zurück| Geschrieben von mama.frosch am 23.09.2009, 20:35 Uhr |
@johnnymami und die anderen der sm-diskussion
ich denke auch, dass ein großteil der sm-praktizierenden in irgendeiner form gewalterfahrungen durchlebt hat und die dann entweder in den opfer-part gehen oder eben in den machtausübenden. die lust mit schmerz oder mit machtausübung verknüpft haben. von daher halte ich deine nachfrage an ylvie (die sie ja nicht beantworten muss) sehr berechtigt; bzw. diesen einwand überhaupt zu bringen.
was das "ist eine sehr persönliche nachfrage" angeht: erstens muss keiner antworten, und zweitens finde ich es auch sehr persönlich, nachzufragen ob jemand sex mit alltagsgegenständen hat.
ICH persönlich möchte sowas nicht wissen und auch nicht wirklich lesen - auch wenn es ein partnerschaftsforum ist, es ist kein sexforum und von daher bitte ich darum, solche fragen künftig in passenderen foren zu klären.
Beitrag beantwortenWenn der Betreff dir schon klar macht das es dir widerstrebt sowas zu lesen
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 20:38 Uhr
dann lass es doch einfach.....
Sorry aber wenn mich was nicht interessiert (und hier gab der Betreff vor um was es geht)dann les ich das nicht.
Sandy
Re: @johnnymami und die anderen der sm-diskussion
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 20:40 Uhr
Was mich an der ganzen situation intersiert was denkt ihr den darüber? S/M gleich ekelhaft? So nach dem Motto*die haben nur spaß wenn sex immer weh tut?* Die können gar nicht mehr anders?
Es gibt nicht nur schwarz/weiß und es ist gut wenn das leben bunt ist.....
von daher
lg
mvz
Re: Wenn der Betreff dir schon klar macht das es dir widerstrebt sowas zu lesen
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 20:40 Uhr
ich hab auch nicht alles gelesen und ich behalte mir vor, anzumerken wenn ich ein thema unpassend finde für dieses forum.
kann ich dir sagen :-)
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 20:44 Uhr
in einem bestimmten bereich finde ich das eine normale spielart menschlicher sexualität. und ab einem grenzbereich, ich gebe es ehrlich zu, denke ich dass diese ausübung der sexualität eine gewissen pathologie aufweist, sex mit schmerz und machtausübung gekoppelt zu haben (z.b. maskierungen, diese keller, wenn es nur noch mit sm geht etc.). warum? weil ich es mir nicht vorstellen kann, dass über ein gewisses maß hinausgehend ein mensch ein solchen genuss dabei empfinden kann, andere zu erniedrigen oder sich erniedrigen lassen. das halte ich für "nicht normal".
danke frosch-mutter
Antwort von Einstein-Mama am 23.09.2009, 20:52 Uhr
ich muß das hier auch nicht zwingend lesen.
ich frage mich eh, wie schmerzbefreit (oh wie passend) man sein muß, um die eigene intimsphäre hier niederschreiben zu müssen.
das sind dinge, die gehören in entsprechende foren, aber nicht hier her.
Re: kann ich dir sagen :-)
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 20:53 Uhr
...es muß für dich auch *nicht normal-* sein-aber dies gilt nur für dich-was andere machen solltest du einfach tolerieren,ich rede nicht von akzeptieren. Und wenn du liest wieviele hier die ein oder andere S/M Neigung haben,denke ich schon das dies durchaus auch in dieses Forum passt.
Und ich denke in den meisten Fällen geht es weniger um die totale Erniedrigung...sondern um Vertrauen und um *absolutes fallenlassen* und zulassen....
Das um was es *hier* ging war der ganz normale Alltag.....
lg
mvz
ps an lucasmama
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 20:54 Uhr
aber auf den hauptdiskussionspunkt, den ich genannt habe gehst du leider nicht ein.
hm.
