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Geschrieben von maleja am 26.02.2007, 11:45 Uhr

türkische Jugend

Mir ist gerade mal wieder eine Situation begegnet, aus der ich nicht ganz schlau werde.

ICh sitze im Café mit einigen Freundinnen. Dabei sitzt auch eine türkische Frau, mit der ich mich unterhalte. Sie sieht nun überhaupt nicht türkisch aus, man erkennt auch an ihrer Sprache nicht, dass sie eine andere Nationalität als die deutsche haben könnte. Ich unterhalte mcih also mit dieser sehr interessanten Frau (sie ist eine Bekannte meiner Freundin und ich hab sie erst heute morgen kennengelernt) und sie erzählt mir, warum sie nicht studiert hat. Sie hat zwar FHS-REife, aber ist halt ihre Hochzeit dazwischen gekommen. Und als wir so über Hoczeiten und Vorurteile deutscher Leute diesbezüglich reden (sie erzählte gerade, wie ein deutscher BEkannter sie fragte, was passiert, wenn ein türkisches Mädel vor der Ehe... und sie hat dann wohl geantwortet (mit Ironie) dass dann der große Bruder käme etc).

So, da steht auf einemal vom nachbartisch ein junger rotzlöffeliger Kleintürke auf, kommt zu uns an den Tisch und macht diese Frau fertig. Was ihr einfallen würde, so einen Scheiß zu erzählen. Er wäre auch Türke und fände das voll Scheiße, dass so darüber geredet würde...

Wir: ????????????????

Unser Einwand, dass wir doch genau das Gegenteil geredet haben, was er meint, ließ er nicht gelten. Eine von uns meinte dann noch, dass er ja nun genauso reagieren würde, wie er gerade dementieren wollte. darauf er. Nein, denn ansosnten hätte er "der" (also meiner türkischen Redepartnerin) eine reingehauen.

?????????????????

Ich befürchte, da dies in kürzester Zeit das 2. mal war, dass junge türkische Rotzlöffel (denn was anderes sind sie nicht) einen demonstrativ missverstehen wollen, nur um Stunk anzufangen. Natürlich wusste er nicht, dass diese Frau Türkin ist (und wenn, dann wäre sie wohl eine Nestbeschmutzerin), verstand ihre Ironie null und gar nicht und bestätigte somit genau das Vorurteil, gegen das er ja dachte vorgehen zu müssen.

Beobachtet Ihr das in letzter Zeit auch? Und gerade diejenigen, die am tolerantesten sind, die bekommen es am meisten ab. Was soll das? Welchen Hass tragen diese Jugendlichen mit sich herum?
Es ist wirklich verstärkt bei den jetzt 16-20 jährigen zu beobachten. Denn die älteren, also meine Generation +- sind entweder integriert oder wollen halt in Ruhe ihr Ding durchziehen. Diese Jugendlichen aber haben wieder eine völlige Zwischenmentalität. Sie wollen sich nicht intergrieren, machen aber mit jedem Stunk, der in ihren Augen irgendwas gegen die türkische Mentalität sagt - ob berechtigt oder nicht, ist dabei wurscht, bestätigen damit jedes Vorurteil und erweisen ihren Landsleuten, die in Frieden hier leben möchten damit natürlich einen Bärendienst.

Und ehrlich gesagt, ich gehöre nun wirklcih zu den toleranteren Menschen, aber da geht mir dann auhc die Hutschnur hoch.

Grüßle Silvia

 
16 Antworten:

Mir ist sowas zwar noch nicht passiert...

Antwort von Trini am 26.02.2007, 11:59 Uhr

aber in eine ähnliche Richtung geht es ja auch, wenn junge türkische Mädchen,aus integrierten ATHEISTISCHEN Familien plötzlich zum Kopftuch greifen.

Trini

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Re: türkische Jugend, schreib doch einfach: männliche Jugend!

