zurück| Geschrieben von vallie am 24.09.2009, 8:50 Uhr |
@mama.frosch
ich habe den rat von irgendjemanden befolgt und nur die ersten paar postings gelesen.
gebe dir vollkommen recht. will das auch nicht lesen.
mir reicht schon, daß ich bei flassk immer an multiple orgasmen denken muß, jetzt mußte ich auch noch erfahren, wieviele finger etc....
auch das pf gehört zum rub und es wird immer wieder nutellapostings geben, aber es ist immer noch rund-ums-baby.
wenn sich poster befleißigt fühlen, ihre sexuellen praktiken detailgetreu zu schildern, in einem rub find ich das nicht ganz gesund.
mal, ok und vielleicht ganz witzsch, aber dafür gibt es sicher andere foren.
Beitrag beantwortendiese Blockwartmentalität ist schon was feines.
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 10:21 Uhr
Auch wenn es erst eigener Beiträge bedarf die Suppe zum überkochen zu bringen, letztlich geht es doch um Moral und Anstand, da könnte ja jeder anders denkende daher kommen...
Re: diese Blockwartmentalität ist schon was feines.
Antwort von vallie am 24.09.2009, 10:29 Uhr
ich fürchte, ich verstehe nicht.....
Re: diese Blockwartmentalität ist schon was feines.
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 10:33 Uhr
Es gibt unten das Thema SM, mit ca. 30 Antworten. Und dann gibt es noch ein Thema diesbezüglich von Mama.frosch persönlich eröffnet, mit einer unmenge an Antworten mehr.
Wo genau sind unpassende Praktiken erwähnt worden?
Wo wurde die Suppe zum überkochen gebracht?
Und wenn ich dann die "Abartigen" nicht bekehren kann, dann melde ich sie halt...
Re: diese Blockwartmentalität ist schon was feines.
Antwort von vallie am 24.09.2009, 10:40 Uhr
ich erwähnte, ich habe nicht alles gelesen.
wo genau, da habe ich jetzt keine lust zu suchen. die suppe ist wegen der menge übergekocht. meine suppe.
mir ist das auch wurscht, wer wann auf welche hinterteile wie lange draufhaut(hauen läßt, wer wann wo wieviele finger reinsteckt und sich dabei ergießt/ergötzt, ich will es aber nicht lesen müssen. weil es mich nichts angeht. genausowenig geht es die allgemeinheit etwas an, was ich treibe.
Ich verfolg die Gschicht ja schon seit gestern, und ich kann mich da
Antwort von WUTZ am 24.09.2009, 10:40 Uhr
jetzt auch nicht so drüber aufregen.
So ein Thema wird ja in der Regel hier nicht wochenlang diskutiert. So haben sie sich gestern mal ausgetauscht und gut ist.
Und es gab hier gewiss schon einige Threads, die für mich persönlich zu privat und intim waren, bzw. nicht meiner Moral entsprachen.
Alles wird gut, und jeder darf wieder Paartherapeut spielen! :)
Re: diese Blockwartmentalität ist schon was feines.
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 10:46 Uhr
Nicht das wir uns falsch verstehen, daß mit der Blockwartmentalität bezieht sich einzig auf mama.frosch und ihrer Verhaltensweise zu diesem Thema.
Ich habe nur hier geantwortet, weil du nach deinem Lob fürs melden weiter unten, hier noch einen Extra Thread aufgemacht hast.
Ich habe es auch nicht gelesen, mich zwingt aber auch niemand hier etwas lesen zu müssen. Löblich wenn die Überschriften schon den Inhalt implizieren.
manchmal hilft das lesen...
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 10:47 Uhr
mama.frosch geht es auch um das setzen von links... lies doch noch einmal... zählen reicht nicht. 
wie unschwer
Antwort von vallie am 24.09.2009, 11:09 Uhr
an den zeiten zu erkennen, hatte ich erst mf zugestimmt ( weil ich die ersten paar postings von gestern abend gelesen hatte ), sie danach gelobt und dann zb malwinchens post im loeanfred gelesen.
du hast recht, vielleicht hätte ich es chronologisch richtig machen sollen.
Ich habe gelesen, malwinchen (falls Du mich überhaupt meinst)!
Antwort von WUTZ am 24.09.2009, 11:14 Uhr
Aber wäre es nicht mal klüger, eher ein beobachtendes Verhalten an den Tag zu legen?
Wie Chris Stoffel schon sagte, wird hier löblicherweise das Thema im Thread schon angesprochen. Nicht anklicken, somit erspart man sich Details! Solange sich das PF nicht zum SM-Forum bzw. Forum für abartige Sexpraktikten entwickelt, kann ich die 2 Threads übersehen, bzw. mich still halten.
Re: Ich habe gelesen, malwinchen (falls Du mich überhaupt meinst)!
Antwort von vallie am 24.09.2009, 11:24 Uhr
ich habe genug beobachtet, wollte auch mf nicht per pn kontakten, weil es mich gestern schon...sagen wir....irritiert hat. und nachdem dann doch immer mehr kam, war zu befürchten, daß es weitere ausmaße annimmt.
ich weiß ja nicht, was es noch alles gibt....und bin auch nicht scharf drauf, es zu erfahren.
ich habe auch bei sexuellen themen hier schon herzlich gelacht, aber schon mal dran gedacht, daß beschreibungen hier andere assozationen auslösen könnten???
Re: Ich habe gelesen, malwinchen (falls Du mich überhaupt meinst)!
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 11:29 Uhr
Es wurde ja nichts beschrieben. Bis auf die bewussten Finger, die ja mit der Grundthematik nichts zu tun haben.
Re: @mama.frosch
Antwort von Johnnymami am 24.09.2009, 11:30 Uhr
ihr seid also ausschließlich eltern, nicht merh mann, nicht mehr frau??
o.k., zur kenntnis genommen.
mlG
Johnnymami
Re: Ich habe gelesen, malwinchen (falls Du mich überhaupt meinst)!
Antwort von Einstein-Mama am 24.09.2009, 11:30 Uhr
es wurden ganze fäuste erwähnt.
ich habs gewußt
Antwort von Einstein-Mama am 24.09.2009, 11:31 Uhr
du hast auch nix geschnallt, oder?
Re: ich habs gewußt
Antwort von vallie am 24.09.2009, 11:37 Uhr
ich auch.
ich gebe es auf.
Re: Ich habe gelesen, malwinchen (falls Du mich überhaupt meinst)!
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 11:39 Uhr
Es wurde erstaunt nachgefragt, ob das wohl ginge und festgestellt, es ginge nicht. Hätte man auch per PN nachfragen können, mit SM hatte das aber nichts zu tun.
wobei man ja nun tatsächlich nicht mehr nachvollziehen kann, was die antworten
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 11:39 Uhr
in dem loean-fred sollen, da die redaktion zwar nicht den ganzen fred, aber dennoch teile des textes gelöscht hat... wie ich eben gerade erst gemerkt habe. also wurde dem wunsch von mama.frosch doch von der eradktion nachgegeben.
da gab es tatsächlich eine tiefer gehende beschreibung der BDSM-szene und einiger ihrer intentionen... wie man noch in den antworten erkennen kann, wurde hier die benutzung des sog. "safewortes" geschildert.
der wunsch nach löschung hatte durchaus seine berechtigung!
Das Internet ist geduldig!
Antwort von supermampfi am 24.09.2009, 11:42 Uhr
Und diejenigen, die so manches bis ins kleinste Detail schildern lügen oft am Gedrucktesten :-)))
Es ist übrigens erwiesen, daß diejenigen, die laut und detailgetreu über ihr Sexleben reden, eher verklemmt sind.
