zurück| Geschrieben von Lauch1 am 26.09.2022, 17:24 Uhr |
Frauenrechte im Iran.
Mittlerweile gibt es Dutzende Tote und Hunderte Verhaftungen in die berüchtigten Foltergefängnisse. Seit Tagen protestieren Frauen und Männer gegen den Tod der 22-jährigen Mahsa Amini, ermordet von der Sittenpolizei, weil ihr Haar nicht ausreichend verhüllt war.
„I am not asking any Western country to bring democracy for us. We the people of Iran are brave enough to bring democracy for ourselves. We don't want them to save us - we want them to stop saving the regime!” Die iranische Regimekritikerin Masih Alinejad.
https://twitter.com/aras_nathan/status/1573726289936224257?s=46&t=d-FAdAWh46alWvABei7jcw
Beitrag beantworten
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Berlin! am 26.09.2022, 17:27 Uhr
Heldinnen, die meinen allergrößten Respekt und Anerkennung haben.
Ja, davon können sie sich jetzt auch nichts kaufen, ich weiss.
Mittlerweile werden Stimmen nach Sanktionen gegen den Iran lauter. Und leider auch das Aufheulen des Regimes: es soll mit aller Härte vorgegangen werden.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 17:31 Uhr
Kann mich noch an die Diskussionen hier erinnern, das wegen Ruhani Michelangelos verhüllt werden müssten.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Berlin! am 26.09.2022, 17:41 Uhr
Ich tatsächlich nicht.
Frau sein in einem islamischen Land stelle ich mir eher unwitzig vor. Hierzulande ist es ein Privileg, sich für oder gegen das Verhüllen entscheiden zu können (wenn man sich denn tatsächlich wirklich frei entscheiden kann).
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von tonib am 26.09.2022, 17:44 Uhr
Was können wir tun, um die iranischen Frauen zu unterstützen?
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 18:03 Uhr
Nicht so tun, alles wäre Verhüllen von Frauen & Mädchen normal. Ist es nicht und war es im Iran auch nicht als meine Eltern jung waren.
Und verhindern, dass der Iran waffenfähiges Plutonium erhält und verarbeitet.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Okypete am 26.09.2022, 18:15 Uhr
Bei uns den Anfängen wehren und das immer öfter auftauchende Kopftuch zurückdrängen
Vor allem im Job insbesondere im Erziehungsberich und zusätzlich ein Kopftuchvberbot an Schulen mindestens bis 18 Jahre Kappen und ähnliches ist ja auch verboten.
Nur so haben die jungen Damen eine geringe Möglichkeit sich dem immer mehr um sich greifenden fundamentalen Elternhäusern zu wiedersetzten. Sie müssen sich uns anpassen nict wir Ihnen.
auch eine Jobsuche dürfte schwierig sein
Dort sterben welche für die Freiheit die bei uns in Gefahr ist
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von renate48 am 26.09.2022, 18:38 Uhr
Ja, genauso ist es.
Man sollte das hier genauso wenig tolerieren!
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von ak am 26.09.2022, 18:41 Uhr
Hmmm... ich schätze es gibt keine Rechte für Frauen.
Mir hat eine Katarerin mal erzählt, dass die verhüllten Damen uns westliche Frauen eigentlich bemitleiden.
Wenn dem so ist, dann machen es viele gerne und auch freiwillig- wenn auch bestimmt nicht alle.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von renate48 am 26.09.2022, 19:51 Uhr
Wahrscheinlich dürfen sie gar keine andere Meinung abgeben...
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von renate48 am 26.09.2022, 19:51 Uhr
Wahrscheinlich dürfen sie gar keine andere Meinung abgeben...
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von renate48 am 26.09.2022, 19:51 Uhr
Wahrscheinlich dürfen sie gar keine andere Meinung abgeben...
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Miamo am 26.09.2022, 20:08 Uhr
Darauf hinweisen, dass das Kopftuch als politisches Ziel und Zeichen der weiblichen Unterdrückung in DE nicht erwünscht ist!
