zurück| Geschrieben von 11Friede, 14. SSW am 18.10.2013, 15:11 Uhr |
Superinteressanter Artikel über WINDELFREI in der Franfurter Rundschau
http://www.fr-online.de/panorama/40-jahre-pampers-windeln--windeln-sind--nicht-artgerecht-,1472782,24624050.html
mehr infos dazu:
http://windelfrei.blog.de/
Beitrag beantworten
Re: Superinteressanter Artikel über WINDELFREI in der Franfurter Rundschau
Antwort von Christine70 am 18.10.2013, 17:59 Uhr
ich finde das ganz großen blödsinn.
hab mich mal damit befasst, aber sorry, fast jede frau die windelfrei praktiziert hat, kam mir vor als wäre sie nicht ganz dicht.
ok, wenn jemand gegen pampers und co ist, es gibt auch noch alternativen. aber ganz ohne windel von geburt an kann mir keiner erzählen. ich hab drei kinder, und ich weiß, wenn man ein baby mit 2 wochen über ein töpfchen hält, daß dann zufallstreffer rauskommen können.
das hat in meinen augen nix mit "ich merke wenn mein kind muß" zu tun.
es kann auch jeder kinderarzt bestätigen, daß babys noch gar nicht ihre schließmuskeln beherschen können. wie lange, darüber kann man streiten, aber die meisten sagen, sie merken es erst ab 12 monaten, andere sagen gar erst ab 18 monaten.
ich hab mich mal mit einer mutter unterhalten, die alle mütter mit pamperskinder für FAUL hält, wie sie das gemacht hat, wenn sie mit dem kind unterwegs war. sie meinte: dann hab ich meiner tochter eine camelia ins höschen gelegt !!!
aaaaaaaahja... mehr muss ich nicht sagen
sie kam dann auch mit urvölkern daher, die keine windeln brauchen. klar brauchen sie keine, die kinder dort sind von geburt an nackt und pinkeln überall hin.
Re: Superinteressanter Artikel über WINDELFREI in der Franfurter Rundschau
Antwort von Sandta92 am 18.10.2013, 18:20 Uhr
Ich kann es nicht beurteilen in wie fern man bei neugeborenen merkt, ob sie müssen oder nicht, bei kindern von 2 Jahren merkt man es, und wenn die Kinder das verständniss vom Kopf her haben, dann ist es entwicklungspsychologisch (ich bin erzieherin) zeit über das sauber werden nach zu denken.
Ein kleines Beispiel:
ein Kind (2,6 Jahre) geht seit es 10 Monate alt ist auf Toilette, laut Eltern geht es gut, ja es geht gut, wenn man dem Kind hilft, die Hose runter ziehen und wieder anziehen. Es wird total überbehütet von den Eltern. Jetzt ist das Kind auf vom Kopf her soweit, dass es weiß wann es auf Toilette gehen soll, das Problem ist, dass sie sich nicht selbst an und wieder ausziehen kann =/ hmm, meine Frage was ist wichtiger? das mein Kind auf Toilette geht, oder das es die motorischen Fähigkeiten mitbringt sich auch an und auszuziehen?
Das Kind ist sehr unselbststädnig probiert nichts und jammert sofort los, klar es bekommt von der Familie alles gemacht....
Sorry für den langen Beitrag
Re: Superinteressanter Artikel über WINDELFREI in der Franfurter Rundschau
Antwort von mama.frosch am 18.10.2013, 18:22 Uhr
ich finde das ganze thema ziemlich albern.
aus ökologischer sicht sind windeln ein problem, aber dieses "artgerecht"-gerede finde ich an der stelle wiegesagt albern. nicht alles von "früher" oder "den naturvölkern" oder den "tragenden müttern in afrika" ist gut; manche weiterentwicklung ist sinnvoll. nicht jede, zweifelsohne, aber dinge sind nicht per se gut weil sie "natürlich" sind.
wir ernähren uns nicht artgerecht - essen haufenweise zucker, farbstoffe, tiefkühlnahrung, trinken energydrinks, essen schokolade etc. bewegen uns nicht artgerecht - fahren auto, fliegen mit dem flugzeug. leben nicht in artgerechten beziehungsrudeln sondern oft allein oder in minimalst-besatzung.
das sind für mich VIEL wichtigere und bedeutendere aspekte und auch werte von "menschengerechtem" leben; welche, über die es sich wirlich nachzudenken lohnt und die für das leben und die zukunft eines menschen und gerade eines kindes WIRKLICH bedeutung haben.
ach so, was soll eigentlich der langfristige vorteil von "windelfrei" sein? werden das denn total ausgeglichene, superschlaue kinder?
ich glaube kaum.