Muß natüüüüürlich nicht auf die Schreiberinnen hier zutreffen
mann petra!!!
Antwort von vallie am 24.09.2009, 11:43 Uhr
es geht nicht mehr nur um sm. warum hackst du denn immer auf dem sm rum?
auch, aber MIR nicht nur.
ich finde detaillierten schilderungen von sexuellen praktiken in einem rub forum nicht angebracht.
wer das lesen will, es gibt erotische literatur en masse.
Haha :-))
Antwort von supermampfi am 24.09.2009, 11:43 Uhr
Dann hat wohl der "Johnny" in Deinem Nick eine ganz andere Bedeutung?!
Achsoooooo....
Vallie, Du bist doch auch schon Ewigkeiten hier im Forum...
Antwort von WUTZ am 24.09.2009, 11:49 Uhr
Also was ich hier teilweise (und auch im RUB) schon an Sexpraktiken und -beschreibungen (bis ins Detail) gelesen habe, und Du sicher auch.
Für meinen Geschmack war dies schon des öfteren too much. Egal ob das die Handhabung von Sexspielzeug ist oder gar die Anweisung, wie eine Frau oder Mann manuell befriedigt werden kann. usw usf..
Aber der Grundsatz, dass solche Beschreibungen nicht in ein Rund-ums-Baby--Forum passen, der ist wohl berechtigt.
Aber manchmal ist es besser, erst einmal abzuwarten...
Re: mann petra!!!
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 11:50 Uhr
Mir hat halt unten die Intention von "krankhaft - wer so etwas tut, der schlägt auch Kinder - wurden missbraucht und können nicht anders" missfallen.
Ansonsten gebe ich Dir völlig recht.
das habe ich nicht gelesen
Antwort von vallie am 24.09.2009, 11:53 Uhr
und finde ich auch unpassend und ohne zusammenhang.
aber: ich weiß es nicht. und es interessiert mich auch eigentlich nicht.
meinst du die zahnbürste???
Antwort von vallie am 24.09.2009, 11:57 Uhr
na das fand ich ja mal richtig lustig!!!
ist aber auch schon jahrelang her.....
ist ja auch nicht so, daß es teilweise nicht lehrreich sein kann. es gibt viele frauen, die orgasmusschwierigkeiten haben, dann zu lesen, daß sie vielleicht nicht die einzigen sind etc. hat ggf auch einen aha-effekt.
aber das ist jetzt wieder meine eigene grenze. für manche ist das schon too much....
Re: das habe ich nicht gelesen
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 11:59 Uhr
Es ist halt schon manchmal so, dass, wenn jemand schwarz sagt, ich dann weiß sagen muss. Damit man nachher bei grau rauskommt. Das ist bei mir ganz themenunabhängig... 
So, ich geh jetzt arbeiten... war wieder aufschlussreich hier...
Antwort von WUTZ am 24.09.2009, 12:04 Uhr
Damit meine ich jetzt nicht das Thema, um das so hitzig diskuiert wurde, sondern das drumherum!
Re: meinst du die zahnbürste???
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 12:04 Uhr
Menno, die Zahnbürste habe ich verpasst...
Re: meinst du die zahnbürste???
Antwort von vallie am 24.09.2009, 12:05 Uhr
gib das mal in die suchfunktion ein.... 
Ja, aber die Assoziationen kannst Du hier auf beliebige Themengebiete projizieren!
Antwort von WUTZ am 24.09.2009, 12:11 Uhr
Jeder (!) hat hier im Forum schon mal etwas gelesen, bei dem es eine Assoziation zum eigenen Ich bzw. Leben gab. Aber das hier ist ein öffentl. Forum, wem hier zu brisant wird, der muss sich wiede davon distanzieren.
Hier gibt es z. B. so viele Mütter, die ihr Kind nie im Arm halten durften.
Zeitgleich liest sie vielleicht über das unendliche Glück einer Geburt in einem anderen Unterfoum. Verstehst was ich meine?
Re: meinst du die zahnbürste???
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 12:20 Uhr
Hab' ich. Komme dann zu einem Thread, wo das rausgelöscht wurde... Und weiter suchen wollte ich nicht, so wichtig isses mir dann doch nicht...
Re:da gebe ich Dir nur bedingt recht
Antwort von seevetaler am 24.09.2009, 14:08 Uhr
ich glaube eher das gerade dann das www gesucht wird, weil es anoym ist. Denn ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, das so ein Thema im Freundeskreis im Detail diskutiert wird bzw. unter "Freundinnen".
Was den allgemeinen Sex betrifft, da liegst Du wahrscheinlich richtig.
Wie war das gleich noch mal mit der Formel, immer +3 nehmen oder -3 Sprich wer behauptet er hätte 5 x Sex in der Woche, hat wahrscheinlich nur 2 x.
@chrisstoffel und auch wutz
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 14:45 Uhr
was passt dir nicht??
dass ich nicht a)überlesen oder b)lesen, aber akzeptieren gewählt habe sondern c), kritische anmerkungen und hinterfragung?
hast du nur die anzahl der postings gelesen oder auch den inhalt? komplett oder aus dem zusammenhang rausgepickt?
"Aber wäre es nicht mal klüger, eher ein beobachtendes Verhalten an den Tag zu legen?" -- wieso?? wieso nicht diskutieren? wieso nicht sagen, wenn einem was gegen den strich geht?
wenn "kinder hauen" seitenlang kritisiert, hinterfragt, diskutiert wird ist es ok, aber beim thema sexualität offenbar nicht.
schon merkwürdig, wie manche hier ticken.
Finger...
Antwort von LoisWilkerson am 24.09.2009, 14:59 Uhr
... haben in der Mumu nix verloren
LG, alex
Du kannst und darfst seitenlang diskutieren...
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:05 Uhr
nur wenn du dann dir unangenehme/unpassende Sachen löschen lässt, wirft das halt ein komisches Licht auf deine Diskussionsfähigkeit!
So ist das...günau...
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:07 Uhr
und anschliessend wohlmöglich noch in der Nase bohren... 
Re: Finger...
Antwort von LoisWilkerson am 24.09.2009, 15:08 Uhr
Ja, valie, ich hab erst überlegt ob ich ernsthaft unten noch auf ylvie eingehen soll, gemessen an dem was sie ja ach so insidermäßig weiß und uns hier weißmachen will und inwiefern das absolut konträr steht zu dem, was meine Freundin, sehr aktiv in der BDSM-Szene und sehr offensiv damit umgehend, mir so erzählt...
Und ich hab mich entschlossen, lieber nix dazu zu schreiben, nur irgendwas musste ich tun.
Bin auch schon wieder weg
LG, alex
Das nun nicht,...
Antwort von LoisWilkerson am 24.09.2009, 15:09 Uhr
... aberaaaaaaaaaaaaaaaaachlassenwirdas....
Re: So ist das...günau...
Antwort von vallie am 24.09.2009, 15:09 Uhr
niemand erwähnte glaub ich, WO.... die finger....und so.....
ich glaub, ich geh auf die wiesn. hier und heute wird das nüscht mehr mit mir....jetzt müsch ich auch noch mit.... 
lois oder chris
Antwort von vallie am 24.09.2009, 15:11 Uhr
saudumme frage:
was heißt bdsm? also sm kann ich mir denken, aber bd???
ich will auch auf die wiesn
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:11 Uhr
nimmst mich mit?
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von vallie am 24.09.2009, 15:13 Uhr
wenn du meinen verzehr bezahlst???
Re: lois oder chris
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:13 Uhr
ich glaube Bondage and Discipline Sado- Maso, also fesseln und eben, genau so in etwa... 
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:14 Uhr
Okay, und du zahlst meine Anreise, gebongt. Isch eeeeeeiiiiiiiillllleeeee.... 