Re: danke frosch-mutter
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 20:56 Uhr
Es gibt nichts "normales" oder "unnormales"....jeder so, wie er möchte- die einen zart, die anderen hart, wieder andere gar nicht-...also WO ist euer Problem?
Und warum nicht im PF??
Immerhin IST das auch ein Partnerschaftsthema, gehören immer 2 dazu.....hier gabs schon sooooviel "iiih", "bäääh", "ohgottohgott"- Themen...ist also nicht das erste mal und auch nicht das schlimmste...
Re: kann ich dir sagen :-)
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 20:57 Uhr
es geht nicht um sm grundsätzlich, sondern um eine beginnende detailtreue.
ich will auch nicht wissen wie toll es sich für lieselotte anfühlt wenn ihr horst sie auf dieunddie art besteigt und in welchem winkel er sein gutes stück einführt.
normale sexualität, die darstellungsweise finde ich für ein familienforum zu intim.
wer sm-postings reinsetzt muss auch mit kritik rechnen - persönlicher wie sachlicher.
Du meinst ob da im Vorfeld immer in welcher Form auch immer Gewalt erfahren wurde???
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 20:58 Uhr
Nein das glaube ich nicht....
Des weiteren halt ich mich zurück
Sandy
Re: danke frosch-mutter
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 20:59 Uhr
doch, es gibt auch "unnormales". vor allem dort, wo gewalt im spiel ist. und wer sich gewalt wünscht, sei es aktiv oder passiv, muss ertragen, sich nachfragen zu stellen.
ich habe nicth behauptet, dass das auf die posterinnen hier zutrifft sondern habe mich generell zu diesem thema geäußert. und GENERELL werden meine sachlichen kritik- bzw. hinterfragungspunkte auf so einige zutreffen.
Re: danke frosch-mutter
Antwort von Einstein-Mama am 23.09.2009, 21:00 Uhr
weil ich einfach nicht wissen möchte wer hier wem den arsch versohlt und wie viele finger in welches loch gehen.
will ich echt nicht!
Re: kann ich dir sagen :-)
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:00 Uhr
Aber SEX gehört nun mal zur PARTNERSCHAFT....also....
Und we schon gesagt wurde- man muss es ja nicht lesen....aber interessanterweise WIRD es immer gelesen....hmmm...
Warum ist das unnormal wenn beide das mögen
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 21:01 Uhr
und es somit auf Gegenseitigkeit beruht?
Wenn du nun sagen würdest es ist unnormal mit Tieren und/oder Kindern dann stimme ich dir da voll und ganz zu aber nicht wenn 2 Erwachsene sich ausleben....
Re: em
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 21:02 Uhr
...*lach* nein das will ich auch nicht im detail wissen,aber es geht ja wohl mehr um *die sache* an sich....
mvz
ich habe nicht von "immer" gesprochen
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:02 Uhr
aber "zu oft".
im übrigen keine glaubensfrage, dazu gibt es genügend studien.
klingt ein wenig nach "was nicht sein darf, kann nicht sein".
kennst du die dunkelziffern von frauen, die sexuelle gewalt erlebt haben?
wäre ein wunder, wenn davon keine in der sm-szene landet. wenn du dich mal mit psychischen mechanismen in zwischenmenschlich bedingten traumasituationen schlaumachst wirst du manches möglicherweise anders sehen.
Re: Warum ist das unnormal wenn beide das mögen
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:02 Uhr
GENAU das..... *malzustimmenmuss*
Könnte euch nun auf ne entsprechende Homepage hinweissen
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 21:03 Uhr
Re: em
Antwort von Einstein-Mama am 23.09.2009, 21:04 Uhr
es war aber detailliert. DARUM geht es.
manche haben zb den pn-weg gewählt, das finde ich auch angemessen.