Re: Superinteressanter Artikel über WINDELFREI in der Franfurter Rundschau
Antwort von Caitryn am 18.10.2013, 18:27 Uhr
Schöne Idee, halte davon aber rein gar nichts.
1. Soll das Kind sich auch ohne meine ständige Beobachtung entwickeln können. Big Mother lässt rufen 
.
2. Im Winter möchte ich mich auch draußen bewegen können. Wo soll ich das Kind dort hinkacken lassen, wenn ich mal draußen bin? Oder heißt dies, stationär zu Hause?
3. Auch wenn das die Urvölker so machen. Wir leben nun mal in Deutschland, in unserer Kultur. In dieser Kultur wurde seit Jahrhunderten gewickelt. Das ist unser "Urvolk" mit unserer Kultur. Es passt, finde ich, auch nicht zusammen, wenn man zu Rewe einkaufen geht, womöglich mit dem Auto, ab und zu sein I-Phone anschaut, aber ganz "urvolkmäßig" nicht windelt.
Über Stoffwindeln und Sonstiges kann man, finde ich, diskutieren, aber dies finde ich eine abgehobene, nicht in unsere Kultur passende, Idee. Da wird, Verzeihung, wieder ein Übermuttergedanke entworfen.
Hallo, es sind 5 Grad draußen. Will ich meinem eingepinkelten Baby eine Blasenentzündung holen lassen, nur weil ich nicht so schnell war?
Außerdem - Entschuldigung, dass ich so egoistisch bin - habe ich auch manchmal Lust mit jemanden zu reden.
Ach, wie verbringt man eigentlich die Nächte ohne Windel beim Kind?
Re: Superinteressanter Artikel über WINDELFREI in der Franfurter Rundschau
Antwort von elfine am 18.10.2013, 19:38 Uhr
meine Tochter wurde Tagsüber mit 1Jahr und 10 Mon. trocken. Nacht; mit 2 Jahren und 3 Mon. 
Trotz Einwegwindeln
wickeln windeln wegwerfen - film von arte mit hintergrundinfos
Antwort von 11Friede, 15. SSW am 19.10.2013, 3:04 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=WZ9P3MMwDxM
@christine70, schade dass du so schlechte erfahrungen gemacht hast
Antwort von 11Friede, 14. SSW am 19.10.2013, 4:23 Uhr
hi christne70,
schade dass du so schlechte erfahrungen mit einer windelfrei-mama hattest.
aber ich hoffe, du entdeckst noch, dass es auch in diesem bereich genausoviele doofe wie nette mütter gibt. windelfrei heilt einen leider nicht von "mütter-bashing und mütterpoker ;) "
zu deiner these, es könne jeder arzt die fehlende schließmuskelkontrolle der neugeborenen und babys bestätigen: es gibt mindestens 2 recht bekannte kinderärzte die in ihren büchern das gegenteil beschreiben.
einmal Dr. Remo Largo in "Babyjahre"
und dann noch Dr. Herbert Renz-Polster in "Kinder verstehen - Born to be wild"
(Dieses Buch kann ich jeder lesewütigen Schwangern unbedingt empfehlen)
Achja, und windelfrei heisst nicht windelfrei ;-), einwenig irreführend der begriff in deutschland, einige nennen es auch topffit, oder ausscheidungskommunikation oder im englischen einfacher EC -> elimintaion communication.
du kannst einem baby 24h/7tage die woche eine windel anziehen, aber es nach seinen signalen, timing oder deiner intuition abhalten. einfach windel auf, pipi oder aa und windel wieder zu. es reicht auch für das körpergefühl des babys sogar nur einmal am tag.