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von vallie am 24.09.2009, 15:18 Uhr
wo kämst du denn her???
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:22 Uhr
NRW, das Bundesland nä, nicht das wer glaubt das wäre wieder ne Sauerrei... 
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von vallie am 24.09.2009, 15:24 Uhr
ach du, ich hatte da mal einen flug für 120€ hin und zurück....
das kannst du auf der wiesn zu zweit locker in einer stunde loswerden.
aber du mußt dich beeilen. das gemeine zelt schließt um 22.30.....
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:30 Uhr
Okay, wenn du so ne Saufziege bist lassen wir das lieber, dann wäre ja mein ganzes Taschengeld futsch. Was kostet denn eine Maß?
aha. hast du denn das ellenlange, detaillierte ausgangsposting gelesen??
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 15:31 Uhr
da wurde was rausgelöscht.
ich lass mir von dir nicht unterstellen, einfach mal so sachen löschen zu lassen, nur weil sie meiner nase nicht passen.
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von vallie am 24.09.2009, 15:36 Uhr
ich glaub so um die 8,70€. aber ich präferiere eher wein oder sekt.
billigste flasche 35€. glaubst gar nicht, wie schnell so ne flasch weg sein kann.
in 8 jahren kaufe ich im weinzelt die 6ltr flasche schampus. kostet 1250€.
werde 50 in dem jahr. kannst ja dann kommen: 2017.
ja habe ich, und doch, genau das unterstelle ich dir
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:38 Uhr
Sachen die nicht deiner Weltanschauung entsprechen werden aus der Diskussion gelöscht, an sich schon ein Unding, von dir in Auftrag gegeben! Sonst hat meines Wissen keiner eine Löschung beantragt!
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von Nathalik am 24.09.2009, 15:38 Uhr
...hier lesen tatsächlich Kinder mit. Wenn DAS die rub-Redaktion berücksichtigt, was ich ihr dringend empfehle, wird und sollte sie auf jeden Fall bestimmte threads/Postings löschen. - muss ich das jetzt ausdiskutieren? Nee.
Im übrigen alles zu seiner Zeit und am passenden Ort. Es muss nicht alles überall breitgetreten werden. Wer nicht einmal dafür ein Gefühl hat, will hier dann aber über die notwendige Kommunikation bei sonstwelchen Praktiken dozieren? Prost. Darauf a Mass. Die heutige "Entgrenzung" so mancher Mitbürger zeigt sich tatsächlich in schillerndsten Varianten...
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:40 Uhr
Ist notiert der Termin! Freue mich schon.
Re: ich will auch auf die wiesn
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 15:42 Uhr
Find ich auch. Alle Wiesn-Postings sollten gelöscht werden. Find' ich total anstößig.
Kannst nicht mal wieder
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:42 Uhr
son Anti Nazi Dingen raushauen, hatte wir schon lange nicht mehr! Oder habe ich das in deinem Posting überlesen, war es da unterschwellig Thema?
ich stehe dazu und ich stehe auch dazu,
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 15:42 Uhr
ein mensch zu sein der NICHT schreit, hurra alles muss toleriert werden. nein, ich nehme nicht fraglos alles hin, nur weil es ein gesellschaftlicher trend ist.
erkläre mir, was sm-anwenderinfos in epischer breite in einem familienforum zu suchen haben.
darüber hinaus: weißt du, was solche inhalte bei betroffenen frauen auslösen können? dann googel mal zu "trauma" und "trigger".
und bevor du mir nun erzählst, auch fruchtfliegen oder bröchen können triggern: das wären ausnahmen - im gegensatz zu extremen sexuellen praktiken.
aber du scheinst ja mehr prinzipienreiterei zu betreiben als über deine nasenspitze hinauszudenken und zu fühlen.
komisch chris,
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 15:45 Uhr
von dir liest man fast ausschließlich provokantes, selbstherrliches oder unsachliches.
Re: ich stehe dazu und ich stehe auch dazu,
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 15:46 Uhr
Und noch einmal, es wurden überhaupt keine extremen Praktiken beschrieben...
muß auch nicht extrem gewesen sein
Antwort von vallie am 24.09.2009, 15:51 Uhr
reicht schon das alles als spiel zu bezeichnen.
da muß ich mich dann auch malwine anschließen.
im übrigen löscht die redaktion nicht aus jux und dollerei und auch nicht blindlings.
das, was in loeanas posting stand bevor es rausgelöscht wurde
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 15:52 Uhr
war ziemlcih detailliert, auch wenn es für DICH und andere sm-anhänger etwas normales ist.
was ist so schwer daran, zu akzeptieren dass andere menschen andere grenzen haben und darauf rücksicht zu nehmen? was ist so schwer daran, intime dinge auch im intimen raum zu lassen?
profilierungsbedürfnis?
hier lesen kinder mit, hier lesen frauen mit die vergew*ltigt wurden.
für die ist ein solches posting eine zumutung, bestenfalls. und auch unter den langweiligen, prüden, intoleranten otto-normalverbrauchern gibt es offenbar doch einige, denen dieses thema physischen brechreiz beschert - eben WEIL es etwas sehr, sehr intimes ist das einfach nicht jeder wissen will.
ich hab überhaupt kein problem damit, dass solche dinge beschrieben werden. aber bitte an dem ort, wo sie hingehören und das ist NICHT in ein familienforum. wo niemand aus versehen hineinstolpern kann.
das ist nicht komisch,...
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 15:53 Uhr
das ist berechnend.
Re: komisch chris,
Antwort von vallie am 24.09.2009, 15:53 Uhr
er mag das zweideutige und für ihn bin ich auch die prüde saufziege.
aber das sind phasen .....*ommmmmmmmmmmmmmmm*
Soweit ich weiß:
Antwort von LoisWilkerson am 24.09.2009, 15:53 Uhr
ist das ein Zusammenschluß aus
Bondage
Dom
Sub
Sado/Maso
So oder so ähnlich hat es mir meine Freundin mal erklärt
chri-his... konkreten antworten
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 16:00 Uhr
scheinst du lieber auszuweichen in die wiesn-diskussion.
nichts als heiße luft bei dir.
Re: das, was in loeanas posting stand bevor es rausgelöscht wurde
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 16:00 Uhr
Aus welchem meiner Postings hast Du bitte entnommen, dass ich Anhängerin einer wie auch immer gearteten Sexualpraktik bin? 
Re: chri-his... konkreten antworten
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 16:06 Uhr
Den Begriff "Heiße Luft" würde ich mit Vorsicht verwenden. Zu viele negative Assoziationen.
especially for petra
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 16:08 Uhr
"...auch wenn es für des teufels advokaten, profilneurotiker, provokateure und konkrete sm-anhänger etwas normales ist. "
besser?
Re: especially for petra
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 16:13 Uhr
Nein. Wenn jemand hier geschrieben hätte, eine andere einvernehmliche Sexualpraktik zwischen zwei Erwachsenen wäre größtenteils verursacht durch sonstwas, also eher was therapiebedürftiges, hätte ich genauso dagegengehalten.
du versteckst dich doch genauso hinter einer hier präsentierten selbstherrlichkeit
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 16:13 Uhr
scheint dir mehr um die provokation zu gehen als um alles andere.
ach ja, und natürlich eine gewisse überlegenheit. des teufels advokat zu sein klingt schon sehr intelligent.
womit sich die katze in den schwanz beißt
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 16:18 Uhr
da wir wieder beim thema der angeblichen einvernehmlichkeit und freien selbstbestimmung sind.
evtl. wäre ein praktikum in einem frauenhaus oder einer institution betreffs zwangsprostitution sinnvoll, um ein besseres verständnis vermeintlicher freiwilligkeit zu bekommen.
aber lass mich raten, du weißt es sowieso besser.
