zurück| Geschrieben von Tini_79 am 09.11.2015, 23:03 Uhr |
Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Hallo,
In der Klasse meiner Tochter (5.) gibt es einen sehr aggressiven Jungen, der immer wieder andere bedroht, Dinge durch die Gegend wirft, rumschreit...
Nun war sie heute dran, er hat sie 2x getreten, ihr Schienenbein ist blau. Während sie auf dem Weg ins Lehrerzimmer war, hat er ihren Rucksack durch den Raum geworfen.
Ähnliche Situationen gab es wohl schon öfter. Nachdem der Junge vor ein paar Wochen andere mit einem Messer bedrohte (alle hatten ein Küchenmesser mit für Obstsalat schneiden), gab es 2 Tage Schulverweis.
Mein Mann will zum Rektor - aber bringt das was? Hat die Schule so viel Aufsichtspflicht, dass die Kinder auch in 5 min kleiner Pause nicht allein sein dürften? Da könnte ja kein Lehrer Materialien holen oder die Klasse wechseln usw. Würdet Ihr die Lehrerin / den Rektor ansprechen?
Beitrag beantworten
Re: Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Antwort von Margali am 10.11.2015, 6:00 Uhr
Natürlich, ich würde da Sturm laufen, der Junge ist gefährlich für andere Schüler, im schlimmsten Fall ist er halt an einer normalen Schule nicht beschulbar, das sollte aber nicht euer Problem sein!
Re: Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Antwort von Salkinila am 10.11.2015, 10:19 Uhr
Ich würde da auch mal nachhaken, allerdings nicht beim Rektor. Ansprechpartner wäre erst mal der Klassenelternsprecher, der kann dann das Problem beim Klassenlehrer ansprechen und dann sieht man weiter.
Re: Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Antwort von 2auseinemholz am 10.11.2015, 11:38 Uhr
Hallo!
Die 5. Klasse läuft doch erst seit ein paar Wochen .... für alle ist die Situation neu, auch für die Lehrer. Die Lehrer kennen tatsächlich die Kinder noch nicht wirklich.
Hast Du den Eindruck, dass die Schule die Situation nicht im Griff hat? 2 Tage Schulverweis klingt für mich als hätten die dort direkt durchgegriffen.
Sollte sich die Situation zuspitzen wäre der erste Gang zur KL, ggf. wenn mehrere Eltern ein Problem haben zum Elternbeirat und gemeinsam zu KL. Erst wenn dann "nichts passiert" wäre der gang zum Rektor sinnvoll.
LG, 2.
In der ersten Klasse würde ich Dir da zustimmen
Antwort von Sodapop am 10.11.2015, 12:36 Uhr
Aber wenn ein Fünftklässler andere mit dem Messer bedroht und auch sonst eine Gefahr für die Gesundheit darstellt hätte ich keine Lust groß zu warten.
Wir reden uns da leicht mit 'arbwarten'. Aber was ist mit den Schülern die jeden Tag mit dem Kerl in die Schule gehen.
Der Junge hat in den letzten vergangen 4 Grundschuljahren anscheindend nichts dazu gelernt. Warum soll jetzt wieder abgewartet werden?
Re: In der ersten Klasse würde ich Dir da zustimmen
Antwort von 2auseinemholz am 10.11.2015, 13:32 Uhr
... und welche Erwartungen hättest Du denn so an den Ausgang des Gespräches, wenn sich ein aufgeplusterter Vater beim Rektor aufbaut und ihm erzählt, dass die Tochter 2x gegen das Schienbein getreten bekommen hat???
Re: In der ersten Klasse würde ich Dir da zustimmen
Antwort von Sodapop am 10.11.2015, 13:59 Uhr
Bis jetzt habe ich die Erfahrung machen können, dass Rektoren doch sehr interessiert sind an dem, was so vor sich geht. Dummerweise spielen aber ihre Lehrkräfte manche Sachverhalte gerne runter oder werden vertuscht, da die Lehrkraft um ihr Ansehen fürchtet.
Ich schrieb nicht, dass der Vater aufgeplustert beim Rektor auftauchen soll. Das 'aufgeplustert' hast Du reininterpretiert.
Re: Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Antwort von Tini_79 am 10.11.2015, 14:39 Uhr
Zur Erklärung:
Hier in Brandenburg geht die GS idR 1.-6. Klasse.
Die Klasse ist seit der 3. zusammen, auch mit der Klassenlehrerin.
Re: Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Antwort von Tini_79 am 10.11.2015, 15:02 Uhr
Vielen Dank für Eure Sicht, manche sehen es wie mein Mann, manche wie ich 
...