Was sei der Vorteil von Windelfrei langfristig? @Mama.frosch
Antwort von 11Friede, 15. SSW am 19.10.2013, 4:55 Uhr
Hi Mama.frosch,
wer weiss, was die vorteile sind.
wir haben in unserer industriegesellschaft das wissen innerhalb von wenigen generationen leider verloren.
und erst jetzt werden studien zum thema "windelfrei und bindung" und "windelfrei und körpergefühl des babys" und "windelfrei und ökobilanz" etc publiziert.
Zur Zeit gibt es einpaar Hauptthesen :
1. Das Baby behielte sein Körpergefühl, es würde nicht, wie hier üblich abtrainiert, weil die eltern nicht auf die signale eingehen.
2. Die Bindung könnte durch ausscheidungskommunikation beidseitig gestärkt werden (warum dockt es beim stillen an und ab? warum will es nicht in die babyschale etc, Aha, es muss mal)
3. es scheint so, dass es sehr viel umweltfreundlicher sei, zeitweise keine windel zu tragen (oder mehr zu benötigen) ;-)
4. im schnitt seien windelfrei kinder schneller trocken als vollgewickelte kinder, deren ausscheidungsbedürfnis ignoriert würde, -> das ist aber nicht das ziel von topffit, sondern wäre ein pratischer nebeneffekt.
mal schauen, wann die ersten deutschprachigen studien rauskommen.
windelfrei im winter - geht das?
Antwort von 11Friede, 14. SSW am 19.10.2013, 6:07 Uhr
Hi Caitryn,
Hier ein Versuch auf deine berechtigten Fragen zu antworten:
Caitryn schrieb:
//"1. Soll das Kind sich auch ohne meine ständige Beobachtung entwickeln können. Big Mother lässt rufen"//
zu 1. Ja, das finde ich auch, es soll bei windelfrei nicht nötig sein ständig um das kind zu kreisen. es reiche einmal am tag das kind abzuhalten, zum beispiel morgens nach dem schlafen.
da aber die eltern oder andere bezugspersonen sich auch hierzulande irgendwann am tag mit ihrem neugeborenen beschäftigen (stillen nach bedarf, fläschchen machen, windeln wechseln, füttern, spielen, kuscheln, anziehen etc,), sehe ich es nicht als überfürsorgliches problem ein kind beim wickeln kurz über eine schüssel auf dem wickeltisch zu halten.
Caitryn schrieb:
//"2. Im Winter möchte ich mich auch draußen bewegen können. Wo soll ich das Kind dort hinkacken lassen, wenn ich mal draußen bin? Oder heißt dies, stationär zu Hause?"//
zu 2. ja windelfrei im winter könnte heikel werden, gerade beim ersten neugeborenen .
bei den inuits, den lappen und irgendwo in sibieren, oder auch in europa auf dem balkan wird auch im winter abgehalten.
verschiedene möglichkeiten sind denkbar:
- vollwickeln draussen (vorher und nachher drinnen abhalten)
- mit dem gut beheizten auto zum spaziergang fahren und dann dort kurz pinkelpause machen (da in eine verschliessbare t*pperdose machen lassen.
- eine öffentliche toilette besuchen und da kurz abhalten
- es gibt sowas wie "abhalteoveralls" (mit schnellfeuerklappe) für den winter aus wollwalk oder splitpants, so musst du das baby nicht ausziehen und es dauert nur einpaar sekunden. (hier zum beispiel:
http://www.abhala.de/shop?page=shop.browse&category_id=12
oder
http://www.abhala.de/shop?page=shop.product_details&flypage=abhala_flypage.tpl&product_id=1051&category_id=3
Caitryn schrieb:
//"3. Auch wenn das die Urvölker so machen. Wir leben nun mal in Deutschland, in unserer Kultur. In dieser Kultur wurde seit Jahrhunderten gewickelt. Das ist unser "Urvolk" mit unserer Kultur. Es passt, finde ich, auch nicht zusammen, wenn man zu Rewe einkaufen geht, womöglich mit dem Auto, ab und zu sein I-Phone anschaut, aber ganz "urvolkmäßig" nicht windelt."//
Zu 3. Ja, was die "urvölker" machen ist nicht immer alles toll, siehe klitorisbeschneidung, oder die komischen teller an den unterlippen, oder halsverformende ringe um den hals etc.