Re: du versteckst dich doch genauso hinter einer hier präsentierten selbstherrlichkeit
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 16:20 Uhr
Das war mein erstes provokantes Posting. 
Re: womit sich die katze in den schwanz beißt
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 16:22 Uhr
Ja, nun, Du könntest es einfach auch mal so stehen lassen, dass es diese Einvernehmlichkeit geben kann. Und dass es durchaus gute Partnerschaften gibt, wo SM eben beiden gefällt. Und es gibt im Übrigen auch masochistische Männer.
soll ich dir den link reinsetzen wo ich genau das geschrieben habe
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 16:23 Uhr
oder erinnerst du dich selbst daran?
Re: soll ich dir den link reinsetzen wo ich genau das geschrieben habe
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 16:24 Uhr
Ja, nun, dann ist es nun wohl auch gut.
Re: Soweit ich weiß:
Antwort von vallie am 24.09.2009, 16:30 Uhr
sub....
ist das unterwerfung? ich leite das jetzt mal aus dem lateinischen ab...
Liebe mama.frosch
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 16:30 Uhr
du lässt aus persönlicher Betroffenheit Teile einer Diskussion löschen, welchen Sinn würde es jetzt machen, mit dir über diesen Vorgang weiter zu diskutieren. Eben, keinen! Ich habe meine Meinung dazu geäußert und was ich davon halte wenn man Sachen löschen lässt, fertig! Das Thema SM interessiert mich dabei überhaupt nicht, daß scheinst du in deinem Eifer nicht zu bemerken!
Weil nicht sein darf was nicht sein kann?
Antwort von LoisWilkerson am 24.09.2009, 16:37 Uhr
Ich hab jetzt hier so einiges gelesen und muß sagen, das ist ne wirklich bigotte veranstaltung
Ach so aufgeklärte Damen, die jedem ihr Späßchen gönnen, aber bitte nur im stillen Kämmerlein sobald mehr eingeführt wird als nur ein männliches Glied, und das bitte auch nur da, wo es fortpflanzungsbestimmungsmäßig hingehört, schwingen sich also zu neuen Sittenwächtern auf und das alles aufgrund der Tatsache, dass ihr Horizont, das Verständnis für bestimmte Vorlieben betreffend tatsächlich begrenzt ist.
Und was ihr euch nicht erklären könnt, wofür ihr wenig Verständnis aufbringt, das ist gleichzusetzen mit Formen von Mißhandlungen, mit der Tatsache, dass diese Leute auch schneller ihre Kinder prügeln und so weiter und so fort...
Außerdem werden Diskussionen angestrengt, deren Echo man nicht vertragen kann weswegen postings gelöscht werden... Hallo, Zensurusula. Wenn ich einen Austausch anstrenge zu einem Thema, das mir eh schon nicht behagt, muß ich mit mir nicht passenden Antworten rechnen und wenn ich das tue in einem Forum, wo auch Kinder mitlesen können, bin ich quasi für den Verlauf der diskussion mitverantwortlich, denn ein jeder von uns weiß bzw. kann sich denken, dass sich da einige zu ihrer Selbstverteidigung melden werden... wie kann man so blauäugig einen thread eröffnen?
Warum ich diese Antwort schreibe? kann ich euch sagen... weil eine meiner besten Freundinnen BDSM-Praktizierende ist, weil sie Lust nur im Zusammenhang mit Schmerz empfinden kann, weil sie aber niemals (und das kann ich mit Sicherheit sagen) eher als andere ihre Hand gegen ihre Kinder erheben würde, weil sie noch nie in ihrem Leben das Opfer aufgezwungener Gewalt wurde und weil eure Mutmaßungen diesbezüglich einfach ein kaltschnäuziger, intoleranter Schlag ins gesicht jener sind, die eben so ihre Sexualität leben. Und DAS sind übrigens Schläge, auf die mal so gar keiner steht, auch kein Dom, Sub oder wie sie alle heißen.
Ich bin auch kein Freund von detaillierten Beschreibungen sexueller erlebnisse im öffentlichen Raum, aber ebensowenig begrüße ich Hobbypsychologische Experimente schlechtester Art an Leuten, die aufgrund ihrer sexuellen Vorlieben sowieso schon stigamtisiert sind. Und dann auch noch auf so verleumderische und abwertende Art und Weise.
DAS find ich ekelhafter und weitaus quälender und gemeiner als wenn sich jemand meinethalben fesseln lässt um sich ganz hinzugeben...
stoffel
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 16:38 Uhr
du bist ja ein sehr geschickter rhetoriker - gekonnt von dir abgelenkt und wieder bin ich am ball. eigene meinung rausplautzen und die weitere diskussion verweigern. wie arm.
was mir in deinen postings fehlt sind sätze, die mit "ich" anfangen.
aber damit wärst du vermutlich zu angreifbar.
Re: Soweit ich weiß:
Antwort von LoisWilkerson am 24.09.2009, 16:39 Uhr
Yep
Bondage ist diese Fesselkunst (und damit meinen die NICHT rosa Playboyhäschenhandschellen)
Dom ist dominant
Sub ist ... äh, sub eben, also der gegenpart zum dom
SadoMaso ist wohl klar im weitesten denk ich (was genau eingefleischte bdsmler da jetzt drunter verstehen weiß ich nämlich auch nicht...)
lg, alex
mama.frosch
Antwort von ChrisStoffel am 24.09.2009, 16:45 Uhr
Danke für dein Lob, ICH kann dich sehr gut verstehen! In diesem Fall!
Mein absoluter Favorit...
Antwort von Leena am 24.09.2009, 16:59 Uhr
"ich frage mich wirklich, ob man davon ausgehen kann, dass menschen, die zu ihrer sexuellen befriedigung schlagen und quälen, wirklich den trennstrich ziehen können und die flossen von ihren kindern lassen?"
Hier, dieser Beitrag war mein absoluter Favorit in dieser "herrlichen" Diskussion.
Hat denn bitte niemand das Bedürfnis, diesen absolut unseligen Beitrag auch löschen zu lassen..? Wenn man schon löschen lassen möchte.
So - und ansonsen setze ich mich auf meine Fingerchen zu dem schönen "wenn mehr als ein männliches Glied eingeführt wird" von Lois - und bin allein mit meinem Kopfkino und den technischen Problemen, die entstehen könnten, wenn man versucht, mehrere davon gleichzeitig... aber wahrscheinlich ist meine Phantasie da einfach zu "sittenwächterisch". Sorry, der Teil ist nicht wirklich ernst gemeint, ich konnte nur nicht widerstehen...
Re: Mein absoluter Favorit...
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 17:06 Uhr
die zitierte äußerung ist ausgemachter quatsch, das ist klar!
@petra
Antwort von vallie am 24.09.2009, 17:09 Uhr
habs gefunden:
http://www.rund-ums-baby.de/partnerschaft/beitrag.htm?id=9937
das war dann durch die antworten auch richtig komisch.....
Re: Mein absoluter Favorit...
Antwort von vallie am 24.09.2009, 17:16 Uhr
davon distanziere ich mich.
mußte jetzt erst mal nachforschen.....hatte ich jetzt gerade zum ersten mal gelesen. ein urteil und eine vermutung, warum oder wieso welche vorlieben entstehen oder vorhanden sind würde ich mir nie anmaßen wollen. und auch auf das restleben zu schließen, finde ich vermessen.
Re: Weil nicht sein darf was nicht sein kann?
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 17:31 Uhr
"und weil eure Mutmaßungen diesbezüglich einfach ein kaltschnäuziger, intoleranter Schlag ins gesicht jener sind, die eben so ihre Sexualität leben."
