Geschrieben von IngeA am 31.12.2016, 13:54 Uhr |
Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst.
Ich kann dir nicht sagen wie "die impfkritischen Menschen" abwägen, weil das keine selektierte Menschenmasse ist die wie Roboter alle das gleiche denken und nach gleichen Kriterien entscheiden.
Einige Kriterien bei mir nicht alles zu impfen:
Ich habe nicht gegen Meningokokken C impfen lassen, weil die bei uns so gut wie nicht vorkommen. Würde ich in England leben, wo die Subtypen anders verteilt sind, hätte ich dagegen impfen lassen.
Ich wollte meine Kinder nicht so früh gegen Pertussis impfen lassen, weil das die Komponente in der 6-fach-Impfung ist, die die meisten Probleme macht. Es wird sogar in der Packungsbeilage empfohlen nach bestimmten Nebenwirkungen nach der Impfung die weitere Grundimmunisierung mit einem Impfstoff ohne Pertussis-Komponente vorzunehmen (was mittlerweile nicht mehr geht weil es keinen Impfstoff ohne Pertussiskomponente mehr gibt). Insgesamt ist die Wirkung der Pertussisimpfung nicht sehr gut, viele Erkranken trotz Impfung (was dann oft nur sehr spät erkannt wird, danach wird bei Geimpften nicht untersucht). Die Wirkung nach der 1. und 2. Impfung ist noch geringer. Halbwegs sicherer Impfschutz ist also erst nach der Zeit vorhanden wo die wirklich gefährliche Zeit für die Kinder schon vorbei ist.
Das nächste Problem bei Keuchhusten ist dass, anders als bei den anderen Impfungen, auch geimpfte Personen Pertussis übertragen können. Sie erkranken nicht selbst, können aber besiedelt sein und die Erkrankung weitergeben (ohne dass jemand merkt und weiß, dass da ev. eine Gefährdung besteht). Diese Info bekamen wir durch einen Aushang vom RKI als ein Mitarbeiter unserer Wache an Pertussis erkrankt war.
Insgesamt bin ich dadurch der Impfung gegenüber sehr skeptisch: Die wirklich gefährdeten jungen Säuglinge werden auch durch frühe Impfung nicht geschützt, die Impfung ist insgesamt alles andere als sicher, Geimpfte können die Erkrankung trotzdem übertragen und die Impfkomponente macht die meisten Scherereien. Wo sind die großen Vorteile?
Ohne Pertussis impfen war nicht möglich, also haben meine Kinder die mitbekommen, glücklich war ich darüber nicht und es kann dadurch auch keine Rede mehr davon sein dass wir keine Impfpflicht haben. Auf dem Papier vielleicht, wenn die Alternativen fehlen aber halt nicht.
Ich hab die Impfung auch verpasst bekommen, weil es Tetanus nur noch in Kombi mit Polio und Pertussis gibt.
Insgesamt finde ich diese Einführung der Impfpflicht durch die Hintertüre sehr fragwürdig. Wer lässt denn sein Kind nach Problemen bei der ersten Impfung noch nachimpfen wenn es keine Alternativen gibt?
Rotaviren:
Das war bei den Großen noch nicht aktuell, bei der Kleinen gab es die Impfung schon, war aber noch nicht empfohlen. Der KiA hielt das bei einem gesunden gestillten Säugling für überflüssig.
In Ländern mit schlechter medizinischer Infrastruktur sterben an Rotaviren viele Kinder, bei uns, aufgrund der guten Versorgung mit Krankenhäusern und guter Hygiene halt nicht. Die Impfung mag also andernorts wirklich Leben retten.
Pneumokokken:
Wirklich schwere Pneumokokkeninfektionen waren auch vor Einführung der Impfung schon selten, Tod oder bleibende Schäden noch seltener. Dafür gibt es Hinweise darauf, dass sich das Erregerspektrum der Erreger einfach ändert ohne dass es weniger Infektionen gibt. Eine Durchimpfung würde in dem Fall also genau das Gegenteil von dem erreichen was sie möchte: Wirklich gefährdete Personen sind durch die Impfung nicht mehr geschützt, weil sie dann an Subtypen erkranken gegen die nicht geimpft werden kann. Hier halte ich eine Impfung der wirklich gefährdeten Personen für wesentlich zielführender.
