlich verdrehter und aus dem Kontext gerissener) Aussagen plötzlich von einer ganzen Gruppe nicht mehr ernstgenommen oder gar beschimpft, wobei der einzelne Mitläufer aus der Gruppe oft gar nicht sagen kann, was genau er jetzt persönlich gegen das „Opfer“ hat……aber es machen halt alle und im Zweifelsfall gehört man lieber zur Gruppe als selber zum Ziel zu werden.
Und da kann mir dann schon mal eine „blöde Kuh“ oder ein „Spongebob“ entfleuchen, wenn die individuelle Abneigung plötzlich zum Gruppenthema wird. Auch im Netz…..und so geht‘s anderen vermutlich auch.
Auch hab ich öfter das Gefühl so mancher kann nicht zwischen ehrlicher emotionaler Aggression und echtem hinterhältigen mobbing unterscheiden. Ersteres kann passieren und gehört wohl zu den unschönen Auswüchsen einer Diskussion, von letzterem sollte man unbedingt die Finger lassen. Egal ob als aktiver Mobber oder thumber Mitläufer.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Sille74 am 11.06.2022, 10:14 Uhr
Klar ist Mobbing und Stalking noch "schlimmer" und fieser als ein im Affekt eingeworfener Kraftausdruck. Aber das schöne am Internet/an Foren ist ja, dass man da den Typen einmal die Meinung geigen kann und sie dann ignorieren. Im echten Leben klappt das leider nicht so leicht.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Gold-Locke am 11.06.2022, 11:04 Uhr
Ich finde auch, dass Martin Rütter vollkommen Recht hat. Was die Dame da von sich gegeben hat ist krass und geht gar nicht.
Allerdings finde ich es auch falsch, den vollständigen Namen, Arbeitgeber und Homepage der Dame im Video öffentlich zu nennen. Ist es wirklich in Ordnung, eine Frau, die behindertenfeindliche und diskriminierende Äußerungen gemacht hat, durch all diese Angaben der Meute zum Fraß vorzuwerfen ? Klar, sie hat ihre Aussagen selbst mit ihrem Klarnamen getätigt, aber nun kennt sie fast ganz Deutschland.
Natürlich müssen solche Aussagen unterbunden und geahndet werden. Aber wäre eine offizielle, strafrechtliche Verfolgung nicht sinnvoller, als ein öffentliches an der Pranger stellen durch eine prominente Privatperson ?
Liebe Grüße, Gold-Locke
Re: Hetze im Internet
Antwort von Zwergenalarm am 11.06.2022, 11:39 Uhr
Auch da hast du natürlich recht…..zum real „die Meinung geigen“ gehört schon ein Batz‘n Mut. Im Netz versteckt es sich sehr leicht. Aber es ist auch ein gutes Übungsfeld um die Standfestigkeit der eigenen Meinung auszutesten, ohne dass man danach gleich sein komplettes (reales) Umfeld erneuern muss, weil man über‘s Ziel hinausgeschossen ist.
Und letztendlich „kennt“ sich die Kerntruppe im Forum trotzdem irgendwie. Viele schreiben tatsächlich seit Jahren unter demselben nick. Also kommt es dem RL vermutlich schon etwas näher als ein x beliebiges Forum (glaub ich zumindest, ich schreib nur hier)
Re: Hetze im Internet
Antwort von Zwergenalarm am 11.06.2022, 12:21 Uhr
Bin da völlig bei dir………diese umfassende Gegenwehr mit Nennung aller relevanten persönlichen Daten hat was von „#hängtsiehöher, wer macht mit?“ und befindet sich aus meiner Sicht noch eine Schublade tiefer als der Auslöser.
Re: Hetze im Internet
Antwort von pauline-maus am 11.06.2022, 12:56 Uhr
ich denke die hemmschwellen sinken immer mehr. jeder darf sagen was er will und alle haben dies bitte zu tolerieren und so hinzunehmen .
ich glaube es wäre zeit dafür zu schauen, ob der Umgang miteinander immer adäquat ist und man nicht etwas mehr am gegenseitigen respekt arbeiten sollte/könnte
kleines beispiel: ich bin so großgeworden jeden zu grüssen den ich irgendwie kenne und das sogar lieber einmal mehr . da reichte auch schon ein wort, hand geben war nicht pflicht . heute werden die kinder eher noch gefeiert wenn sie ihren eigenen willen durchsetzen und das grüßen verweigern .
und da fngt es schon im kleinen an ,was sich dann eben leider auswächst.
sicher keiner ist fehlerfrei , jedem passiert mal ein patzer aber man sollte sich dessen auch bewußt sein und beim nächsten mal eben vermehrt darauf achten
Re: Hetze im Internet
Antwort von Silvia3 am 11.06.2022, 15:35 Uhr
Ich denke schon, dass man ab und an mal ein Exempel statuieren muss, damit die Leute es kapieren.
Die Frau, die ja offensichtlich auch nicht komplett ungebildet oder geistig minderbemittelt ist, hat sich mehrmals unter ihrem Klarnamen sehr abfällig über diesen Mann geäußert. Das war kein einmaliger Patzer, keine Handlung im Affekt. Da soll sie auch die Konsequenzen tragen.