==> Das meinte ich die ganze Zeit und hab' deshalb so dagegen gehalten.
sorry petra
Antwort von vallie am 24.09.2009, 17:33 Uhr
ich habe das nicht kapiert.
das nächste mal werde ich alles lesen, bevor ich gackere. ich glaube, m.f. du und ich, wir haben komplett aneinander vorbeigeredet. jetzt wird mir alles klar.
btw,
hast du mein zahnbürstenfindungsposting gelesen??
oha...
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 17:48 Uhr
na, wenn du nicht lois wärst, würde ich jetzt vermuten, dass deine BESTE FREUNDIN eine facette deiner selbst ist... 
nun aber: es ist eben NICHT aus der luft gegriffen, dass es einen zusammenhang zwischen einer neigung zu sexueller gewalt und sexualstraftaten gibt... es ist NICHT aus der luft gegriffen, dass mit zunehmender praxis verschiedener gewaltmuster die hemmschwelle sinkt, noch weitere extrema an gewalt auszuüben - und das bezieht sich eben auf alle formen der gewalt! und da meinst du, ausgelebte gewaltphantasien in der sexualität setzen genau dieses herabsetzung der hemmschwelle aus? NEVER!
auch ich habe einen sehr guten freund, der einmal in der szene unterwegs war... er hat sich aber nach einigen jahren aus dem kreis verabschiedet, weil ihm einzelne protagonisten zu sehr abgedreht sind. er hat irgendwann den "kontrollanrufdienst" nicht mehr nervlich ausgehalten, denn er hatte angst, wirklich eines tages DIE katastrophe mitzubekommen und nicht verhindern zu können. auch zwei seiner lebensabschnittsbegleiterinnen hatte er in diesem umfeld kennen und lieben gelernt. das waren beziehungen, die sich irgendwann nur noch um sexualität drehten und keinen boden für ein partnerschaftliches zusammenleben ließen... er hat die veränderung an sich bemerkt und die notbremse gezogen - mit professioneller hilfe!
nun zu deiner freundin: deine freundin ist offensichtlich devot, oder? nicht sie übt die gewalt aus, sondern sie selber lässt sich schmerzen zufügen, stimmt's? warum sollte sie dann ein gesunkene hemmschwelle haben gewalt ANZUWENDEN? wie sieht es allerdings mit ihren sexualpartnern aus? kannst du für sie auch eine hand ins feuer legen? eher nicht, oder?
und wegen der armen stigamatisierten BDSM-praktiker... WER hat den hier im forum mit seiner neigung herum geprotzt? eine ylvie hat dann also die diskussion auf die spitze getrieben, weil sie so gerne verbal abgewatscht wird? das ist doch unfug! wer sich selber in einem frei zugänglichen forum über "blümchensex" lustig macht (womit ja möglicherweise nicht ganz so der sexualität aufgeschlossene menschen diskriminiert und stigmatisiert werden, ne?), muss auch damit leben, wenn er gegenwind bekommt. warum sollte der allgemeinheit nun eine offensichtlich NICHT stigmatisierte anhängerin der BDSM-szene nach dieser diskussion leid tun? das kannst du garantiert auch nicht sagen, oder? und da du selber offensichtlich auch über die sexualpraktiken deiner besten freundin bestens informiert bist, nehme ich dir auch nicht ab, dass deine freundin tatsächlich eine ganz arme ist, die unter ihrer neigung leidet, weil sie sonst mit sicherheit NICHT mit dir darüber reden KÖNNTE, sondern sich um professionelle hilfe bemühen müsste...
toleranz hat auch grenzen... auch wenn diese manchmal verschwimmen.
nein, das IST kein quatsch!
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 17:59 Uhr
hört einmal langsam auf mit dieser ach so vorsichtigen art, um dieses thema herum zu tanzen!
zitiere bitte den ganzen beitrag und nicht einen aus dem zusammenhang gerissenen satz, ne?
ausübung von gewalt SETZT die hemmschwelle herab... das ist wissenschaftlich auch belegt und wird von terroristen zur schulung ihrer mitglieder genutzt, um die terroristen einsatzfähig zu machen. es gibt dann immer eine nächste stufe... und genau die wird nun einmal auch vor kindern keinen helt machen (bei terroristischen anschlägen werden eben kinder durchaus bewusst getötet qed.), aber bei sexueller gewalt gilt das nicht?
gewalt ist eben gewalt! und die hemmschwelle sinkt! beispiele gibt es doch wohl genug...
und hier der link zum ursprünglichern beitrag
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 18:01 Uhr
http://www.rund-ums-baby.de/partnerschaft/beitrag.htm?id=123402
Re: nein, das IST kein quatsch!
Antwort von mama.frosch am 24.09.2009, 18:05 Uhr
das sind aber zwei paar schuhe, über die du redest.
das eine ist eine herabsetzung der hemmschwelle durch wiederholte gewalt. das ist belegt (auch wenn es ncith bei jedem zu einer zunahme der aggressivität udn gewaltbereitschaft führen MUSS).
das andere ist das thema "seks mit kindern". da gibt es grundsätzlich erstmal pädophile, die eine neigung zu kindern haben und die werden nicth ind der sm-szene zu finden sein da sich ihre zielgruppe nicht dort befindet. die andere "hauptart" von männern, die sich an kindern vergehen sind die, die erwachsenen frauen ausweichen. also solche, die nicht kinder nehmen, weil sie sie wollen, sondern weil sie nitch haben können, was sie eigentlich wollen und deshalb jemanden suchen, der schwächer ist. beide "typen" unterscheiden sich in ihrer persönlichkeitsstruktur.
dass männer, die grundsätzlich auf frauen stehen, auch wenn diese sich notwendigerweise unterwerfen wollen müssen, werden durch "gewaltvolle sexualität" nicht automatisch zu kinderf***. auch, wenn es konkrete fälle gibt. leider gibt.
das bedeutet jetzt nicht dass ich alles locker- flockig, mir ist nur wichtig, die themen zu trennen.
Nee, malwinchen...
Antwort von LoisWilkerson am 24.09.2009, 18:16 Uhr
... das bin definitiv nicht ich selbst, mir persönlich tuen Schläge weh und dienen nicht meiner Lustförderung.
Aber ich gebe zu, meine Freundin geht, zumindest mir gegenüber, offensiv mit dem Thema um. Wahrscheinlich aus zwei Gründen: weil ich bei Andeutungen ihrerseits nachfrage um meinen Horizont zumindest theorethisch zu erweitern und weil ich in ihrem Umfeld eine der wenigen Personen bin, die nicht wertet. Es ist mir erlaubt, kritisch zu hinterfragen und ich verstehe aufgrund einiger "fehlgelaufener" "Spiele" in ihrem weiteren umfeld, warum du dich so gegen den begriff der Spielerei wehrst. Fehleschlagene Spiele können bei Personen, die das nicht vorsichtig genug umsetzen nämlich mal eben tödlich enden. Von daher für diese Abgrenzung vollstes verständnis.
Allerdings ist meine Freundin das was man wohl gemeinhin einen switcher nennt, das heißt sie ist mal dom, mal sub. Übt also bisweilen auch Gewalt aus, wie gewaltig diese ist weiß ich nicht, ich steh ja nicht dabei. Insofern wäre sie also durchaus in der Lage, ihre Hemmschwelle da zu senken, aber sie kann eben, und das trau ich vielen in der Szene zu, durchaus abwägen, in welcher Situation sie wem gegenüber gewalt anwendet. Ich seh da keine gesunkene Hemmschwelle, im Gegenteil denke ich, dass ihre Geduld im Alltag mit zwei Kindern, davon eins extrem schwierig, unter Müttern ihresgleichen suchen dürfte...