HPV: Da bin ich noch zu keinem Schluss gekommen. Eine (austalische?) Studie hat bewiesen, dass die Erkrankungen an Genitalwarzen signifikant zurück gegangen ist. Allerdings hat auch eine Studie ergeben, dass es trotzdem auch bei den geimpften Frauen über 18 Jahren in den Pap-Abstrichen nicht weniger auffällige bis kritische Zellveränderungen gefunden wurden. Eine wirkliche Bewertung kann man wahrscheinlich erst in 10-20 Jahren machen.
Was mich hier an der Impfpolitik ärgert (in dem Fall nicht nur von der Stiko sondern von der europäischen Arzneimittelzulassung): In der zuständigen Meldestelle in Dänemark gab es einige Meldungen über Autoimmunerkrankungen, Neuritiden etc.
Wie signifikant diese Nebenwirkungen wirklich sind kann ich nicht beurteilen, aber sie wurden bei der Zulassung nicht mal mit einem Wort erwähnt. So kann man Probleme natürlich auch behandeln, nur muss man sich dann auch nicht wundern wenn das Vertrauen in solche Behörden darunter leidet. Das ist einfach nicht professionell.
Die Tatsache dass nach der Impfung mehr junge Mädchen kollabieren als nach anderen Teenager-Impfungen wurde damit abgetan, dass die Mädels in dem Alter halt sehr leicht sehr emotional reagieren. Alles klar.
Wer Vertrauen will sollte sich bemühen die Sorgen und Bedenken der Menschen (und in dem Fall einer Gesundheitsinstitution!) auch ernst zu nehmen und nicht unter den Tisch zu kehren. Populismus geht in beide Richtungen, aber eine staatliche Kommission sollte in der Lage sein auch zu solchen Bedenken wissenschaftlich Stellung zu nehmen anstatt sie zu ignorieren oder - wie im Fall der kollabierten Mädchen - ins lächerliche zu ziehen.
LG Inge
- Masernimpfung - Antwort aus dem Expertenforum - Mehtab 29.12.16, 14:07
- Ich hätte gerade bei Röteln gedacht dass es das einzeln noch gibt - Ellert 29.12.16, 15:10
- Re: Ich hätte gerade bei Röteln gedacht dass es das einzeln noch gibt - germanit1 29.12.16, 16:54
- Re: Ich hätte gerade bei Röteln gedacht dass es das einzeln noch gibt - IngeA 29.12.16, 17:40
- Re: Ich hätte gerade bei Röteln gedacht dass es das einzeln noch gibt - Mehtab 29.12.16, 21:54
- Re: Masernimpfung - Antwort aus dem Expertenforum - Danyshope 29.12.16, 15:17
- Re: Masernimpfung - Antwort aus dem Expertenforum - emilie.d. 29.12.16, 18:57
- Re: Masernimpfung - Antwort aus dem Expertenforum - Mehtab 29.12.16, 22:01
- Ich hatte als Kind - Trini 29.12.16, 22:14
- Ich meinte im Beispiel nicht die anonyme schwangere Tante, sondern Deine hypothetischen - emilie.d. 30.12.16, 8:29
- Re: Masernimpfung - Antwort aus dem Expertenforum - kirshinka 30.12.16, 8:30
- Re: Masernimpfung - Antwort aus dem Expertenforum - Pebbie 30.12.16, 12:45
- Kann nicht jede Seite mal die andere akzeptieren ? - Ellert 30.12.16, 12:50
- Re: Kann nicht jede Seite mal die andere akzeptieren ? - mirage 30.12.16, 13:10
- War das@ auf mich bezogen? - emilie.d. 30.12.16, 16:38
- ellert - DecafLofat 30.12.16, 13:11
- Das betrifft wenige Frauen. Deshalb für die Industrie uninteressant. - emilie.d. 30.12.16, 15:10
- emilie - DecafLofat 30.12.16, 15:42
- Re: emilie - emilie.d. 30.12.16, 16:11
- emilie - DecafLofat 30.12.16, 15:42
- Das betrifft wenige Frauen. Deshalb für die Industrie uninteressant. - emilie.d. 30.12.16, 15:10
- Das fällt halt schwer, weil es so ein emotionales Thema ist. - emilie.d. 30.12.16, 15:19
- Re: Kann nicht jede Seite mal die andere akzeptieren ? - mirage 30.12.16, 13:10
- zum thema persönlichkeitsveränderung... - DecafLofat 30.12.16, 13:21
- Re: zum thema persönlichkeitsveränderung... - Lauch1 30.12.16, 15:19
- lauch - DecafLofat 30.12.16, 15:39
- Re: lauch - Lauch1 30.12.16, 16:07
- lauch - DecafLofat 30.12.16, 15:39
- Re: zum thema persönlichkeitsveränderung... - Lauch1 30.12.16, 15:19
- Kann nicht jede Seite mal die andere akzeptieren ? - Ellert 30.12.16, 12:50
- kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - Mehtab 30.12.16, 17:51