Wenn wir ständig mit unserer Weicheierei weitermachen und jeden und alles entschuldigen und den Täterschutz über den Opferschutz stellen, geht unsere Gesellschaft kaputt. Es muss klare Regeln geben, deren Einhaltung durchgesetzt wird.
Dass das für die Frau natürlich eine riesige Katastrophe ist und dadurch u. U. ihre Existenz zerstört wird, ist natürlich heftig. Aber wenn es ein paar Leute dazu bringt, über ihr eigenes Verhalten nachzudenken, wäre schon viel erreicht.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Gold-Locke am 11.06.2022, 16:09 Uhr
Na dass ihre Äußerungen abscheulich und schlimm waren, steht ja außer Frage.
Aber dann müsste man ja auch bei jeder Berichterstattung über Bankräuber, Vergewaltiger, Mörder, Taschendiebe, Trickbetrüger, etc. deren vollständigen Namen nennen. Das tut man aus gutem Grund auch nicht.
Ich finde, dass es nicht Aufgabe der Bevölkerung ist, über einen Verbrecher "herzufallen" und diesen zu bestrafen.
Eine Anzeige und strafrechtliche Verfolgung halte ich dagegen im Fall der Frau für äußerst angebracht.
Liebe Grüße, Gold-Locke
Re: Hetze im Internet
Antwort von Hase67 am 11.06.2022, 17:17 Uhr
Hat sie nicht selbst unter ihrem Klarnamen geschrieben? Meinte ich so verstanden zu haben. Dann hätte Rütter sie nicht geoutet...
Re: Hetze im Internet
Antwort von Hase67 am 11.06.2022, 18:41 Uhr
Zu deinem letzten Absatz: Ich finde, das hat hier so einen Zwitterstatus. Teilweise "kennt" man sich seit Jahren aus dem Forum, ein paar hat man ein oder zwei Mal vielleicht auch real getroffen, ein paar kennen sich sogar persönlich etwas besser, aber das alles sorgt auch für komische Verzerrungen, finde ich. Wenn man jemanden privat etwas kennt, ist die Hemmschwelle möglicherweise größer, ihn auch hier zu kritisieren (oder man ist tendenziell nachsichtiger, weil man denkt: Ach na ja, hatte sie halt mal einen schlechten Tag). Und andererseits neigt man bei Leuten, die man privat nicht kennt, auch zu dem Fehlschluss, sie allein nach dem zu beurteilen, was man hier liest. Was natürlich nur ein winzig kleiner Ausschnitt aus der jeweiligen Persönlichkeit und dem Leben ist.
Es ist aber, glaube ich, in allen sozialen Medien so, dass man sich mit der Zeit auch innerhalb von virtuellen Gruppen einen Namen macht, da wird nie nur nach dem geschriebenen Wort geurteilt. Insofern ist man nie so ganz anonym, auch wenn man sich mit Nicknamen und Fake-Profilfotos schützt. Eine Spur hinterlässt man trotzdem, wenn man sich nicht gezielt dagegen schützt (was zum Beispiel Bots tun).
Re: Hetze im Internet
Antwort von Sille74 am 11.06.2022, 20:59 Uhr
Aber es ist nicht Aufgabe des Herrn Rütters, sie nicht nur zu berirteilen, sondern auch noch gleich eigenhändig zu hängen...
Re: Hetze im Internet
Antwort von Sille74 am 11.06.2022, 21:03 Uhr
Ja, hat sie. Aber ohne dass der Rütters wirklich fast alles bzw. Existenzielles preis gibt, hätte das doch NIE solche Kreise gezogen. Für mich ist das eine sehr unschöne und hinterhältige Form von Selbstjustiz.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Hase67 am 12.06.2022, 9:12 Uhr
Okay - ich bin auch schwankend, wie ich das Verhalten von Rütter finden soll. Auch unter dem Aspekt, dass man seine eigene Popularität und Reichweite immer kritisch im Blick behalten sollte, weil man potenziell eine Lawine lostritt. Für mich stellt sich die Frage, ob ihm da - wie vielen Promis in Bezug auf ihre Öffentlichkeitswirkung - die eigentlich eingebaute Bremse gegen Selbstüberschätzung fehlt und seine Wut und sein Verteidigungsreflex mit ihm durchgegangen sind (letzteres finde ich nachvollziehbar, ich würde stellvertretend für meinen Freund auch Löwenmutterinstinkte entwickeln) oder ob er seine Popularität bewusst eingesetzt hat, um dafür zu sorgen, dass die Frau "für immer erledigt" ist. Vielleicht wird diese Frage auch die Justiz noch beschäftigen, und er bekommt zumindest eine Rüge oder Geldstrafe dafür.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Sille74 am 12.06.2022, 9:51 Uhr
Also ich persönlich schätze ihn als Medienprofi ein, der weiß, welche Kreise so etwas ziehen kann. Ob er die Frau nun tatsächlich "erledigen" wollte, weiß ich natürlich nicht. Aber ganz sicher wollte er ein Exempel statuieren. Und schon das finde ich problematisch... Denn sie war ganz sicher nicht die einzige, die da Beleidigendes und Diskriminierendes gepostet hat, und ich vermute und fürchte sogar, dass es noch deutlich üblere Posts gab. Nur war die Dame halt so ehrlich (oder blöd), unter ihrem richtigen Namen zu posten (und dann noch Krankenschwester) und war somit leichte und medienwirksam zu erlegende Beute.