Auch richtig ist, dass ich oft denke, dass sie in diesem "Milieu" (das find ich so negativ behaftet, das Wort, dabei mein ich das so gar nicht...) nicht wirklich jemanden finden kann, der ihr auf Dauer ein liebevoller Partner ist, eben weil sich Bekanntschaften dort von vorneherein auf dem sexuellen Level anbahnen, ihre Erfahrungen zeigen mir was anderes. Viele ihrer Bekannten haben sich über die Szene gefunden, sie selber war dort auch schon verliebt, scheiterte allerdings nicht an der ausschließlichen sexuellen Ebene, darüber hinaus gab es anderes, aber auch da muß es wie in jeder anderen partnerschaft ohne andersartigen sexuellen background auch erstmal stimmen, das war nicht in allen Teilen der Fall (ae-Mütter können eben ganze Opern singen...).
Ich gebe zu, ich beschränke mich bei meinen Aussagen nicht auf wissenschaftliche untersuchungen, sondern auf Erfahrungswerte aus meinem persönlichen Umfeld, nur findet eben da so ein background wie von dem ein oder anderen hier beschrieben nicht statt und hinter jedem dieser ach so abartigen mit niedrigerer Hemmschwelle verbirgt sich ein Mensch mit Emotionen. Denn glaub mir, so vermeintlich stark ist meine Freundin nicht und die unterschwellige Ablehnung ihrer Eltern und einiger ihrer früheren weggefährten schmerzt sie sehr. Und die haben ihr noch nichtmal gesagt, das sie eher dazu neigt, ihre Kinder zu schlagen, sie lehnen sie einfach nur ab. Dabei ist sie immer noch die selbe liebenswerte verläßliche Person mit dem grandiosen humor, die sie auch vorher war.
Und für solche Personen finde ich eure Vorurteile und eure Ablehnung verletzend und gemein
Malwinchen...
Antwort von LoisWilkerson am 24.09.2009, 18:18 Uhr
Terroristen und BDSM-Anhänger im Bezug auf Hemmschwelle und Gewalt auf eine Stufe zu stellen ist, mit Verlaub, ganz ganz großer Unfug!
Ist es einfach...
es geht mir doch nicht um
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 18:20 Uhr
kinderschändung (das habe ich schließlich auch nicht geschrieben!), sondern um gewaltanwendung generell. und wie du weißt, gehört auch das verprügeln von kindern zur gewalt 8darauf bezogen sich die beispiele)... und auch psychische gewalt ist gewalt. wer seine gewaltfantasien ungebremst auslebt, läuft nun einmal gefahr, seine hemmschwelle generell herab zu setzen. wie kann dabei gesichert sein, dass diese neigung zur gewaltanwendung und zum kontrollieren nicht auch in andere bereiche des lebens über geht? wie ich an lois geschrieben habe, kenne ich jemanden sehr gut, der aus diesem strudel ausgebrochen ist und genau diese geschilderte gefahr bestätigen kann. natürlich gerät nicht jeder in diesen strudel, aber dennoch viele... und jeder einzelne ist einer zu viel. etwas zu verharmlosen, was die hemmschwelle zur gewaltanwendung herab setzt, ist verwerflich... und das tun hier einige hinter dem schild der toleranz.
Re: Malwinchen...
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 18:41 Uhr
Gewalt ist für mich, wenn der Ehemann seine Frau aus heiterem Himmel verprügelt, weil das Essen versalzen ist. Und da sehe ich es auch so, dass da die Hemmschwelle immer geringer wird.
Wenn allerdings ein Mann mit einer Frau etwas tut, was ihr Lust verschafft, dann sehe ich da keinen Zusammenhang zur oben beschriebenen Hemmschwelle (zumindest keinen starken). Natürlich kann es zu bösen Unfällen kommen, wenn man es übertreibt. Aber man kann es eben mit allem übertreiben. Mit Alkohol. Mit Sport. Mit sonstwas.
hast du jemals von den schwarzen witwen gehört?
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 19:26 Uhr
ein beispiel:
http://www.spiegel.de/jahreschronik/0,1518,389272,00.html
es ist eben nicht alles schwarz und weiß... wenn es darum geht, dass die hemmschwelle zur gewaltbereitschaft gesenkt wird, gibt es viele wege... allerdings ist es eben kein unfug, dass man diese schwelle mit unterschiedlichen ansätzen relativ leicht senken kann, wie der obige artikel zeigt. die folgen können verherend sein...
natürlich gibt es unterschiedliche praktiken im BDSM-bereich... aber dennoch gibt es dort auch welche, die eben kein "spiel" (um bei dem stein des anstoßes zu bleiben) sind... immer dann, wenn etwas schmerzen bereitet, dann ist es KEIN spaß mehr und ich finde es viel zu locker dann zu sagen, dass das ja jeder selber wissen muss. ich habe kein verständnis für menschen, die anderen bewusst schmerzen zu fügen und dieses dann auch noch genießen - egal, ob die "gequälten" damit einverstanden sind. wenn dieser jemand dann dabei auch noch lust empfindet, dem anderen menschen schmerzen zu bereiten, dann fehlt mir dafür das verständnis. wenn jemand auf der straße einem anderen eine reinhaut, der auch noch sagt "schlag mich doch!", dann würdet ihr hier alle diese tat verurteilen... aber bei sexuellen themen ist die gewaltfreiheit ausgesetzt?
lois, egal ob man als terrorist (nicht alle legen selbst hand an, aber propagieren dennoch gewalt) oder als snuff-filmer (auch nicht alle BDSM-anhänger drehen und konsumieren diese abartige form von filmen) unterwegs ist... man verherrlicht und unterstützt die gewalt - schlimmer noch: es geht hierbei sogar um morde! und in der BDSM-szene werden diese "filme" nun einmal viel konsumiert... und dabei wird sogar innerhalb dieser szene lebhaft diskutiert, ob nicht auch filme von al quaida-hinrichtungen zu den snuff-filmen gezählt werden sollen - und da schließt sich der kreis wieder: es gibt keine klare trennung zwischen brutaler gewalt und brutaler gewalt... mit dem einzigen unterschied, dass ich nicht jedem terroristen sexuelle erregung bei der ausübung seiner gewalttaten unterstellen würde...
dreh es, wie du willst, aber hier war die ganze zeit von DER BDSM-szene an sich die rede... auch, wenn sie breit gefächert ist, aber wer diesen begriff mit toleranz betrachtet, erteilt der gesamten szene - also auch den snuff-filmen - eine freibrief!
und was ist mit dem kanibalen von rotenburg bspw.?
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 19:41 Uhr
DAS war auch mit dem einverständnis des opfers und soll ihm auch lust verschafft haben... ein unfall war das schon garnicht, sondern ein einvernehmlich geplanter ablauf der "lustvollen" tötung. dieser unbeschreibliche mensch sieht noch heute keinerlei untat in der tötung seines opfers.
sagt jetzt nicht, dass sei ja eine ausnahme, denn genau das weiß man nicht genau, weil die dunkelziffer in diesem bereich doch recht hoch sein dürfte... als unfall kann man wohl eher den dämlichen tod von david carradine annehmen, der sich in seinem höherschnellerweiter wohl etwas verkalkuliert hat. und genau dieser fall ist ein deutliches beispiel für den abbau der hemmschwelle auf der suche nach immer besseren und grenzwertigeren sexuellen höhepunkten. irgendwann reicht eben das, was noch gestern die absolute erfüllung brachte, nicht mehr aus... auch praktiken im BDSM-bereich können alltag werden, oder? sind es dann ausschließlich die schmerzen, welche die lust bereiten, dann ist doch meist ziemlich klar, in welche richtung die entwicklung gehen muss, um noch etwas lust zu empfinden...
btw: natürlich kann man in alle richtungen übertreiben... und wie die praxis zeigt, wird das ja in den von dir genannten bereichen auch reichlich betrieben, oder? es ist aber schon ein unterschied, ob dabei gewalt angewandt wird...