Antwort von jovi66 am 26.02.2007, 12:05 Uhr

Und warum ist deine Gesprächspartnerin nicht hergegangen und hat im auf türkisch seinen Hohlkopf gewaschen? Dann wären nämlich drei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Das ist zwar kein Rat für die Zukunft, aber er hättze vielleicht zu Hause die Situation zumindest überdacht. Aber ich kann verstehen, manche sind in solchen Szenen einfach perplex.
Icxh weiß nicht bei mir wär er egal welche Nationalität sowieso ins offene Messer gerannt, aber aus anderen gründen, denn ein männl. Rotzlöffel, der meint eine Gruppe Frauen anraunzen zu müssen, der hat erst mal Pech bei mir ( selbst wenn er aus Schweden oder Timbuktu kommt).
liebe Grüße Johanna
Auch wenn ich jetzt nicht unbedingt in der Runde angesprochen gewesen wäre hät ich in angemault, denn was bildet sich so ein junger Mötegerngroß ( scheißegal ob türkisch , die deutschen sind ja auch nicht besser, -die Freunde meines Brudfers waren genauso- es galt nur was sie sagten und einer hat sich mal in ner Kneipe in Unwissenheit wer ich bin gar arg mit mir angelegt. Der geht mir heut nach 15 Jahren ich war 24 und er so 17damals, noch aus dem Weg.
liebe Grüße Johanna

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sie sind müde

Antwort von titu am 26.02.2007, 12:06 Uhr

die ständigen rechtfertigungen denen sie sich ausetzten MÜSSEN,
und zu jung/unerfaren undd oder ungebildet um sich vernünftig dagegen zu wehren, verbal

weist du noch die story die ich dir letztens erzählt habe?
Sagt ne 7 jährige zu meiner Tochter...

ich mag dich, und will mit dir spielen, aber ich mag keine Türken ....

da gehts schon los....da setzt sich frust fest...jahrelang und sie sind halt nicht in der lage diesen, anders und vernünftig umzusetzten
Ich weiss nur das mich in der letzten zeit die vorurteile ehrlich *ankotzen*
vom rektor, von der mama von hilde, von der nachbarin usw....

Und wieee überascht und nett PLÖTZLICH die welt doch ist wenn sie festellen:
Die Türkin da...die ist ne Italienerin...und die kann sogar lesen und schreiben grrrr
Lg Tina

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oder mal andersrum

Antwort von doreen_fynn am 26.02.2007, 12:10 Uhr

ich hab ein beispiel, dass zeigt, dass eben nicht alle so sind:
ich war 19 als meine nichten geboren sind - eineiige zwillinge und hab sie von anfang an meinem bruder und seiner frau mal abgenommen. zwillingswagen rein ins auto und dann losgefahren. ich steh im leipziger bahnhof im parkhaus und bekomm das teil nicht aufgebaut. ein deutscher jugendlicher meinte nur (oh, ein paar rentner ja auch) "in dem alter schafft man sich ja auch keine zwei bälger an", bei ein paar türkischen jugendlichen (mittlerweile ganz gute bekannte und freunde) halfen wie selbstverständlich und ich hab die damals noch nicht gekannt.
solche beispiele wie von dir angesprochen passieren dir mit allen nationalitäten.

lg doreen

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Re: türkische Jugend

Antwort von AyLe am 26.02.2007, 12:22 Uhr

Hallo, maleja. Deine eigenen Ausdrücke strafen Deine Selbsteinschätzung als toleranten Menschen Lügen.

??? "rotzlöffeliger Kleintürke" ??? Was bitte möchtest Du mit dieser Bezeichnung ausdrücken? Bist Du denn nun eine Großdeutsche (oder welcher Nationalität Du auch immer sein mögest?? Und bin ich denn eine Groß-Deutschtürkin? Oder wie?!