- oh, ich finde aber, du vergreifst dich deutlich übler im Ton, als Kirshinka - Leewja 30.12.16, 18:16
- Re: oh, ich finde aber, du vergreifst dich deutlich übler im Ton, als Kirshinka - Bobby Mc Gee 30.12.16, 18:43
- Als Ärztin muss man definitiv anständig beraten, - Leewja 30.12.16, 18:53
- Re: Als Ärztin muss man definitiv anständig beraten, - Bobby Mc Gee 30.12.16, 20:42
- Siehste, deshalb bin ich froh erst die Kinder und dann Internet bekommen zu haben - Einstein-Mama 30.12.16, 22:21
- Re: Siehste, deshalb bin ich froh erst die Kinder und dann Internet bekommen zu haben - Bobby Mc Gee 31.12.16, 12:49
- Siehste, deshalb bin ich froh erst die Kinder und dann Internet bekommen zu haben - Einstein-Mama 30.12.16, 22:21
- Re: Als Ärztin muss man definitiv anständig beraten, - Bobby Mc Gee 30.12.16, 20:42
- Als Ärztin muss man definitiv anständig beraten, - Leewja 30.12.16, 18:53
- Re: oh, ich finde aber, du vergreifst dich deutlich übler im Ton, als Kirshinka - Mehtab 31.12.16, 17:26
- @Mehtab - Pebbie 31.12.16, 19:33
- Re: oh, ich finde aber, du vergreifst dich deutlich übler im Ton, als Kirshinka - Vreni1982 01.01.17, 10:12
- Re: oh, ich finde aber, du vergreifst dich deutlich übler im Ton, als Kirshinka - Bobby Mc Gee 30.12.16, 18:43
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - Einstein-Mama 30.12.16, 22:15
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - IngeA 31.12.16, 0:10
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - EarlyBird 31.12.16, 1:42
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - EarlyBird 31.12.16, 2:09
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - IngeA 31.12.16, 7:51
- Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - emilie.d. 31.12.16, 8:11
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - EarlyBird 31.12.16, 8:54
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - IngeA 31.12.16, 9:40
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - EarlyBird 31.12.16, 10:59
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - IngeA 31.12.16, 11:54
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - EarlyBird 31.12.16, 12:14
- Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - EarlyBird 31.12.16, 12:15
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - EarlyBird 31.12.16, 12:28
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - IngeA 31.12.16, 13:54
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - emilie.d. 31.12.16, 15:11
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - IngeA 31.12.16, 16:20
- Bin doch noch wach. . . - emilie.d. 31.12.16, 22:37
- Re: Bin doch noch wach. . . - IngeA 01.01.17, 11:35
- Re: Bin doch noch wach. . . - emilie.d. 01.01.17, 17:46
- Re: Bin doch noch wach. . . - IngeA 02.01.17, 11:37
- Da kommt aus meiner Sicht wieder einiges durcheinander. - emilie.d. 02.01.17, 13:15
- Re: Da kommt aus meiner Sicht wieder einiges durcheinander. - IngeA 02.01.17, 16:18
- In der Masse mittelt sich das raus. - emilie.d. 02.01.17, 17:07
- Re: In der Masse mittelt sich das raus. - IngeA 02.01.17, 17:36
- Doch klar ist das rechnerisch möglich. - emilie.d. 03.01.17, 10:45
- Re: Doch klar ist das rechnerisch möglich. - IngeA 03.01.17, 15:31
- Doch klar ist das rechnerisch möglich. - emilie.d. 03.01.17, 10:45
- Doch klar ist das rechnerisch möglich. - emilie.d. 03.01.17, 10:45
- Re: In der Masse mittelt sich das raus. - IngeA 02.01.17, 17:36
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- Da kommt aus meiner Sicht wieder einiges durcheinander. - emilie.d. 02.01.17, 13:15
- Re: Bin doch noch wach. . . - IngeA 02.01.17, 11:37
- Vergessen - emilie.d. 01.01.17, 18:10
- Re: Bin doch noch wach. . . - emilie.d. 01.01.17, 17:46
- Re: Bin doch noch wach. . . - IngeA 01.01.17, 11:35
- Bin doch noch wach. . . - emilie.d. 31.12.16, 22:37
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - grunz 01.01.17, 10:14
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - IngeA 01.01.17, 12:00