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Kerstin123 am 26.09.2022, 20:20 Uhr
Ja, das ist echt schlimm und traurig
Kein Kopftuch zu tragen gilt dort als schweres Verbrechen, es wird auf Demonstranten geschossen und damit gedroht, sie als Schwerverbrecher zu verurteilen
Dabei war der Iran vor der islamischen Revolution ein modernes fortschrittliches Land
Genau wie in Afghanistan, in den 60er und 70er Jahren war es dort ganz normal dass Frauen studieren und gute Berufe ergreifen, Verschleierung war auch kein Thema
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Miamo am 26.09.2022, 20:21 Uhr
Wenn bereits kleinsten Mädchen eingetrichtert wird, dass ihr Haar Männer sexuell erregt und Männer sich bei dessen Anblick sich u. U. nicht mehr im Griff haben könnten, ist es doch kein Wunder, dass Frauen ihr Haar "freiwillig" bedecken.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Hashty am 26.09.2022, 20:28 Uhr
Ich bin kein Fan des Kopftuchs. Hatte hier deshalb schon viele Diskussionen und diese auch mit muslimischen Frauen (und Männern)
Inzwischen bin ich von einer vehementen Kopftuchgegnerin zu einer Kopftuchtolerierenden geworden, sofern es komplett freiwillig getragen wird.
Dennoch diskutiere ich nach wie vor. Denn, auch wenn es freiwillig getragen wird, steht doch eine Tradition (es ist tatsächlich mehr eine Tradition, als eine Religion) dahinter, die frauenfeindlich ist.
Und dass die iranische Regierung menschen- und vor allem frauenfeindlich ist, wissen wir ja nicht erst seit diesen Unruhen, sondern seit den 80er Jahren.
Es geht nicht nur um das Kopftücher, es geht im Prinzip um ALLES.
Ich hoffe und wünsche den Menschen dort, dass sie es schaffen dieses Regime abzusetzen.
Und für uns in D würde ich es nicht verbieten wollen. Dadurch schaffen wir nur verhärtete Fronten. Am Wichtigsten ist es, mit den Menschen zu reden. Und zu reden. Und zu partizipieren. Und anzuerkennen. Und zu achten. Und mit ihnen zu reden.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Daffy am 26.09.2022, 20:51 Uhr
> Mittlerweile gibt es Dutzende Tote und Hunderte Verhaftungen
Adelt das die Proteste? Unter den Toten sind übrigens auch Polizisten.
> "We the people of Iran..."
Sie hat in UK studiert, lebt seit Jahren in den USA, hat einen amerikanischen Pass - sie kreischt (s. Video) in sicherer Entfernung aus dem Off und lebt offensichtlich nicht schlecht von ihrer Rolle als Vorzeige-Aktivistin des Westens. Für wen spricht sie, und wem hat sie tatsächlich jemals geholfen?
Anscheinend hat sie vor allem Leute in Schwierigkeiten gebracht - Familienmitglieder, (vorsichtige) Reformer im Iran, und auch jetzt werden iranische Reformkräfte dem Verdacht ausgesetzt, die fünfte Kolonne der USA zu sein. So wird das nichts.
> Masih Alinejad
"Alinejad wurde als Masoumeh Alinejad geboren, verwendet aber den Vornamen Masih (persisch für Messias oder Gesalbter)." (*)
> der 22-jährigen Mahsa Amini, ermordet von der Sittenpolizei
Du weißt genau, was passiert ist? 
(*) https://de.wikipedia.org/wiki/Masih_Alinejad
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Daffy am 26.09.2022, 20:58 Uhr
> Nur so haben die jungen Damen eine geringe Möglichkeit sich dem immer mehr um sich greifenden fundamentalen Elternhäusern zu wiedersetzten
Sicher nicht. So verstärkt man die Abschottung von der feindlichen Welt der ´Ungläubigen`, fördert den Rückzug in die eigene Community, für Mädchen eine frühestmögliche Beendigung der schulischen Ausbildung, Studium gleich gar nicht, Berufsausbildung wird erschwert, statt dessen eine frühe Ehe.
Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 20:59 Uhr
Nein nicht du. Aber es ist nicht hilfreich für die Frauen vor Ort, die um ihre Rechte kämpfen, in vermeintlicher Toleranz Statuen zu verhüllen, oder sich als westliche Politikerin, Journalistin zu verhüllen.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 21:05 Uhr
„ Du weißt genau, was passiert ist? “
Das wird jetzt aber spannend: Berichten alle Medien Unsinn?
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Daffy am 26.09.2022, 21:08 Uhr
Verlink doch mal - ich weiß nur, dass sie festgenommen wurde, es gibt ein Überwachungsvideo mit Frauen bei irgendeinem Vortrag (Benimmkurs?), einige Tage später ist sie im KH gestorben.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Maca am 26.09.2022, 21:08 Uhr
“Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen.“
&
514 ; ; &51 4;
&514 ; &51 4; &5 14; & 514;
Die Front der neurechten Polit- Trolle……..