Was sollen Lehrerin oder Rektor nun schon groß sagen, wenn wir als Eltern in der Schule aufkreuzen würden. Sie kennen den Jungen schließlich und es war nicht der erste Fall.
Es gab wohl heute ein Gespräch zwischen dem Jungen, seiner Mutter, einer Sozialarbeiterin und dem Rektor. Gestern war auch noch mehr vorgefallen mit einem anderen Schüler. Der Junge kam danach wieder in die Klasse und hat sich bei meiner Tochter entschuldigt.
So war es auch nach der "Obstmesser -Sache", da hatte er jedem Mitschüler der Klasse ein Zettelchen gemacht, was er an ihm schätzt (zusammen mit einem Betreuer von JA o.ä. - da ist also schon Bewegung).
Naja, ich habe meiner Tochter (wiederholt) geraten, einen großen Bogen um jede Art von Streit zu machen (sie wollte ihn nämlich gestern eigentlich beruhigen) und im Zweifel lieber einen Lehrer zu holen, als irgendwo dazwischen zu gehen.
Re: Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Antwort von Sodapop am 10.11.2015, 16:19 Uhr
Mich würde interessieren, was denn die letzten 4 Jahre auf dieser Schule los war. Zettelchen schreiben scheint ja nicht viel zu helfen.....
Und gut, wenn deine Tochter einen weiten Bogen um diesen Jungen machen kann. Sie will ihm beistehen und er geht auf sie los???
Na, da wird er wohl noch ein paar Zettelchen schreiben dürfen.
Ich bin nach wie vor bei deinem Mann. Diese "Wir-haben-uns-allle-lieb"-Pädagogik scheint ja nicht viel zu bringen.
Re: Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Antwort von Tini_79 am 10.11.2015, 17:11 Uhr
Ja, Sodapop,
Ihr würdet euch sicher gut verstehen...
Der Junge war 1.+2. Klasse in der Parallelklasse, wechselte dann, weil dort noch so ein "Exemplar" ist.
Beim Elternabend (mein Mann war zum 1. Mal da, da ich mit Baby zu Hause war) hatte sich eine neue Sozialarbeiterin/ Sonder- Pädagogin (weiß nicht genau) vorgestellt, die u.a. "Raufstunden" einführen wollte, damit sich die Kids abreagieren können. Da fiel mein Mann fast vom Stuhl ...
Andererseits, man kann ja nicht alle einfach "aussortieren" und aufgeben - so ist der weitere Weg doch vorprogrammiert. Kein Abschluss, keine Ausbildung, ein aggressiver Schlägertyp mehr in der Stadt. Ich verstehe schon die Schule / Lehrer, dass man es erstmal eine Weile probiert. Der eine oder andere bekommt vielleicht noch die Kurve.
Re: Aggressiver Schüler - Aufsichtspflicht Schule?
Antwort von Snaffers am 10.11.2015, 17:43 Uhr
Raufstunden, bei denen das alles nach festen Spielregeln funktioniert sind super und helfen wirklich - den "Raufbolden" wie den "Megabraven".
Also wenn die Schule jedes Mal gleich reagiert, u.a. auch mit Schulausschluss für 2 Tage, klingt das für mich persönlich nicht nach "Kuschelpädagogik", denn da würde es keinen Schulausschluss geben.
Wenn es deinem Mann ein Bedürfnis ist, soll er zur Klassenlehrkraft oder dem Direktor, den Fall schildern und nachhaken, wie die Schule gedenkt da weiter vorzugehen. Konkret wird keine der beiden Personen sagen "so und so" sondern "üblicher Weise ..." denn jedes Kind ist anders und bei jedem Kind ist ein andrer Weg der richtige.
Wegen sowas gibts ab und an auch extra Elternabende, aber effektiv ist was anderes, denn da stehen dann - sofern anwesend - die Eltern dieses einen Kindes allein da und werden ausgegrenzt, angefeindet etc. und es hilft nichts, weil sie nur in den Verteidgungsmodus umschalten und danach sich und ihr Kind als Opfer sehen.
Die Frage, die sich mir als erstes stellt: Gibt es jemand, der gezielt mit diesem Kind arbeitet, irgendeinen Betreuer? Scheint hier der Fall zu sein. Ist es evtl. möglich dass dieser in der Schule mit anwesend ist - findet sich Zeit und BEreitschaft mit der Klasse ein Sozialprojekt durchzuführen?