Aber ich möchte auf Deine Frage nach den Gründen eingehen. Die Erklärung ist nicht monokausal, aber ich möchte nur einen Aspekt aufgreifen:

Türkische Jungs werden von Kindesbeinen an wie kleine Männer behandelt. Sie lernen nicht mit Misserfolgen zu leben, sich in einer Welt einzufinden und sich den Gegebenheiten unterzuordnen. Sie werden in der Gewissheit erzogen, dass ihnen die Welt zu Füßen liegt, dass sie alles schaffen können und dass es an ihnen ist, die Familie zu leiten.
Das sind die Präsdispositionen, mit denen ein türkischer Junge auf die dt. Realität trifft. Größer könnte nun die Desillusionierung nicht sein.
Wenn nun aber der türkische Junge per definitionem die Krone ist, wie kann es denn sein, dass seine dt. Kombattanten - ob männlich oder weiblich spielt zwar eine Rolle - erfolgreicher sind als er?!
Da es nicht an ihm liegen KANN, sind die anderen Schuld. Es sind die äußeren Umstände, es ist die Ungerechtigkeit des Systems, es ist die DIskriminierung etc., die an allem Schuld ist - nur nicht er und seine Einstellung, denn das hat er gelernt - wenn nicht von seinen Eltern, dann von seiner männlich-dominierten Peergroup. Und die Frustration, die internalisiert und abgebaut werden sollte durch das Korrektiv des moralischen Über-Ichs, äußert sich in externalisierter Aggression!
Wenn ich Fr.v.d. Leyen in einem Punkte Recht gebe und sogar noch weiter gehen würde ist es die Pflicht, Migrantenkinder schon vor dem 3. Jahr in Kindergärten zu sozialisieren....

MfG
AyLe

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als *Kurzmalreinleserin* von antroposophischer Literatur

Antwort von wassermann63 am 26.02.2007, 12:27 Uhr

kann ich mit dem Begriff "Über-Ich" zwar was anfangen, aber jetzt erklär mir doch büdde ganz kurz, wie du das mit dem Korrektiv meinst. Wie kann man diese Korrektur vornehmen? Kannst du das in einem Satz ganz kurz erläutern?

Hier nochmal dein Satz, auf den ich mich beziehe: "Und die Frustration, die internalisiert und abgebaut werden sollte durch das Korrektiv des moralischen Über-Ichs, äußert sich in externalisierter Aggression!"

LG
JAcky

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Re: als *Kurzmalreinleserin* von antroposophischer Literatur

Antwort von AyLe am 26.02.2007, 12:30 Uhr

Das Über-Ich, wenn ich (also mein Ich *gg* )Freud richtig verstanden habe, ist die moralische Instanz, die sich aus den Regeln und Werten formiert, die unsere Eltern und unsere Umwelt uns in den ersten Jahren mitgeben.
Wenn aber diese Jungs genau die Werte der Selbstregulierung und des sich Hinterfragens (eigentlich tolle Werte der Aufklärung) nicht vermittelt bekommen, dann fehlt ihnen im Über-Ich genau diese Komponente.
Sie selbst werden vielmehr zu einer Art Übermensch - denn überhöht, wie sie in ihrem Selbst sind....

LG, AyLe

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Ayle

Antwort von titu am 26.02.2007, 12:31 Uhr

Nun, ich behaupte mal ganz ganz stark das maleya der letzte mensch auf erden ist der mit ausländern ein problem hat ;o)
Das weiss ich ganz sicher, da hat sie zuviele Freunde und bekannte um auch überhaupt auf die Idee zu kommen.

Aber, recht hat sie, denn diese *Rotzlöffel* werden von der gleichen generation erzogen die mich und dich erzogen hat,richtig?

Die story vonwegen....sie haben gelernt dies das die welt zu füssen... zieht nicht!

Denn manch ein Vater würde sich in die ecke stellen und schämen, wenn er wüsste das SEIN SOHN, den er seiner minung nach, integriert und gut erzogen, auf die *Deutsche Gesellschaft* losgelassen hat, sich so verhält!

Im leben würden die meissten sich das zuhause nie trauen, bzw würden die eltern dies den kindern zutrauen,
der teil der *typischen Türken Paschas* ist und wird immer kleiner/geringer,

Mein Mann wurde meiner meinung nach perfekt erzogen,und er erzieht seine kinder wie ers gelernt hat, und wie ers für besser hält...