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 21:11 Uhr
Und wie machst du die Freiwilligkeit fest? Im Iran gibt es die Sittenpolizei, der sich mittlerweile Teile der Bevölkerung entgegenstellen. Da gibt es etliche Videos dazu, von Frauen mit wallendem Haar, bin gespannt was Daffy dazu meint. Alle Propaganda vermutlich.
Oder im Westen hast du eben Druck durch die Familie. Wie willst du da objektiv Freiwilligkeit feststellen? (Abgesehen davon, dass dich hier ohnehin keiner hindert, nicht einmal bei kleinen Mädchen).
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 21:12 Uhr
Und wieso nehmen die plötzlich alle die Verhüllung ab und gehen mit wehendem Haar umher. Oder kürzen sich die Haare und lassen sie frei.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Daffy am 26.09.2022, 21:19 Uhr
Klar, ´alle`
Ich hab noch mal gegoogelt; das klang nicht gut. Dann sollte es eine Untersuchung geben, anschließend ein rechtsstaatliches Verfahren. Es gibt Gesetze im Iran.
Die Toten und die Kravalle nützen wem?
Reformen müssen von innen kommen; was die ´white christian saviors` bewirken, hat man in Afghanistan gesehen. Ein Backlash ist jetzt wahrscheinlicher.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 21:24 Uhr
Was konkret möchtest du eigentlich mitteilen?
Natürlich gibt es Gesetze, auf Homosexualität steht die Todesstrafe wäre eines davon. Und nun?
Und der Aufstand kommt ja von innen, von wo denn sonst.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Hashty am 26.09.2022, 21:26 Uhr
Genau das ist der Punkt.
Allerdings trägt die jüngste Tochter (16) meiner Nachbarin (Türkin) seit ca 1 Jahr ein Kopftuch.
Meine Nachbarin hat noch nie eins getragen, ihre beiden größeren Töchter auch nicht.
Ihre Schwestern auch nicht, nur auch da die jüngste. Sogar einen Hidschab.
Jetzt gehe ich mal schwer davon aus, dass weder die jüngste Tochter, noch deren Tante von irgend jemanden gezwungen wurde. Eher das Gegenteil.
Also, warum tragen sie freiwillig ein Kopftuch?
Ich finde, DARÜBER sollten wir uns Gedanken machen.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Daffy am 26.09.2022, 21:30 Uhr
> Und der Aufstand kommt ja von innen, von wo denn sonst.
Es sind aber nicht ´alle`, wahrscheinlich nicht die Mehrheit, womöglich nicht mal eine starke Minderheit. Der Iran hat eine junge Bevölkerung, wirtschaftliche Probleme - da gibt es schnell Gewaltausbrüche, die letztlich niemandem nützen, am wenigsten den Frauen.
ZDF; 4 min
https://www.youtube.com/watch?v=SdAqbpbvnBk
"Weder Kopftuch noch Handgranate"
Antwort von Hashty am 26.09.2022, 21:32 Uhr
Heisst das Buch, bei dessen Vorstellung ich die Autorin Solaleh Schirasi kennengelernt habe. War vor ca 15 Jahren. Was diese Journalistin zu erzählen hatte, war mega interessant. Sehr zu empfehlen!
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 21:34 Uhr
Wer sagt dir denn, dass es freiwillig ist? Wenn dir eingetrichtert wird, dass du ansonsten frivol wärest, machst du es eben.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 21:42 Uhr
Aha und woher deine Gewissheit, dass es ihnen nix nützt?
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Daffy am 26.09.2022, 21:47 Uhr
> Wenn dir eingetrichtert wird, dass du ansonsten frivol wärest, machst du es eben.
Ja und? Alternativ: keine Erziehung, keine Werte, keine Vorbereitung darauf, wie das eigene Verhalten auf die Menschen in Deinem Umfeld wirken?