Die ganzen Accounts der Frau, auch die beruflich genutzten, sind mittlerweile gelöscht...
Klar kann man sagen: "selber schuld!" und mein Mitleid hält sich wie gesagt in Grenzen, aber ich finde halt auch, dass Rütter da zu weit gegangen ist. Bin gespannt, ob das für ihn auch ein rechtliches Nachspiel haben wird. Ich weiß nicht, ob man der Frau zu rechtluchen Schritten raten würde. Möglicherweise, wenn der Rütter das ausschlachtet, reitet sie das noch mehr rein, auch wenn (was ich nicht beurteilen kann) sie rein rechtlich Erfolgsaussichten hätte.
Re: Hetze im Internet
Antwort von pauline-maus am 12.06.2022, 12:23 Uhr
bin ich ganz bei dir- ist ziemich unseriös, nicht proffesionell und absolut stillos.
nun ist das ding leider durch und eine kette in bewegung gesetzt , die nicht rückgängig zu machen ist
Re: Hetze im Internet
Antwort von Zwergenalarm am 12.06.2022, 13:03 Uhr
Mit Sicherheit ist man sogar mit minimalen Kenntnissen sehr einfach real aufzufinden, wenn man, wie ich hier z.B. seine geografische Herkunft kaum bis gar nicht verschleiert und das berufliche Umfeld sehr einfach zu erraten ist. Und das seit 18 Jahren.
Ist schon mehrere Jahre her, da hat irgend ein lowbudget Hacker mein RUB Passwort geknackt und mir gegen ein gewisses Bitcoinentgelt „angeboten“ meine wirklich WIRKLICH schmutzigen Fotos hier nicht allen meinen Freunden zugänglich zu machen, lol.
Das war so witzig, dass ich danach weder Passwort noch Nick geändert habe……allerdings ließ ich mein komplettes System professionell „reinigen“.
Aber dieses „sich irgendwie kennen“ und dann doch nicht ist gerade das, was ich an diesem Forum mag.
Allerdings zeigen halt manche Ausschnitte, die nicht nur auf „gerade blöden Tag gehabt“ schließen lassen. Und dazu gehört eben teilweise noch Monate danach gewisse Verfehlungen eines Users einer anonymen Zuhörerschaft mitzuteilen, egal ob diese nun dran interessiert sind oder nicht. Irgendwie wird‘s ja doch gelesen.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Silvia3 am 12.06.2022, 14:30 Uhr
Nein, das ist sicher nicht die Aufgabe eines Hernn Rütter. Aber irgendwer muss mal anfangen.
Die immer weiter um sich greifende Hetze im Internet ist dabei, unsere Gesellschaft zu zerstören oder zumindest schwer zu schädigen. Ich hoffe, dass solche prominenten Fälle auch dazu führen, dass unsere Politiker aufwachen und mehr dagegen unternehmen.
Für die betroffene Frau ist es natürlich dramatisch, aber soll man es immer und immer wieder durchgehen lassen? Da wird Täterschutz über Opferschutz gestellt, und das darf nicht sein.
Es war ja kein entschuldbares Augenblicksversagen der Dame, auch scheint sie nicht geistig minderbemittelt oder komplett ungebildet zu sein. Von daher, ja es ist problematisch, aber es ist ein sehr deutliches Signal.
Ich rechne allerdings damit, dass es für Rütter ein juristisches Nachspiel haben wird, die Frau wird sich ja wohl einen Anwalt nehmen. Könnte sein, dass das unter "Unverhältnismäßigkeit" läuft und Rütter Schadenersatz zahlen muss, wenn sie nachweisen kann, dass sie dadurch wirtschaftliche Einbußen hat.
Darum für alle Seiten: Immer gut überlegen, was man postet.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Sille74 am 13.06.2022, 6:53 Uhr
In der Frage kommen wir wohl nicht ganz zusammen, aber das muss ja auch nicht immer sein.
Re: Hetze im Internet
Antwort von Hase67 am 13.06.2022, 10:22 Uhr
*Ist schon mehrere Jahre her, da hat irgend ein lowbudget Hacker mein RUB Passwort geknackt und mir gegen ein gewisses Bitcoinentgelt „angeboten“ meine wirklich WIRKLICH schmutzigen Fotos hier nicht allen meinen Freunden zugänglich zu machen, lol.
Das war so witzig, dass ich danach weder Passwort noch Nick geändert habe……allerdings ließ ich mein komplettes System professionell „reinigen“.
Das ist ausgesprochen schade, denn DAS hätte ich ja wirklich gerne mal gesehen :-D Meinst du nicht, dass an solchen Drohungen auch viel heiße Luft ist?