aber für mich passt es zusammen kurz auf dem iphone neues bei instagramm oder facebook zu lesen, dann mit dem kind an der kasse zu stehen und es dann zu fragen, ob es mal muss, so wie bei sprechenden, größeren kleinkind das auch hier normal wäre ;)
ist china zum beispiel für dich auch ein urvolk? dort wird windelfrei seit jahrtausenden gemacht, bis heute, wenn nciht die windelindustrie ihre mär von intelligenteren kindern, die nachts windeln tragen bei der leistungsgesellschaft in china den durchbruch schaffen.
übrigens scheint es nicht so, dass deutschland seit jahrhunderten seine kinder vollwickelt.
sprich mal mit sehr alten menschen, die werden dir das abhalten nach signalen manchmal bestätigen, denn das war einer der möglichkeiten damals wäsche zu sparen, als es noch keine wegwerfwindeln gab. damit meine ich nicht die generation, die die kinder mit zwang auf den topf gesetzt hatte.
einige können sogar erzählen, dass sie die kinder nachts kurz über den nachttopf gehalten haben.
Caitryn schrieb:
// 4.Über Stoffwindeln und Sonstiges kann man, finde ich, diskutieren, aber dies finde ich eine abgehobene, nicht in unsere Kultur passende, Idee. Da wird, Verzeihung, wieder ein Übermuttergedanke entworfen.
Hallo, es sind 5 Grad draußen. Will ich meinem eingepinkelten Baby eine Blasenentzündung holen lassen, nur weil ich nicht so schnell war?
Außerdem - Entschuldigung, dass ich so egoistisch bin - habe ich auch manchmal Lust mit jemanden zu reden//
zu 4. windelfrei heisst nicht immer ohne backup oder ohne windel, doofer begriff dieses windelfrei, besser ist die englische bezeichnung EC- Elimination Communication ;-)
wieso solltest du nicht mit anderen reden können, weil du baby ab und zu kurz abhälst? schau mal dieses video, da ist es ganz gut beschrieben
http://www.youtube.com/watch?v=gEFPrOhYxMQ&feature=c4-overview&list=UUWb7kEiwAxf0xxsNzGA93RA
.
Caitryn schrieb:
//5. Ach, wie verbringt man eigentlich die Nächte ohne Windel beim Kind?//
- entweder kannst du ganz normal mit stoff oder plastik wickeln, also die nächte auslassen
- du kannst nachts wickeln und ab und zu nur kurz abhalten
- du kannst eine inkontinenzmatte unter das baby oder das laken legen und nach bedarf abhalten. nach einiger zeit könntest du wie beim stillen nachts das ganz automatisch machen (mit einem nachttopf neben dem bett). die matte könnte aus verfilzter, mit lanolin gefetter wolle unter das baby gelegt werden und darauf dann ein handtuch, was man wechselt.
signale nachts könnten zum beispiel kurzes weinen, wühlen, ständiges an und abdocken beim stillen ohne zu trinken etc sein.
irgendwann könnte es so sein, dass du das baby nur noch vor dem schlafen und beim aufwachen abhälst.
hier ein infovideo für windelfrei nachts:
http://www.youtube.com/watch?v=qkqE59CSntU
Achja, windelfrei macht spass ;)
Das Zeil von Windelfrei ist nicht das frühe Trockenwerden
Antwort von 11Friede, 14. SSW am 19.10.2013, 6:14 Uhr
Hi, das freut mich sehr für dich, es lässt dir bestimmt viele ressourcen frei für tollere sachen als wickeln eines kindes in der trotzphase.
die windelfrei leute sagen, dass das frühe trockenwerden meist ein netter nebeneffect ist, aber nicht das primäre ziel.
es scheint das körpergefühl einwenig weniger verschwinden zu lassen, wenn man nicht mit den superabsorbern, die kein nässegefühl zulassen, benutzt.
Re: windelfrei im winter - geht das?