Re: ich habe nicht von "immer" gesprochen
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 21:05 Uhr
*natürlich wäre es ein wunder wenn keine davon im S/M Bereich landet,wie in allen anderen Bereichen auch*
Re: Warum ist das unnormal wenn beide das mögen
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:05 Uhr
zum xten mal, nicht grundsätzlich unnormal, aber ab einem gewissen intensitäts- oder häufigkeitsgrad.
ist es normal dass ein mensch einen anderen isst, wenn das in gegenseitigem einvernehmen geschieht?
ja ich weiß, nochmal ein anderes kaliber, aber grundsätzlich das gleiche.
Re: ich habe nicht von "immer" gesprochen
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:05 Uhr
Nun, ich habe schon 2 Menschen dabei "live" gesehen, und- ganz ehrlich- für mich wäre das auch nix....ABER- die beiden haben es genossen, und warum dann also nicht??
Sie tun niemanden etwas, nur sich gegenseitig etwas gutes....und das ist NICHT unnormal !!
Wenn 2 Erwachsenen Menschen es gerne mögen dann bitte....was anderes ist es natürlich, wie oben schonmal erwähnt, wenn es um Kinder und Tiere geht....DAS ist NICHT NORMAL !!!!
Es war keineswegs detailiert....
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 21:06 Uhr
es wurden Handlungen nur angedeutet....So sehe ich das jedenfalls
Re: ich habe nicht von "immer" gesprochen
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:06 Uhr
du kannst dir also nicht vorstellen, dass sexuelle gewalterfahrungen in überdurchschnittlichem ausmaß zu sm-vorlieben führen?
Und wo fängt für dich die Grenze des unnormalen an???
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 21:07 Uhr
Würde mich mal interessieren
Re: Und wo fängt für dich die Grenze des unnormalen an???@MamavonLucas
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:08 Uhr
Meinst Du mich??
Nein ich meine mama.frosch aber alle können das beantworten
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 21:09 Uhr
...
Re: Und wo fängt für dich die Grenze des unnormalen an???
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:10 Uhr
hab ich irgendwo oben geschrieben; aber das ist halt mein persönlicher punkt. der kernpunkt meines ausgangsposts ist der zusammenhang mit vorgeschalteten gewalterfahrungen und sm und dafür ist meine persönliche grenze irrelevant.
Re: Und wo fängt für dich die Grenze des unnormalen an???
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 21:14 Uhr
wenn es einer nicht wirklich möchte-es muß immer die möglichkeit geben Stopp zu sagen. (Ich rede jetzt auch und auch dies schon die ganze zeit von Erwachsenen)
Re: Nein ich meine mama.frosch aber alle können das beantworten
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:15 Uhr
Asso....für mich ist alles, was zwischen 2 (gerne auch 3 oder 4) erwachsenen !!Menschen an Sexualität stattfindet, normal....denn üblicherweise sind auch alle Beteiligten damit einverstanden...alles, was gegen Kinder geht oder ihnen schadet, oder wenn Männer irgendwelche Viecher besteigen ( oder sich Frauen von Pferden oder so...wuuaahh...schüttel) ist in meinen Augen NICHT normal !!
Es gibt sexuell gesehen sehr viele Varianten und Spielarten, und für alle gibt es Liebhaber....genauso z. B. Kaviar oder Natursekt....das muss ich auch nicht haben und will es auch gar nicht probieren....aber für die, diees mögen ist es doch OK....oder etwa nicht??
Re: @johnnymami und die anderen der sm-diskussion
Antwort von Johnnymami am 23.09.2009, 21:15 Uhr
genauso wie keiner antworten MUSS, MUSS auch keiner lesen. Wenn sich jemand also gestört fühlt von Sexthemen, dann möge er sie einfach nicht anklicken. Wer sie anklickt, ist ja zumindestens neugierig... Und nacher sagen: ich fühle mich gestört. Muss ich das verstehen?
mlG
Re: Und wo fängt für dich die Grenze des unnormalen an???
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:16 Uhr
DAS ist natürlich Grundvoraussetzung!!