Sprichst Du von Deiner eigenen Sexualität?
Antwort von Petra28 am 24.09.2009, 20:05 Uhr
Musst Du mit den Jahren länger Sex haben? Öfters? Um zufrieden und befriedigt zu sein? Brauchst Du immer mehr Stimulation? Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass Du sagst: natürlich nicht. Warum nimmst Du dann an, dass es bei Paaren, die eben SMigen Sex mögen, so ist?
komm... hast du noch die gleichen bedürfnisse
Antwort von malwinchen am 24.09.2009, 20:25 Uhr
wie bei deinen ersten sexuellen erfahrungen?
es kommt doch entschieden darauf an, ob man die gewalt ausübt oder ob man sie empfängt. möglich, dass ein teil aller BDSM-praktizierenden vielleicht den level halten kann oder durch die verschiedenen praktiken abwechslung genug hat, um nicht extremer werden zu müssen. nur leider kenne ich einige leute, die da andere erfahrungen gemacht haben - wie bereits geschrieben, hat ein guter freund eher davon berichten müssen, dass sehr viele leute in der szene das maß verlieren... wenn dann vor einer therapie keine sexuelle lust mehr ohne die faktoren schmerz und gewalt möglich sind, dann ist es eben nicht so locker zu sehen, wie du es hier verdeutlichen willst... 
Re: komm... hast du noch die gleichen bedürfnisse
Antwort von Petra28 am 25.09.2009, 8:22 Uhr
Um Deine Frage zu beantworten - ja.
Und nochmal - logisch - wenns ins Extreme geht, dann ist das natürlich unschön. Aber wenn hier einer sagt, "ich gehe auf die Wiesn", dann heißt das doch auch nicht, dass die auf dem besten Weg zum Alkoholiker sind...Und logisch, wenn hier einer schreiben würde, ich trinke jeden Tag eine Flasche Wodka noch vorm Frühstück, dann würde ich auch sagen, holla, die Waldfee...
Quatsch!
Antwort von Leena am 25.09.2009, 11:51 Uhr
Die Ausübung von Gewalt KANN die Hemmschwelle herabsetzen, MUSS es aber nicht. Bei manchen Menschen tut sie das, bei anderen nicht. Es ist also KEINE zwangsläufige Folge.
Man kann also sehr wohl davon ausgehen, dass "menschen, die zu ihrer sexuellen befriedigung schlagen und quälen" sehr wohl "den trennstrich ziehen können und die flossen von ihren kindern lassen", sprich: nur weil sie auf Gewalterfahrungen im Bereich der Sexualität stehen, heißt das NICHT, dass sie Gewalt als legitimes oder zumindest entschuldbares Mittel der Erziehung ihrer Kinder sehen. Da per se irgendetwas zu unterstellen, aufgrund einer sexuellen Orientierung, ist wirklich absolut daneben. Und genau darum geht es mir.
Nur weil es Eltern aus der BDSM-Szene gibt, die ihre Kinder schlagen, heißt das für "die Szene an sich" genau gar nichts.
Vielleicht sollte man es eher anders herum sehen - ich denke, es gibt mehr Eltern, die NICHT der BDSM-Szene angehören und ihren Kindern gegenüber gewalttätig sind, als Eltern aus der Szene. Also ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Kinder Gewalterfahrungen machen müssen, bei Kindern von Eltern ohne BDSM-Erfahrungen statisch deutlich höher. Willst Du deshalb alle nicht-BDSM-Eltern als "potentielle Kinderschläger" ansehen? Wenn Du's so willst - so gesehen sind alle Eltern "potentielle Kinderschläger", und das einzige Mittel, Kinder sicher wirksam vor Gewalt zu schützen, wäre, vorsichtshalber auf die Zeugung zu verzichten (mal ganz überspitzt gesagt). Und DAS wäre ja auch nicht angemessen.
Zu meiner privaten Erfahrung:
Ich habe eine Freundin, die sehr lange große Probleme mit ihrer Sexualität hatte, weil sie bei "normaler" Praxis eben nichts empfinden konnte, was zu Frust in der Partnerschaft führte, zu Selbstzweifeln, alle empfinden dabei etwas, nur ich nicht... dieses "ich bin nicht normal!"-Gefühl eben. Sie hat sich jahrelang selbst als asexuelles Wesen wahr genommen und war sehr unglücklich damit. Bis sie dann irgendwann eine Ahnung bekommen hat, dass sie eben nicht asexuell ist, sondern eben, nun ja, eine andere sexuelle Orientierung hat, eben in Richtung BDSM (ebenfalls in Richtung Switcher). Und mit über 40 dann die Erfahrung machen durfte - ich bin ja doch nicht asexuell, ich kann durchaus ein lustvolles, erfülltes Sexualleben haben, ich bin ja doch ein Mensch! Du glaubst nicht, was für eine Erleichterung, was für eine Befreiung und was für eine Freude das für sie war! Und im Grunde finde ich den Vergleich zur Homosexualität in diesem Punkt passend - genauso wie die Jungen, die auch immer denken, mit ihnen stimme irgendetwas nicht, weil bei ihnen bei einem landläufig durchaus begehrten Mädchen einfach nichts passiert - und irgendwann dann feststellen, hey, ich bin ja gar nicht verkehrt, meine Sexualität ist einfach nur anders!
Wobei die Jahre VOR der Entdeckung der eigenen Sexualität beispielsweise bei meiner Freundin sehr frustrierend waren, sie war in weiten Bereichen wirklich ein verdammt unglücklicher Mensch, der mit sich selbst extrem gehadert hat. Da sehe ich potentiell viel mehr Leid und letztlich auch viel mehr Frust- und Gewaltpotential als bei einer gelebten Sexualität.
Und - nein, ich bin nicht der Meinung, sie hätte zum Psychiater o.ä. gehen sollen, weil ihre Sexualität eine andere ist als bei vielen anderen Menschen. (Auch wenn Teile der katholischen Kirche ja auch glauben, man solle Homosexuelle zum Therapeuten schicken, damit sie wieder "gesund" würden.)
Du hast immer so "wunderschöne" Extrembeispiele, egal, ob das jetzt der "Kannibale von Rotenburg" ist oder in der Diskussion um Kinderbilder im Internet der Amerikaner, der sein Opfer über so ein Bild gefunden hatte und der dafür letztlich hingerichtet wurde - aber mittlerweile kommt mir das so vor, als ob ein Scheidungsanwalt von der Ehe spricht. Er kennt auch nur Fälle, in denen die Ehe schiefgelaufen ist - und sieht dabei gar nicht, dass er die Ausnahmefälle sieht und NICHT die Regelfälle. Man könnte vielen Leute eine unschöne Scheidungserfahrung ersparen, wenn es die Ehe nicht gäbe - aber man würde noch mehr Menschen dadurch auch sehr viel mehr sehr schöne Erfahrungen vorenthalten. Man muss manche Dinge in Relation sehen.