Aber cool ist cool und bleibt cool, und der frust wird wie gesagt so rausgelassen wenn man nicht argumentieren kann.
Argumentation ist dann wiederum zum glück nicht staatsangehörigkeits abhängig ;o)

Wieso sollten kinder türkischer staatsbürger früher in kitas integriert werden?
Sind türkische eltern unfähig ihre kinder zu erziehen?
Hab diesen satz nicht ganz verstanden
Lg Tina

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Re: Ayle

Antwort von AyLe am 26.02.2007, 12:40 Uhr

Hmm, ich wollte maleja nicht persönlich zu nahe treten, sondern habe mich vielmehr auf ihre Aussage bezogen.
Ich sehe die Situation der türkischen Jungs viel differenzierter, als mein Beitrag sich auf den ersten Blick liest. Ich habe zwei jüngere Brüder - beide studiert, emanzipiert und einer wie ich in gemischter Ehe. Im Laufe der Jahre haben wir immer wieder um Werte gekämpft und zwar um die Werte DIESER Gesellschaft.
Entschuldigt, wenn ich jetzt so oberschlau daher komme - ist nicht so gemeint - Kant sagt, dass Aufklärung der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit ist. Und aus eigener Erfahrung mit einem Vater, der es immer gut meinte, der seine Kinder zu aufrechten, ehrlichen Menschen erziehen wollte, kann ich nur sagen: diese Art macht aus Kindern unmündige.
Denn ein erzwungenes Verhalten rächt sich irgendwann und zwar dann, wenn kein Gegendruck vorhanden ist.
Diese Jugendlichen, von denen wir sprechen, wachsen mit viel Druck auf.
Es gibt nicht die Freiheit zu denken, zu hinterfragen, zu zweifeln.
Nein, ich möchte nicht pauschalisieren, sondern spreche mich für Differenzierung aus. ABER: die Jungs, die wir sehen, kommen genau aus solchen Familien.

Daher: wir brauchen eine Aufklärung im Sinne Kants im Islam oder aber den Migrantenfamilien.

Und zum Thema Kindergärten für Migrantenkinder.

UM GOTTES WILLEN NEIN, ich will den türkischen Eltern nicht die Fähigkeit absprechen, ihre Kinder zu erziehen.
Allerdings gilt der Grundsatz der Ergänzung. Türkicher Familiensinn ergänzt um den Faktor Individualität und das Recht auf ein eigenes ICH.

AyLe

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@Ayle

Antwort von maleja am 26.02.2007, 12:49 Uhr

Diese Bezeichnung hätten auch die deutschen Jungs von mir bekommen. Denn ich beurteile nach dem Menschen und nicht nach der Nationalität.

Dass es Gründe für ihr Verhalten gibt, ist mir auch bekannt. Nur, was kann man dagegen machen? Es beginnt ja wirklich schon im Elternhaus. Einer der besten Freunde meines Sohnes ist ein türkischer Junge. Wir mögen ihn alle gern, weil er einfach ein klasse Kerl ist. Im Prinzip gehörte er schon ein bißchen zur Familie. Mit den Eltern haben wir uns im Leufe der Zeit auch angerfreundet - alles schien bester Ordnung. Bis seiner Mutter dann auf einmal einfiel, dass ihr der Kontakt zu Leon doch zu eng wird. Und nun verhindert sie immerwieder, dass sie zueinanderkommen. dadurch hat die Freundschaft auch schon sehr gelitten. Er gehört zwar immernoch zu seinen wichtigen freunden, aber das Brüderliche ist einfach weg.

Weißt Du, ich mach mir immerwieder GEdanken, was man im Vorfeld machen kann, dass sie diesen Hass erst gar nicht bekommen. Mir hat nämlich einer auch vor kurzem (auch so um die 17) Schläge angedroht. Und das auch nur, weil er mich missverstehen WOLLTE. Er wollte es dieser deutschen Orospu einfach mal zeigen.

Aber warum? Ich tu niemanden etwas und will auch einfach in Ruhe gelassen werden.