Bei allem....
Re: @johnnymami und die anderen der sm-diskussion
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 21:18 Uhr
nein das mußt du nicht *g* .....aber du siehst es besteht vermehrtes Intresse an dem Thema
wegen stop-sagen
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:19 Uhr
was ist, wenn jemand aufgrund bestimmter erfahrungen nicht stop sagen KANN? abgrenzung ist gerade bei sexueller traumatisierung ein kernpunkt.
das ist genau die fehlannahme die menschen haben, die der meinung sind, eine geschlagene oder misshandelte frau könne doch einfach gehen. "ich an deiner stelle würde mir das nicht gefallen lassen". jaja... das sind abhängigkeits- und beziehungsmuster, die ungesund sind, aber trotzdem funktionieren.
nicht jeder, der erwachsen ist, kann "nein" sagen.
Stimme magic duck zu
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 21:21 Uhr
und auch beim sm gibt es Möglichkeiten das Spiel zu unterbrechen wenn es einem der beiden zu weit geht.
Da wird sich z.b auf ein Wort geeinigt das dann,aber auch nur dann zum Einsatz kommt.
Und das wird dann auch respektiert und führt zum Abbruch
esseidenn es wurde eben ein solches Wort nicht ausgemacht und es gibt eben die vollkommene Unterwerfung...soll es geben
Nein sagen muss nicht immer wörtlich sein.Kann auch
Antwort von MamavonLucas am 23.09.2009, 21:23 Uhr
eine Handbewegung sein oder keine Ahnung....
Glaube die Fälle in denen einer zu weit geht und der andere das nicht kundtun konnte sind selten wenn gar nicht vorhanden.
Ein Dom trägt Verantwortung und das weiss er auch
Re: Stimme magic duck zu
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:23 Uhr
was ist mit denjenigen, die nicht nein sagen KÖNNEN??
Re: wegen stop-sagen
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 21:23 Uhr
..das ist mir auch klar,läßt sich aber nicht nur auf den sexuellen Bereich reduzieren-so gar nicht.....zumal das völlig verschiedene Ansätze sind. das eine hat mit dem anderen hier diskutierten gar nichts zu tun.
Was willst du den nun genau nicht mehr-doch eigentlich nur keine S/M schilderungen hier-warum dann so?????
Re: Nein sagen muss nicht immer wörtlich sein.Kann auch
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:24 Uhr
du glaubst auch nur an das gute in der welt, oder?
sorry, deine sicht ist mir zu rosarot weil sie nur den teil erfasst, den du akzeptieren kannst.
Re: Stimme magic duck zu
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:26 Uhr
Aber im Normalfall ist es auch bei S/M Liebhabern die Regel, das es ein abgemachtes Wort gibt, welches zum Abbruch führt...oder eben ein Zeichen, falls reden gerade durch Mundknebel nicht möglich ist...
Was ich neulich gesehen habe, war einerseits sehr interessant, aber genauso schlimm hat es mich auch umgehauen...da wurde es mir echt mulmig, vor allem nachdem ich gesehen habe, wie zärtlich und liebevoll "er" davor noch zu "ihr" war....und ein paar Minuten später total das Gegenteil.
Aber es ist Teil einer perfekten Inszenierung....welche diese beiden voll ausgelebt haben...
verstehe nicth was du meinst
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:26 Uhr
mit zwei völlig verschiedenen ansätzen die nichts miteinander zu tun haben.
es wurde angemerkt dass jeder nein sagen könne wenn es ihm zuviel wird und ich habe angemerkt dass es menschen gibt die nicht nein sagen oder anderweitig signalisieren können. und damit meinte ich eine dimension, die das übliche "ich kann halt nicht nein sagen" hinausgeht.
das hat sehr elementar was mit dem thema zu tun; es sei denn, ich hab deinen bezugsppunkt nun völlig missverstanden.
Das Rätsel: Loch an Loch und es hält doch. Was ist das?