(Wobei ich Deinen Vergleich mit den Terroristen komplett daneben finde, das eine hat mit dem anderen per se genau gar nichts zu tun. Die meisten Terroristen sind im Grunde religiöse Fanatiker, der einen oder anderen Art, und da geht es in der Regel um die Umsetzung "höherer Ziele", und zur Umsetzung dieser Ziele wird der Tod von Unbeteiligten und von Kindern sicher durchaus billigend in Kauf genommen oder auch bewusst beabsichtigt, aber das beweist in diesem Zusammenhang genau gar nichts. Aber anscheinend WILLST Du das nicht sehen.)
die quintessenz deines langen traktates ist
Antwort von malwinchen am 25.09.2009, 12:38 Uhr
doch, dass du mir unterstellst zu pauschalisieren, während du es am ende selber tust:
"Die meisten Terroristen sind im Grunde religiöse Fanatiker, der einen oder anderen Art, und da geht es in der Regel um die Umsetzung "höherer Ziele", "
ach, ist DAS so? - soso...wie kannst du nur von ein paar religiös fanatischen auf die motivation aller terroristen schließen??? btw: die RAF war NICHT religiös motiviert. tja... jeder hat so sein weltbild, ne? du bist genau so von deiner meinung überzeugt wie ich von meiner, was? where's the difference?
Re: die quintessenz deines langen traktates ist
Antwort von Leena am 25.09.2009, 13:07 Uhr
...meine Güte, dann ersetze eben "religiös" (ich wollte das Wort nicht so eng verstanden wissen und verwende es auch nicht nur in einem derart engen Kontext, weil massive weltanschauliche Grundüberzeugungen für mich sehr wohl "Religionscharakter" haben) durch "weltanschaulich", und von ihrer Weltsicht war die RAF sehr wohl überzeugt. Genau das ist, nebenbei bemerkt, übrigens das Ziel von Terrorismus in seiner "reinen Erscheinungsform" - man will "das Denken besetzen". (Wobei es dann wieder von außen "übergestülpt" ist, was Terrorismus ist - ein Attentat auf Hitler / Saddam etc. ist eine gute Sache, ein Attentat auf Obama, Merkel etc. ist eine böse Sache. Dabei wäre der formale Tatbestand juristisch derselbe ist und die Beweggründe auch dieselben - innere Überzeugung, "das Richtige" zu tun. Aber das wäre wiederum eine komplett andere Diskussion.)
Im übrigen sind "die meisten" BDSM-ler KEINE Eltern, die ihre Kinder schlagen. Und da einen "Generalverdacht" zu behaupten ist einfach beleidigend. Aber offenbar kannst Du das mit Deiner Weltsicht vereinbaren...
wenn du alles gelesen hättest, was cih dazu geschrieben habe, dann
Antwort von malwinchen am 25.09.2009, 14:11 Uhr
hättest du auch gelesen, dass ich das eben nicht verallgemeinere - schon garnicht, weil ich nicht alle BDSM-leute kennen kann, ne? aber das habe ich ja ausführlicher schon geschrieben... beleidigend ist das niemals, denn jeder sollte wissen, welchen risiken er sich im BDSM aussetzt... und dazu gehört auch, dass man "abstumpft". und das ist eine aussage eines menschen, der diesem strudel glücklicherweise entronnen ist!
sag einmal... warum um alles in der welt wird in deinen augen die anwendung von gewalt akzeptabel, wenn dadurch menschen zu einer erfüllteren sexualität kommen kann? erlaubt ist, was gefällt? gewalt ist und bleibt gewalt! ich habe seinerzeit auch einmal etwas toleranter über dieses thema gedacht - bis ich die einblicke in die szene durch den angesprochenen guten freund bekommen habe. er selber sieht diesen mehrjährigen "exkurs" in diese szene als ganz furchtbaren lebensabschnitt, weil er nicht versteht, wie er selber so in diesen strudel geraten konnte und es lustvoll fand, frauen schmerzen zu zufügen! in dieser zeit hat er sich immer weiter von seinem alten freundeskreis zurück gezogen und sich sehr verändert...
btw: sex kann und darf nicht an stelle einer therapie gewertet werden, wie du es tust. im gegenteil: schon freud sah in manchen ausprägungen des sexualverhaltens durchaus eine manifestierung der psyche. natürlich kann man diese betrachtung auch zu weit treiben und jede these gilt nur so lange bis sie widerlegt ist... dennoch finde ich es bedenklich wenn du sagst, dass deine freundin ja durch die BDSM-szene festgestellen konnte, dass sie ja doch quasi "normal" sei... schmerz zu genießen und zuzufügen ist eben nicht normal. wie ich auch schon schrieb: wenn sich jemand den arm ritzt, dann wird das niemand normal finden... wer sich aber den hintern versohlen lässt, dass er/sie tagelang nicht sitzen kann, unterscheidet sich nru darin, dass er/sie das für das sexuelle empfinden braucht? wohl kaum, oder?
gewalt ist in keiner form akzeptabel!
Re: wenn du alles gelesen hättest, was cih dazu geschrieben habe, dann
Antwort von Leena am 25.09.2009, 15:20 Uhr
..dann formuliere, was meine Freundin betrifft, meinetwegen noch einmal um: Durch die BDSM-Szene hat sie festgestellt, dass sie überhaupt eine Sexualität hat. Das hat ihr enorm viel gebracht und sie hat unendlich viel durch diese Erkenntnis gewonnen. Was sie letztlich daraus macht, was sie umsetzt und lebt oder eben nicht - das ist dann wieder eine andere Baustelle.
Ansonsten geht es uns hier wohl um die Priorität grundsätzlicher Einstellungen. Für Dich scheint "Gewalt ist in keiner Form akzeptabel" eine Maxime mit absoluter Priorität zu sein. Für mich zählt das Recht auf Selbstbestimmung grundsätzlich mehr, soweit es um erwachsene Menschen geht, die einigermaßen im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte sind (bei Gewalt gegen sie selbst, nicht bei Gewalt gegen andere, bitte nicht missverstehen!). Wenn so ein Mensch einen sexuellen Lustgewinn davon hat, sich schlagen zu lassen, und dies in seiner Partnerschaft mit einem anderen erwachsenen Menschen, die einigermaßen im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte ist, auch so leben kann und mag, ist das seine Sache und die seines Partners - Punkt, aus, Ende. In dem Fall ist für mich die Gewalt durch das Recht auf Selbstbestimmung gedeckt und legitim. Es steht Dritten dann nicht zu, in diesen Bereich der Selbstbestimmung "reinzureden" oder gar "einzugreifen" (wobei "eingreifen" ja wiederum potentiell Gewalt implizieren würde, also wieder ein neues Problem...)
Wenn jemand unheilbar erkrankt ist und beschließt, unter diesen Umständen nicht mehr leben zu wollen und sich dann für eine Selbsttötung entscheidet, fällt das für mich auch unter "durch das Recht auf Selbstbestimmung gedeckt". (Wobei das sicherlich auch kein einfaches Feld ist, allerdings sehe ich das Problem hier insbesondere darin, dass schwer zu entscheiden ist, inwieweit man bei so einer Entscheidung wirklich "einigermaßen im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte" ist oder eben doch eine Depression etc. vorliegt, und dann müsste man als Außenstehender eher helfen, gegen die Depression anzugehen, als beispielsweise Sterbehilfe zu leisten.)
Ansonsten finde ich auch das Wort "normal" gefährlich. Normal bedeutet doch eigentlich nichts anderes, als dass man quasi "durchschnittlich ist". Die wenigstens Leute haben es gerne, wenn man sie als "durchschnittlich" tituliert, es klingt tendenziell abwertend. Aber noch schlimmer empfinden es die meisten, wenn man ihnen sagt, sie seien "nicht normal", weil das zu implizieren scheint, dass sie "abnormal", quasi "pervers" seien, also widernatürlich und verkehrt - sprich: falsch. Es ist eine Sache, ob man dem Durchschnitt entspricht oder nicht, aber eine andere Sache, ob man widernatürlich und falsch ist.