Vielleicht ist dieses Kind nämlich schon in so einem "Verteidigungsmodus" und kann nicht mehr erkennen, wer ihm wirklich helfen will - dann kann man mit allen gemeinsam an Lösungen arbeiten - daran wachsen dann alle.
In der Klasse meines Jüngeren (jetzt 4.Klasse) ist ein Junge...
Antwort von MM am 10.11.2015, 18:16 Uhr
... mit einem ähnlichen Verhalten - Rumschreien, Sachen werfen (Federmäppchen, Stifte und sogar mal einen Zirkel!), wenn er sich "provoziert fühlt". Aber in dem Fall ist es so, dass - in Zusammenarbeit von Lehrerin und seiner Eltern - eine offizielle Diagnose gestellt wurde, es ist also eine Verhaltensstörung. Und durch diese entsteht der Anspruch, dass die Klasse einen Assistenten zugeteilt bekommt - also einen zusätzliche pädagogische Kraft, die extra für solche Fälle da ist, aber sich auch bei Bedarf anderen KIndern individuell widmen kann. ES bringt also was für alle. Dadurch ist es jetzt besser geworden und - was auch wichtig ist - es ist i.d.R. immer eine Aufsicht da, auch in den Pausen usw. Entweder Lehrerin oder Assistentin. Ausserdem wurde mit den KIndern gesprochen, dass er eine "Besonderheit" bzw. Störung hat, die zur Folge hat, dass man ihn nicht unnötig provozieren, sondern weitgehend in Ruhe lassen sollte. Denn er nimmt das anders wahr und fühlt sich auch dann angegriffen, wenn es gar nicht so ist - aus Sicht der anderen, "normalen"... Manchmal ist das schwer, denn nicht immer verstehen sie, warum er jetzt eine "Extrawurst" bekommt (trotz Erklärungen), aber irgendwie geht es. Es hat aber eine Zeit gedauert, bis diese Prozedur durch war - also der Antrag, der ganze Papierkram, damit die Aisstentin bewilligt werdn konnte. Ein gewisser DRuck von seiten der Eltern, die so wie ihr auch ein Sicherheitsrisiko sahen, war dabei, wie ich denke, auch wichtig. Alles GUte, dass ihr eine Lösung findet!
\P.S. Ach so, und es wurde halt veranlasst...
Antwort von MM am 10.11.2015, 18:18 Uhr
.... dass er keine potentiell gefährlichen Gegenstände in die Hand bekommt. Wobei auch ein Stift nicht immer ohne ist... Aber wie gesagt mit der Assistentin jetzt ist die Situation weitgehend unter Kontrolle (hoffe ich zumindest mal ;-))...
Re: In der Klasse meines Jüngeren (jetzt 4.Klasse) ist ein Junge...
Antwort von Tini_79 am 10.11.2015, 20:15 Uhr
Stimmt, von so einer Betreuung habe ich auch schon gehört, wobei wohl die Mutter den Antrag dazu stellen müsste, bin mir aber nicht sicher. Und das ist ja oft schon die erste Hürde. Jedenfalls hat sie noch nie am Elternabend oder Abschlussgrillen teilgenommen..., aber das kann natürlich vielfältige Ursachen haben. Naja, zumindest zu Hause scheint da in der Richtung etwas zu laufen. Der Junge hat selbst erzählt, dass seine Mutter Angst vor ihm hätte und deshalb nun ein Betreuer zu ihnen käme.
Mit dem Provozieren ist es ganz exakt wie du beschreibst! Und es gibt wohl auch Kinder in der Klasse, die das absichtlich machen, damit es dann wieder Ärger gibt 
Eigentlich tut er mir schon ziemlich leid.
Wenn es wieder Thema wird, dann werde ich mal bei der Lehrerin fragen, welche Unterstützung da nun angedacht ist.
unbedingt sagen
Antwort von Caitryn am 11.11.2015, 9:46 Uhr
Dieser Schüler braucht evtl. einen Schulbegleiter oder/und hat einen Förderbedarf. Das muss leider erst immer festgestellt werden und Eltern sind leider manchmal auch sehr unkooperativ. Solche Vorfälle müssen die Lehrer wissen und sie dokumentieren. Nach einer bestimmten Anzahl können sie erst konkrete Maßnahmen einfordern. Ist leider so.
unbedingt sagen
Antwort von Caitryn am 11.11.2015, 9:46 Uhr
Dieser Schüler braucht evtl. einen Schulbegleiter oder/und hat einen Förderbedarf. Das muss leider erst immer festgestellt werden und Eltern sind leider manchmal auch sehr unkooperativ. Solche Vorfälle müssen die Lehrer wissen und sie dokumentieren. Nach einer bestimmten Anzahl können sie erst konkrete Maßnahmen einfordern. Ist leider so.