Ich hatte übrigens jahrelang einen türkischen Freund, bin durch Höhen und Tiefen gegangen. Und es hat mir viel Einblick gegeben. Er hatte auhc zeitweise diesen Has sin sich. Aber in dieser Konzentration, wie es z.Z. ist, ist mir neu.

Grüßle Silvia, die von sich immernoch der Überzeugung ist, dass sie sehr tolerant ist (aber trotzdem muss ich mich nicht von einem türkischen Jungen Schläge androhen lassen. Iregdnwann hat die tollste Toleranz ihre Grenzen.)

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Re: @Ayle

Antwort von AyLe am 26.02.2007, 12:58 Uhr

Hallo, das ist der Unterschied zwischen first und second life - Kommunikation mit Zeitverzögerung verkommt zum Monolog... Ich wollte Dir weder Intoleranz attestieren noch in jeder Situation Toleranz abverlangen! Auch ich pflege meine Vorurteile ;)

Im Ernst, was wir machen können, ist uns als Gesellschaft dieser Kinder anzunehmen. Jahre-, wenn nicht gar jahrzehntelang haben wir so getan, als ginge diese Gesellschaft die Migranten (damals noch Gastarbeiter!!!) nichts an. Die sollten ja auch nur den Arbeitsmarkt bedienen, alles andere war Kollateralnutzen.... oder -schaden, wie man's nimmt.

Eine Generation, die ohne Zugehörigkeit aufgewachsen ist, eine Generation, die ihre Entwurzelung oder aber niemals erfolgte Verwurzelung mittlerweile dazu nutzen kann Pseudoerklärungen abzugeben, um damit die "Gutmenschen" in die Bredouille zu brigen...
Das alles kennt man auch aus den USA im Verhältnis Weiß/Schwarz.
Ich denke, die Wissenschaft, die Politik, die Literatur und vor allem das Fernsehen muss sich vielmehr des Problems annehmen. Die Anfänge sind gemacht, aber leider überwiegt noch die multikulti Schiene. Ich sage Schiene, denn Integration erfordert Anstrengung und die Herausforderungen müssen Ernst genommen werden....

LG, AyLe

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Re: @all, ich bin erstaunt wie ihr immer noch auch der Mentalität der Nationalitäten rumreiten könnt, ...

Antwort von jovi66 am 26.02.2007, 13:19 Uhr

du Ayle, oder du maleja, oder titu.

Vielleicht mach ich es mir ja zu einfach, aber für mich ist das der gaaaanz typische Spiegel männlicher Jugendlicher, oder glaubt ihr die deutschen sind da besser????????
Die sind nämlicgh in diesem Alter mittlerweile auch schwer in der Identitätskrise, weil immer mehr von ihnen emanzipierte Mütter haben und Antiemanzipieerte Väter , das sind genau die Jungs zw. 15 und 30 mit den Altschematadenker-Vätern ( sehr hochpsochologisch ausgedrückt *g*) Dann haben sies auch kapiert ob 30 jährger deutscher oder türkischer Rotzlöffel, das Papa nicht i9mmer recht hatte /hat.
Ich kenn zur Zeitfranzösische 20 Jährige Rotzlöffel- die Brüder meiner Schwägerin-keinen Deut besser beide 18 und 23. OPder glaubt ihr die Italiener oder holländer wären anders?
Deswegen bin ich ein Verfecter der EU, da gibts nämlich überall die gleiche Scheiße ob Deutsch oder sonstwas. Schaut euch die Geschichte mal an. Seit tausenden von Jahren sind Kriege nur von jungen Männern ausgegangen!!!!!
Alle- (na gut ich red jetzt nicht gerade von WWII) sind erst in älteren Jahren zu der GROSSARTIGEN ERKENNTNIS GEKOMMEN, nicht die Krone der Schöpfung zu sein.
Deshalb sagte ein berühmter europäischer Dichter so schön: "Sturm undn Drangzeit" und meinte die Jahre eines Mannes zwischen 15 und 40!!!!! Dann erst beginnt das Hirn zu wachsen und manchmal füllt es dann auch den Kopf aus.
Und Ausnahmen (jeder Nationalität, das sind dann die gaanz wenigen die uns mit dem Kiwa aus dem Bus helfen)bleiben uns dann ein leben lang in Erinerung, das das aber d8e 10% und nicht die 90% sind, vergessen wir auch mal allzu8schnell.
jovi
jovi

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Re: @all, ich bin erstaunt wie ihr immer noch auch der Mentalität der Nationalitäten rumreiten könnt, ...