Du kämpfst gegen Windmühlen; wenn es etwas gibt, was Eltern sich nicht aus der Hand nehmen lassen, ist es die Wertevermittlung (kulturell, religiös, Bildung) an ihre Kinder. Immer noch besser, als wenn an der Front ein Vakuum herrscht und KiTa/Schule für alles zuständig sind.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Daffy am 26.09.2022, 21:53 Uhr
Es ist nicht der erste Kravall im Iran. Und der Arabische Frühling - schon vergessen? Dieses Mal wird alles besser? Sicher
Wenn Autos und Geschäfte in Flammen aufgehen, wird die Unterstützung schwinden; sofern sie überhaupt vorhanden ist (Filmemacher, Exil-Iraner, Influencer, EU/US-Politiker - nicht wirklich repräsentativ für den Iran).
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 22:04 Uhr
Ja nun, und obwohl es Sittenwächter gibt, reißen sich iranische Frauen den Tschador ab. Womöglich wollen sie diese „Werte“ eben nicht.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 26.09.2022, 22:08 Uhr
Beim Arabische Frühling ging es weder um Frauenrechte noch um den Iran.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von pauline-maus am 26.09.2022, 22:15 Uhr
Bin da da sehr ambivalent bei diesem Thema.
Verschleierung ist in meiner Welt ein no go außer ich finde es auf eine krude modische Art und Weise schön. Und da bin ich auch schon beim hin und her meiner Gedanken: " meine Welt", ich als privilegierte weiße Frau kann kein Feuer legen in einem Land wo feministisches Stirnbieten nicht vergleichbar ist mit dem unseren. Ganz andere patriarchalische Strukturen habe doch dort eine ganz andere Wirkung als hier zulande, sie haben dort nicht nur einen höheren Grad von Gewalt sondern auch die Mittel zur Durchsetzung dieser , besonders im Nachgang wenn eine Aktivistin von der Ferne her schreit und schon lange wieder auf ihrem kuscheligen Sofa sitzt
Daher neige ich dahin mich mit meinen westlichen Vorstellungen vom Frauensein zurückzuhalten und diese auf iranische Frauen zu applizieren.
Wie man hier damit am besten umgeht, dass am Ende nicht das Gegenteil erreicht wird von dem was lebenswert fuer diese Frauen wäre, das weißich leider nicht
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von pauline-maus am 26.09.2022, 22:43 Uhr
Eigentlich bin ich da ganz bei dir ABER meist kehren diese Frauen die hier leben , nachdem sie in unserem Wertesystem die Schulbank druecken oder einer Arbeit nachgehen, in eine Welt zurück die wir nicht verstehen.
Wir wissen dass es hiesig eine Parallelgesellschaft gibt die unsere Werte nicht unterstützt und auch von ihren Frauen ( oft hier geboren) unterstützten lässt... Diese Frauen leben in 2 Kulturen und müssen sich finden und das ist nicht unsere Aufgabe.
Ich finde das Thema schwere Kost
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Hashty am 26.09.2022, 23:12 Uhr
Weil meine Nachbarin es lieber sähe, dass ihre Tochter keins tragen würde.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Berlin! am 26.09.2022, 23:47 Uhr
Also müssten sich Musliminnen umgekehrt enthüllen, wenn Christen zu Besuch sind?
Man darf sich durchaus den im Land herrschenden Gegebenheiten anpassen. So lege ich mir auch ein Tuch um die Schultern, wenn ich eine katholische Kirche in zB Italien besichtige.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 27.09.2022, 5:47 Uhr
Da geht es aber nicht um Moscheenbesuche. Wenn eine Politikerin ihre Haare verhüllt, was teilt sie den Frauen im Land mit, die ihre Haare eben nicht verhüllen wollen (und das vor der Islamischen Revolution auch nicht gemusst haben).
Damit hilt man ja den Frauen im Iran ganz ungemein ...
Antwort von Sille74 am 27.09.2022, 10:06 Uhr
.
Wie "save" denn "western countries" "the regime"?
Antwort von Sille74 am 27.09.2022, 10:29 Uhr
Was denn nun? Schaffen es "the brave people" alleine oder halt doch nicht? Was sind die Erwartungen?
Mich nerven solche Wichtigtuer-Aussprüche wie der zitierte Tweet. Vor den Menschen, die vor Ort auf die Straße gehen, habe ich große Hochachtung - die sind wirklich extrem mutig! - und ich hoffe sehr, dass sie etwas bewirken können! Einem Volk die Demokratie bringen (überstülpen) zu wollen, war zuletzt eigentlich nie mehr so richtig erfolgreich. Das muss offenbar tatsächlich von innen kommen. Diese im Tweet getroffene Unterscheidung ist doch eine Spitzfindigkeit!