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- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - IngeA 02.01.17, 13:19
- Das kostet halt Geld. - emilie.d. 02.01.17, 13:36
- Re: Das kostet halt Geld. - IngeA 02.01.17, 16:34
- Re: Das kostet halt Geld. - emilie.d. 02.01.17, 17:18
- Re: Das kostet halt Geld. - IngeA 02.01.17, 16:34
- Das kostet halt Geld. - emilie.d. 02.01.17, 13:36
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- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - grunz 02.01.17, 11:05
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - IngeA 02.01.17, 10:30
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - grunz 01.01.17, 16:06
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - IngeA 01.01.17, 12:00
- Bin doch noch wach. . . - emilie.d. 31.12.16, 22:37
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - IngeA 31.12.16, 16:20
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - grunz 31.12.16, 22:57
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - emilie.d. 31.12.16, 15:11
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - IngeA 31.12.16, 13:54
- Re: Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - EarlyBird 31.12.16, 12:28
- Ich würde mir wirklich wünschen das du mir das erklärst, ganz im Ernst. - EarlyBird 31.12.16, 12:15
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - EarlyBird 31.12.16, 12:59
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - EarlyBird 31.12.16, 12:14
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- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - EarlyBird 31.12.16, 10:59
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - IngeA 31.12.16, 9:40
- Re: Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - EarlyBird 31.12.16, 8:54
- Ich weiß nicht, ob ich aus altruistischen Gründen impfen würde. - emilie.d. 31.12.16, 8:11
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - IngeA 31.12.16, 7:51
- EarlyBird - Ellert 31.12.16, 13:54
- PS und genau so ein Kind hatte ich - Ellert 31.12.16, 13:56
- Du kennst sicher viele Eltern mit behinderten Kindern die Impfschäden haben oder ? - Ellert 31.12.16, 14:05
- Re: Du kennst sicher viele Eltern mit behinderten Kindern die Impfschäden haben oder ? - EarlyBird 31.12.16, 14:24
- Re: Du kennst sicher viele Eltern mit behinderten Kindern die Impfschäden haben oder ? - EarlyBird 31.12.16, 14:32
- Re: Du kennst sicher viele Eltern mit behinderten Kindern die Impfschäden haben oder ? - IngeA 31.12.16, 15:06
- Das wünsche ich auch Euch allen hier, - emilie.d. 31.12.16, 15:19
- Re: Das wünsche ich auch Euch allen hier, - IngeA 31.12.16, 15:32
- Re: Das wünsche ich auch Euch allen hier, - EarlyBird 31.12.16, 16:53
- Re: Das wünsche ich auch Euch allen hier, - IngeA 31.12.16, 15:32
- Das wünsche ich auch Euch allen hier, - emilie.d. 31.12.16, 15:19
- Re: Du kennst sicher viele Eltern mit behinderten Kindern die Impfschäden haben oder ? - EarlyBird 31.12.16, 14:24
- Du kennst sicher viele Eltern mit behinderten Kindern die Impfschäden haben oder ? - Ellert 31.12.16, 14:05
- PS und genau so ein Kind hatte ich - Ellert 31.12.16, 13:56
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - EarlyBird 31.12.16, 2:09
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - EarlyBird 31.12.16, 1:42
- Re: kirshinka, pass auf, dass du nicht assi bist! - IngeA 31.12.16, 0:10
- oh, ich finde aber, du vergreifst dich deutlich übler im Ton, als Kirshinka - Leewja 30.12.16, 18:16
- Re: Masernimpfung - Antwort aus dem Expertenforum - Pebbie 30.12.16, 12:45
- Re: Masernimpfung - Antwort aus dem Expertenforum - Mehtab 29.12.16, 22:01
- Ich hätte gerade bei Röteln gedacht dass es das einzeln noch gibt - Ellert 29.12.16, 15:10
Welches Programm benutzt ihr um kleine Filme zu erstellen?
In den letzten Jahren
Die wollten doch bestimmt nur spielen
Schweinefleisch, das Thema hatten wir doch schon
Noch einer, der 2016 starb - auch
Die Täter,...
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