Re: unbedingt sagen
Antwort von Ingata am 11.11.2015, 20:44 Uhr
Bin selbst Lehrerin (in RLP) und habe leider auch solche Schüler in meiner 5. Klasse gehabt.
Es kann durchaus sein, dass solche Kinder in der Grundschulzeit völlig unauffällig sind und dann mit Beginn der Pubertät ein auffälliges Verhalten entwickeln und/oder steigern, es kann mit der Familiensituation, einem Schicksalsschlag oder sonstigen privaten Problemen zu einer Verhaltensveränderung kommen. Das kann man so pauschal gar nicht sagen.
Wie Caitryn schon geschrieben hat, sollte deine Tochter solche Vorfälle immer den Lehrern melden, damit diese dokumentiert werden können. Das ist wichtig, denn um entsprechende Maßnahmen (wie Unterrichtsausschluss oder so etwas) einleiten zu können, müssen auch Gründe für diese dokumentiert sein. Am besten in diesem Fall auch mal die Klassenlehrerin ansprechen.
Die Schule scheint ja schon tätig zu werden, wenn bereits Klassenkonferenzen und 2 Tage Unterrichtsausschluss stattgefunden haben. Sie haben den sogenannten Maßnahmenkatalog eingeleitet und müssen sich dabei an einen gewissen Ablauf halten.
Was nichts bringen wird, ist, sich über ein solches Kind beim Schulleiter zu beschweren. Es ist nun mal leider so, dass der auch an die Schulordnung gebunden ist, die nun mal eine sofortige "Entfernung" eines verhaltensauffälligen Kindes gar nicht zulässt.
Wenn der Junge (vielleicht auch mit Hilfe) sich nun soweit unter Kontrolle halten kann, dass solche extremen Vorfälle nicht mehr vorkommen, dann wird auch weiter nichts unternommen.
Sollte sich sein Verhalten nicht ändern, kann er mehrfach für 4-6 Tage ausgeschlossen werden, danach erfolgt die Androhung des Schulausschlusses und erst dann kann in der Regel ein permanenter Schulausschluss ausgesprochen werden. Dabei müssen aber auch wieder Fristen eingehalten werden, die Gesamtkonferenz aller Lehrer muss dem Ausschluss zustimmen und das Jugendamt muss vorher zugeschaltet werden. Und Leute, sowas ist echt selten und dauert seine Zeit.
Sonderfall sind Kinder, die mir ihrem Verhalten sich und andere stark gefährden. Damit ist aber nicht Mäppchen oder Ranzen werfen gemeint:
Bei mir war es ein Schüler, der nicht damit umgehen konnte, wenn ihm jemand Kontra gegeben hat. Beim geringsten Druck ist er explodiert und hat Tische und Bänke ohne Rücksicht auf Verluste um sich geschlagen, ist blindwütig auf den erstbesten Schüler oder Lehrer losgegangen. Zum Schluss mussten wir ihn mit drei Lehrern ruhig halten, weil er vollkommen ausflippte (einer musste anschließend mit einer zerbissenen Hand ins KH).
Obwohl uns der Junge sehr leid tat (seine leiblichen Eltern hatten ihn seit er laufen konnte, wie einen Hund in einer Hütte auf dem Hof "gehalten"), musste hier sofort ein Schulausschluss ausgesprochen werden, da das Kind nie hätte eine Regelschule hätte besuchen dürfen. Und bis es soweit war, wurde der Junge von einem Arzt krank geschrieben. Er blieb zuhause in seiner Pflegefamilie bis er einen Therapieplatz erhielt, aber zu uns kann er nicht mehr kommen.
Wünsche euch, dass euer Fall nicht so tragisch enden wird.
LG
Es ist nicht zu fassen!
Antwort von Sodapop am 12.11.2015, 10:05 Uhr
Wie lange musste denn der arme Junge bei seinen leiblichen Eltern ausharren?