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Sille74 am 27.09.2022, 10:31 Uhr
Wer tut denn so, als ob es normal wäre, dass sich (junge) Frauen zwangsweise verhüllen müssen und es eine Religions-/Sittenpolizei gibt? Und was hilft es den Frauen/Menschen im Iran konkret, wenn man auf die Selbstverständlichkeit, dass es HIER nicht normal sein sollte, hinweist, wenn es eben im Iran Realität ist?
Und wie soll man bitte verhindern, dass der Iran sein Atomprogramm durchzieht? Sanktionen? Ja, gut, kann man versuchen und wurde es doch auch schon (?) ... so übermäßig erfolgreich scheinen mir Sanktionen aber nicht zu sein ... Einen Krieg anfangen?
Re: Wie "save" denn "western countries" "the regime"?
Antwort von pauline-maus am 27.09.2022, 10:42 Uhr
sehe ich ähnlich
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Sille74 am 27.09.2022, 10:54 Uhr
Du vermischst aber jetzt die Verhältnisse im Iran und die hiesigen Verhältnisse.
Im Iran gibt es diesen Berhüllungszwang, das ist doch keine Frage! Und wenn die dortigen Menschen/Frauen das wirklich nicht mehr wollen, müssen sie sich dagegen wehren, wie die es jetzt auch tun. Aber wir können nicht in den Iran einmarschieren hnd das durchsetzten. Wäre ja auch gar nicht gewollt, wie der im AP zitierte Tweet ja deutlich macht. The people dort ist ja selbst brave ...
Hier, ja, da gibt es möglicherweise familären, kulturellen Druck, ein Kopftuch zu tragen. Aber, ganz ehrlich, was willst Du dagegen machen? Da müssen sich die (jungen) Frauen schon auch selbst davon befreien oder man muss mit allgemeinen Verboten arbeiten. Das ist ja schon lange Diskussionsthema. Ohne näher darauf eimgehen zu wollen: Ich persönlich glaube nicht, dass Verbote wirklich etwas ändern. Und in einer freiheitlichen Gesellschaft finde ich Kleidervorschriften - das wäre ja ein Verbot auch - ohnehin scnwierig. Man kann ja nicht ALLEN, die Kopftuch/Hijab tragen, von vornherein die Freiwilligkeit absprechen. Ich kenne hier aus dem Ort Familien, da trägt die eine Frau Kopftuch und lebt eher konservativ, die andere kleidet sich westlich (und freizügiger als ich ...). Beide leben in einem großen Haus zusammen mit den Eltern und Großeltern ... Oder beruflich kommen zu mir auch öfter türkische Familien, oft die Mutter mit Sohn/Tochter. Nocht selten ist es so, dass die Mutter kein Kopftuch trägt, die junge, sehr seobstbewusste Tochter aber schon ....
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Berlin! am 27.09.2022, 12:00 Uhr
Und inwiefern hilft sie den Frauen, wenn sie gar nicht erst empfangen wird...?
Iwie habe ich gerade den Eindruck, es geht Dir vordergründig nicht um die rechte von Frauen sondern um antimuslimische Meinungsmache.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 27.09.2022, 12:11 Uhr
Entschuldige wenn ich in vorauseilendem Gehorsam als Politikerin Kopftuch überziehe und alles was an Kunstwerken nackt ist verhülle, sende ich welches Signal aus?
Rohani wurde auch immer als „Reformer“ verkauft. Diverse Terroraktionen (z Bsp Soleimani, Al Kuds Brigaden) bis hin zum Rushdie Attentat sind vom Iran organisiert.
Natürlich waren die bisherigen Sanktionen erfolgreich (verschärft 2018 unter Trump) , sonst hätte der Iran ja schon Atombomben (mit verheerenden Folgen für Israel).Es gibt aber seit Jahren Bestrebungen diese zu lockern.
Was hat denn das mit Krieg anfangen zu tun?
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 27.09.2022, 12:13 Uhr
Wo vermische ich was?
Re: Wie "save" denn "western countries" "the regime"?
Antwort von Lauch1 am 27.09.2022, 12:22 Uhr
Wo siehst du Wichtigtuerei bzw. ein Überstülpen von außen? Ist eher umgekehrt:
Ich habe größten Respekt vor Masih Alinejad, die letzen Jahr von iranischen Geheimdienst aus den USA entführt werden sollte.
https://amp.dw.com/de/iranischer-Geheimdienste-wollte-us-aktivistin-entführen/a-58257793
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 27.09.2022, 12:23 Uhr
Dann wird der iranische Präsident aber auch nicht als großer Reformers verkauft werden und es gibt dann auch keine Begründung Sanktionen zu lockern. Man würde eben sehen, was ist. Zumutbar, oder?