Antwort von AyLe am 26.02.2007, 13:30 Uhr

Hallo, Johanna. Ich meinte nicht die Mentalität als Erklärung hervorzuholen. Vielmehr bin ich eine Verfechterin des Sozio-kulturellen Ansatzes. Auf der sozialen Eben gebe ich Dir Recht, habe ich auch nie bestritten, dass es in einem bestimmten Alter geschlechtstypische Verhaltensmuster gibt. Aber auf kultureller Ebene spreche ich mich gegen die Nivellierung aus. Meines Erachtens haben wir schon zu lange vereinheitlicht. Und? Was hat es gebracht?! Trotz und neben aller alterstypischen Erscheinungen gibt es Ausprägungen und Verhaltenmuster, die auf der unterschiedlichen Prägung basieren.

Davon abgesehen: Salve, Europa... aber lt. Mythologie hat auch sie einen Stieerritt hinter sich ;))
AyLe

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Re: @ayle, wahrscheinlich war der Stier zwischen 15 und 30 :-)))))

Antwort von jovi66 am 26.02.2007, 13:59 Uhr

und ich bin ja der Typ der sich gern auch mal irrt oder nur das gern sieht was er sehen möchte. Unabhängig von irgendwas, die eingliederung ALLER Nationalitäten ist schon wichtig und zwar so früh als irgend möglich, aber es muss doch zu schaffen sein, das dies auch ohne Identitätsverlust oder der Angst vor Identitätsverlust von statten geht und dieses Angst ist bei Männern um ein vieles höher als bei Mädels/Frauen.

Aber letztendlich hat Europa ( wahrscheinlich eine Frau um die 35/45 ) den Stier geritten und nicht umgekehrt !*grins*
jovi

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Integration ist ein zweischneidiges Schwert...

Antwort von AyLe am 26.02.2007, 14:10 Uhr

Hallo, Johanna, so gibt auch so ein Anlass Grund für nette Hintergedanken *gg*. Nur, dass ich leider noch zwei Jahre zu jung für den Stierritt bin, lasse Dich aber im Falle des Falles wissen ;)

Weißt Du, was mich echt geschockt hat? Die Aufstände in Frankreich, die Tatsache, dass die Attentäter des U-Bahn-Anschlages alles sog. integrierte Migrantenkinder waren. Wo also ist das gemeinsame Moment zu suchen?? Ich bin auch manchmal verzweifelt. Der "Blick zurück im Zorn" lässt mich auch ungerecht werden den Migranteneltern gegenüber - gebe ich unumwunden zu!

Und dennoch müssen wir genau bei den Eltern, den Familien ansetzen. So exhibitionistisch wir mittlerweile in den dt. Familien sind, dass wir sogar gewillt sind, deren Innenleben bei der "Nanny" zu sezieren und bei der Life-OP mit anschließender Exhumierung des Familienfriedens zuzusehen, so sehr hält die Migrantenfamilie die Büchse der Pandorra geschlossen.

Kritikfähigkeit ist nicht gerade eine Eigenschaft von Menschen, die sich zu besserem berufen fühlen... Egal, welcher Nationaliät sie angehören..

Ich höre jetzt lieber auf... Bei diesem Thema glüht die Tastatur und ich könnte und könnte und könnte...

Aber... wie sagte Uns-Goethe:

"Der Worte höre ich wohl, nun lass mich endlich Taten sehen...."

Ich gehe etwas tun ;)

Proket-Besprechung, Mist :(

AyLe

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Dein Posting ist total daneben

Antwort von Jo2003 am 26.02.2007, 14:42 Uhr

Kleintürke? Halloo?

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