Grüße
Sodapop
Ähnliche Beiträge im Zehn bis Dreizehn - Forum:
Junge 10- extreme Wutanfälle bei Aufgaben für die Schule
Hallo, mein Sohn war schon immer recht impulsiv, wenn es darum geht sich zu beschweren, das wäre zu viel für ihn (Schule). Dann folgt ein extremer Wutanfall/Heulanfall, dann ergibt er sich seinem "Schicksal" und macht die Aufgaben. Später rede ich mit ihm, er zeig sich sehr ...
von luna7322 02.11.2015
Stichwort: Schule
sind eure kinder auch so platt von der schule?
mein sohn ist 12einhalb und in der 6.klasse gym, hat zweimal bis 14h und dreimal bis 14h45 unterricht und ist teilweise echt so ko, dass er nur noch rumhängen mag am nachmittag. kennt ihr das teilweise auch von euren kindern in dem alter? die schule ist schon anspruchsvoll, ...
von mama.frosch 16.10.2015
Stichwort: Schule
Zum Thema unten "Wann kommen die Kinder in der Schule an"
Meine kommt jeden Tag zu spät, dass liegt aber nicht an ihr, sondern an der Bahn. Der Zug kommt relativ knapp an und dann muss noch ein Berg hoch gelaufen werden. Alternativ wäre eine Stunde früher fahren, aber was soll mein Kind um 5 nach 7 bereits an der Schule? Bus ist ...
von Annika03 11.10.2015
Stichwort: Schule
an alle, deren Kinder nicht mit Bus/Bahn zur Schule fahren
Hallo wann kommen eure Kinder etwa in der Schule an? Mein Sohn (11, 6. Kl.), fährt mit dem Roller o. Rad täglich. Zu Fuß wären es 7 min zu laufen. Er fährt täglich um 7.50 Uhr los, gegen 7.55 sollen sie in ihre Klassen/Fach-Räume gehen um dann bereits um 8 h ohne Jacke u. ...
von RR 07.10.2015
Stichwort: Schule
neue Schule ich mache mir Sorgen
Unsere Tochter ist jetzt in die weiterführende Schule gewechselt. Sie hat eine gymnasiale Empfehlung ,wir haben uns gemeinsam aber für die Gesamtschule entschieden, wegen G9.- Unsere Tochter ist sehr sensibel und wir denken das ist weiniger Stress fürs sie. Von einer ...
von karin bauer 21.09.2015
Stichwort: Schule
5. Klasse Gymnasium - Wieviel Vokabeln in 4 Wochen Schule?
Würde mich mal interessieren....... Alles Fächer entspannt bis normales Lerntempo. Nur die Englisch Lehrerin zieht durch wie ein durchgeknalltes Rennpferd und schafft es das mein Kind sich nicht mehr auf die Sprache freut. Jegliche Freude ist jetzt schon vor der 1. ...
von Charlie+Lola 12.09.2015
Stichwort: Schule
weiterführende Schule in HH, Schulwege
Uns wurde gesagt, dass die PLätze nach Abstand Schule zu Wohnort vergeben würden (nicht Empfehlung, nicht Noten) und dass es im internet eienn offiziellen Entfernungsrechner gibt. Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht? Wie weit muss man dran ...
von Geisterfinger 08.09.2015
Stichwort: Schule
ahnenblatt für die schule
kind hat in diesem jahr geschichte. 1. hausaufgabe: erstelle eine ahnentafel über dich wie weit würdet ihr angaben machen? eltern und großeltern von beiden seiten ist klar (gewünscht ist, wenn möglich, mit beruf), gibt man geburstag mit datum und jahreszahl an, sterbetag, ...
von dkteufelchen 06.09.2015
Stichwort: Schule
1. Schultag weiterführende Schule - Material mitbringen...
Hallo mein Sohn (11) kommt jetzt in die 6. Klasse. Bisher war es in der GS ja so, dass die meisten Mamas dann am 1. Schultag dann mitgegangen sind u. geholfen haben Material zu schleppen. Anfang 5. Klasse waren auch nochmal alle mit, klar, da neue Schule u. "kleiner ...
von RR 29.08.2015
Stichwort: Schule
Plötzlich kein Bock auf Schule?
Hallo ihr Lieben!
Mein Sohn ist Anfang diesen Monats in die 5. Klasse gekommen. Er geht auf das Gymnasium, was sein größter Wunsch und wir haben ihn natürlich auch in diese Richtung unterstützt.
Nun neigt sich die 3. Schulwoche dem ...
von Teerose_ 27.08.2015
Stichwort: Schule
Lernen für Schulaufgaben
Arbeiten Anzahl in Religion
Kosten Hobbys 10 jährige
Mädchensachen Buchsuche
Heikles Kind
Nachtrag zu gestern: Es war die Musiklehrerin wie jetzt heute morgen rauskam....
Skiausrüstung leihen oder kaufen?
Anzeichen der ersten Periode (etwas Unklar).Erfahrene Mamas hier?
Was haltet ihr von einer Gesamtschule?