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Daffy am 27.09.2022, 12:34 Uhr
> es gibt dann auch keine Begründung Sanktionen zu lockern.
Es wird den Reformern sicher helfen, wenn Kravalle für ´Wallehaare` der Frauen dazu führen, dass Familie weiter oder verschärft in wirtschaftlich prekären Verhältnissen leben 
Die ´Messianische` betrifft das ja nicht.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 27.09.2022, 12:36 Uhr
Jaja „Krawalle“. Wir werden ja sehen wer sich langfristig durchsetzt.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Berlin! am 27.09.2022, 12:55 Uhr
Wieso beantwortest du fast alle Beiträge mit einer Gegenfrage?
Re: Wie "save" denn "western countries" "the regime"?
Antwort von Sille74 am 27.09.2022, 12:55 Uhr
Weil das plakatives Geschwätz ist, ob sie jetzt entführt werden sollte oder nicht! Keiner würde dort doch das iranische Regime "retten", wenn sich dort wirklich dauerhaft und nachhaltig Widerstand regen würde.
Unabhängig davon, ob diese Dinge diplomatisch notwendig sind/waren, das kann man ja durchaus kritisieren und würde es ja auch (und auch hier im Forum wurde die Michelangelo-Verhüllerei doch von der riesen Mehrheit der damals Schreibenden als nicht gut befunden), dadurch, dass sich auch eine westliche Politikerin verschleiert, wenn sie in den Iran reist oder Italien Michelangelo verhüllt, würde doch das Regime nicht wirklich "gerettet", wenn dort die Hütte richtig brennt 
Ganz ehrlich: entweder wird erkannt, dass das diplomatische Entgegenkommen war/ist, das man für notwendig/falsch/richtig halten kann oder auch nicht, oder es wird so gedeutet, dass dann wohl alles seine Richtigkeit hat mit der Prüderie und Verhüllerei, wenn es sogar vom Westen praktiziert wird bzw. wenn da nachgegeben wird. Dann würde es aber doch noch arg am eigenständigen Denken fehlen und "the people are eben doch noch nicht so weit, to bring themselves the democracy". Aber dann können wir es halt auch nicht richten.
Gegen das Überstülpen von außen wird SIE sich doch! Sie meint doch, das iranische Volk sei stark genug. Gleichzeitig meint sie aber mehr oder weniger, das würde nur deshalb nicht klappen, weil der Westen das Regime stütze. Diese Aussage halte ich für fragwürdig! Klar werden Beziehungen unterhalten, aber es würde doch kein westlicher Staat in irgendeiner Form das iranische Regime stützen, wenn das Volk ernsthaft drauf und dran wäre, selbiges zu stürzen. Von daher: was jetzt!? Geht's von allein ohne Hilfe (was m.E. nach den Erfahrungen zuletzt notwendig ist) oder doch nicht?
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Sille74 am 27.09.2022, 13:04 Uhr
Auch wenn Du es leugnen wirst: Du tust so, als ob die Situation für muslimische Frauen hier mehr oder weniger vergleichbar wäre, stellst immer wieder subtil Verknüpfungen her etc.
Ich finde dies übrigens nachteilig für Dein Anliegen. Denn so kann leicht der Eindruck entstehen, wie ihn Berlin! oben äußert...
Re: Damit hilt man ja den Frauen im Iran ganz ungemein ...
Antwort von Miamo am 27.09.2022, 15:09 Uhr
Am wenigsten dürfte es Frauen im Iran helfen, wenn in Deutschland lebende Musliminnen vor Gericht ziehen, um in öffentlichen Einrichtungen Kopftuch tragen zu dürfen.
Re: Damit hilt man ja den Frauen im Iran ganz ungemein ...
Antwort von Sille74 am 27.09.2022, 15:36 Uhr
Nein, das hilft im Iran genauso wenig. Behauptet das wer? Da wir aber, anders als der Iran, ein Rechtsstaat sind, darf man sich hier nunmal gegen Hoheitsakte, von denen man sich in irgendeiner Form in seiner Freiheit eingeschränkt sieht, mit rechtsstaatlichen Mitteln wehren, "sogar" als Frau 
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 27.09.2022, 16:55 Uhr
Das war erkennbar eine rhetorische Frage. Ich halte es für zumutbar.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von Lauch1 am 27.09.2022, 17:03 Uhr
Vielleicht arbeitest DU etwas an deiner Ausdrucksweise: Ich „leugne“ gar nichts und den Begriff „Wichtigtuerin“ finde ich in dem Zusammenhang unten auch ziemlich daneben.