Antwort von mama.frosch am 19.10.2013, 10:12 Uhr
"zu 1. Ja, das finde ich auch, es soll bei windelfrei nicht nötig sein ständig um das kind zu kreisen. es reiche einmal am tag das kind abzuhalten, zum beispiel morgens nach dem schlafen."
??
einmal am tag?
welches kind muss nur einmal am tag?
Re: Superinteressanter Artikel über WINDELFREI in der Franfurter Rundschau
Antwort von Caitryn am 19.10.2013, 13:12 Uhr
Wie viele Kinder hast du denn schon, dass du von so vielen Erfahrungen berichten kannst? Wie bekommst du das "windelfrei" mit 2 Kindern hin?
Übrigens, meine Kinder machen mehrmals am Tag. Auch groß. Meine Kinder entwickeln sich weiterhin, sodass ich nie sagen kann, jetzt müssen sie. Da lässt sich keine Uhr nach stellen.
Und wenn ich mal sehe, dass die Kleine groß macht, dann bin ich auf dem Spielplatz, gerade am Kochen, unterwegs in der Straßenbahn, unterwegs mit dem Anhänger, mache irgendwas Wichtiges mit der Großen. Nicht immer, aber doch häufig.
Ich entscheide mich dagegen, halte es für mein und das Leben meiner Familie nicht tragbar. Und ich weiß 100%ig, dass sich meine Kinder trotzdem sehr gut entwickeln und dabei ein gutes Körperbewusstsein haben. Ich denke nämlich, dass es gut ist, dass es bestimmte Dinge gibt, die einen helfen und mache gerne schöne Sachen mit meinen Kindern. Und trotzdem gibt es noch eine Menge.
Also dir viel Spaß beim Abhalten deines Kindes.
Re: Superinteressanter Artikel über WINDELFREI in der Franfurter Rundschau
Antwort von nutellababe28, 12. SSW am 19.10.2013, 16:13 Uhr
hallo zusammen..nun gut.. windelfrei hin oder her... ich finde es persönlich blödsinn. denn es gibt eltern und mütter, die auch nach der entbindung ins berufsleben zurückgehn..usw.. es spricht vieles gegen windelfrei..und hallo?! ähm wie schon eine mama hier erwähnt hat....unsere kultur wickelt nun mal egal mit was schon immer. ich sehe auch keinen vorteil darin! in keinster weise. in deutschland glaub ich gibt es andere probleme und themen.. die beiweiten wichtiger und sinnvoller sind als *windelfrei* wenns um kinder allgemein geht. man sollte sich lieber mit dingen rund ums kind befassen, die sinn machen und hilfreich sind, ...deutschland ist schon arm dran...ich denke, das bei ideen über kinderhortplätze usw mehr geholfen ist und sinn macht...als windelfrei *augenroll* lg ( 2 kinder, 13 und 9 jahre und einen bauchzwerg)
"windelfrei" ist nicht etwas für jeden
Antwort von 11Friede, 14. SSW am 20.10.2013, 23:33 Uhr
Hi,
ja, ich kann verstehen, dass das nichts für jedermann ist.
wichtig findde ich, dass es mütter gibt, die wissen dass es überhaupt sowas wie windelfei gibt, um sich dafür, dagegen oder teilweise dafür entscheiden zu können.
hier einpaar infos für die, die es interessiert:
wie fange ich an?:
http://www.youtube.com/watch?v=V-dBa21VLkY
Welche Kleidung brauche ich für windelfrei:
http://www.youtube.com/watch?v=OqujIv3xbpM
http://www.youtube.com/watch?v=VZ07w4agr64
Wie öffne ich unterwegs wegwerfwindeln?
http://www.youtube.com/watch?v=iiEF-lhqUQ0
Windelfrei mit wickelkreuztrage
http://www.youtube.com/watch?v=oFV6hGmN83U
abhalten beim stillen
http://www.youtube.com/watch?v=c9wXg0aMKxc
was, wenn nichts mehr klappt?
http://www.youtube.com/watch?v=tUmTDYFPXzk
die 8 phasen von windelfrei
http://www.youtube.com/watch?v=r4l-djFD_lw