Die Situation kam vom Hasthy Strang oder was konkret meinst du? Verlinke es halt, dann kam man auch drauf Bezug nehmen.
Re: Frauenrechte im Iran.
Antwort von DK-Ursel am 28.09.2022, 0:35 Uhr
Zuerst einmal habe ich höchsten respekt vor allen, Frauen wie Männern, die geradeim Irak auf die AStraße gehen, um gegen die Kopftücher zu protestieren.
Hierzulande, also in DK, ist pünktlich zum Wahlkampf für einen nahen, aber noch unbestimmten Wahlkampf die rechte ausländerfeindliche Partei DF wieder enimal gegen die Kopftücher losgezogen, und dies bringt natürlich genau eine Gegenbewegung, nämlich die muslimischer Frauen FÜR Kopftücher auf die Barrikaden.
Aber in beidem sehe ich einen Sinn:
Denn wie es gerade eine Muslima in der Gruppe "Bürger, die die Ausländerpolitik nicht unterstützen", formulierte:
Weder der Staat noch ein Mann noch Gesetze sollten einer Frau vorschreiben, wie sie sich zu kleiden/bedecken hat. Das können wir nämlich ganz allein entscheiden!
Und genauso sehe ich das auch.
Es geht nichtum das Kopftuch, es geht u mselbstbestimmung- und die doch wohl jedem selbst überlassen!
Frauenbefreiung kann man auch anders unterstützen als durch Kopftuchverbote. Und niemand beseitigt Zwang durch Gegenzwang.
Mich erstaunt auch sehr, wie sich da plötzlich Männer die Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Frau auf die Fahnen schreiben, die anonsten in Threads, wo es um sexuelle Nötigung, um Sexismus und den berühmten Klaps sonstwohin und ach so harmlosen Spruch geht, nichts dabei finden und nur meinen, frau solle sich doch nicht so haben. DA äöhlt dieselbstbestimmung der Frau genauso wenig wie dort, wo man ihr Kopftücher vorschreiben oder verbieten will.
Übrigens hattenwir in der Coronaphase auch eine hitzige Diskussion um die Beschendiung jüdischer Jungen - und die endete damit, daß dies natürlich eine religiöse Sitte sei, die es zu respektieren gelte.
Ahja - wieso ist die körperliche Unversehrheit enes Jungen weniger wert bzw,. entschuldbarer als die Kleidung eines Mädchens?
Allein da zeigt sich bereits der wirkliche Hintergrund der Diskussion.
Und darum fällt es mir absolut nicht schjwer, beide Seiten zu unterstützen,denn ob und mit was und wie ein Mädchen, eine frau sich verh+üllt, das darf sie doch bitte-danke selbst bestimmen.
Und die kleinen Mädchen,sagen nun einige sicher?
Nun ja, wenn wir so weit sind, daß das eigene Bekleiden im Ermessen der Mutter liegt, kann so eine Mutter auch für ihr Kind entscheiden, genauso wie ich für mene Töchter entschieden habe, was sie anziehen, bis sie es selbst konnten.
Video von der Polzeistation
Antwort von Daffy am 29.09.2022, 9:36 Uhr
Von der Ankunft bis zu ihrem Zusammenbruch (vorausgesetzt, es ist dieselbe Frau)
Sie wirkt nicht wie jemand, der gerade schwer misshandelt wurde.
https://m.youtube.com/watch?v=J9UEu8amtMk
Und die Männer - Demo für Frauenrechte oder eine willkommene Gelegenheit für Unzufriedene, im Schutz von Frauen Brandsätze zu werfen und zu prügeln?
Der diesjährige Karikaturenpreis
Migränemaske
@tonib zu Liz Truss und Tax Cuts
Atomdoktrin auch für annektierte ukrainische Gebiete
Sollen wir Russen aufnehmen?
Alternative Infrarotheizung und Photovoltaikanlage
Danke, Liz Truss!
Was für eine erfrischende Sendung:
@Daffy: da es im Thread unten untergeht