Antwort von 32+4 am 23.09.2009, 21:28 Uhr
Erhält heute noch eine weitere Lösungsmöglichkeit im PF und ich habe die Sachen nur kurz überflogen.
Jaja..muß keiner lesen..ABER:
Wir sind in keinem SEXforum.
Ich will neben Pampersumfragen in einem "Familien"forum nicht wissen, wer wieviele Finger bei sich unterbringen kann 
Neue Wohnkultur?
meine meinung
Antwort von Einstein-Mama am 23.09.2009, 21:28 Uhr
jeder kann tun und nichttun was er mag.
MIR geht es darum, dass sich hier einige profilieren möchten.
ich finde blümchensex zum beisp. völlig ok und über alle weiteren praktiken halte ich mich bedeckt, ganz einfach, weil ich mich in der hinsicht nicht mitteilen MUß.
ich frag mich immer, warum frau so etwas öffentlich detailliert niederschreiben muß.
und was das lesen betrifft, es ist wie ein grausamer unfall, man will es nicht sehen, sieht aber trotzdem hin.
Re: Das Rätsel: Loch an Loch und es hält doch. Was ist das?
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:30 Uhr
Dann dürften hier auch keine anderen Theman mehr gepostet werden....wie oft gabs hier schon Anal- Alarm, oder was weiss ich nicht noch alles...
Alles dazugehörig beim Thema Partnerschaft....und nicht nur, ob ER auch die Pampers beim Nachwuchs wechselt oder den Müll rausbringt...
Re: meine meinung
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:31 Uhr
please check your private message-system.
Re: verstehe nicth was du meinst
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 21:31 Uhr
...es gibt aber nicht nur in diesem bereich,oder ausschließlich in diesem bereich.
Aber ich verstehe nicht ganz was du genau willst,willst du nun solche Themen hier nicht lesen,weil sagen wir es mal so,sie nicht deine Welt sind? Oder willst du über Frauen diskutieren die sich in eine S/M Rolle begeben,weil sie nicht anders können,bzw nichts anders kennen? Und das sind 2 völlig verschiedene punkte.
Re: sooooooo
Antwort von Ylvie am 23.09.2009, 21:32 Uhr
Also erst mal hab ich die Frage schon beantwortet.
Ich sag es gerne noch mal ich auf keine Art und Weise mußbraucht worden.
Und ganz ehrlich ich finde diese Diskussion müßig und daneben.
Wer das nicht wissen will muß es nicht lesen. Es steht in der Überschrift.
Ich habe keine privaten Dinge breit getreten oder ähnliches.
Und im weitesten Sinne geht es auch da um Partnerschaft nämlich wie man Sex mit einander auslebt.
Dann paßen ebenso Schwiegermutterfragen hier nicht rein.
Und ganz schlimm finde ich das Leute die SM praktiziern hier als Krank abgestempelt werden. Sowas ist intollerant.
Man muß es nicht gut finden aber ein gewisser Grad an Tolleranz und Anstand sollte da sein nicht jedem einen Stempel aufzudrück sondern jeden sein Leben leben zu lassen.....
Amen und Gute Nacht...
sag ich doch..neue Wohnkultur
Antwort von 32+4 am 23.09.2009, 21:33 Uhr
ich weiß nun schon von einigen, was sie alles IN sich unterbringen können/wollen/wie oft/aus welchem Winkel..usw.
na mir ja schnuppe, nur interessant bei leuten , die bislang viel von sich erzählten und die man im realen leben so schnell finden könnte.
Re: sooooooo
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:34 Uhr
Nicht nur im weitesten Sinne....Sex ist in hohem Maße ein Partnerschaftsthema....eher noch als "böse- Schwiegermutter- Themen"... ;-)
Re: verstehe nicth was du meinst
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:36 Uhr
beides.
ich finde das, was an details kam - auch wenn das die sm-anhängerinnen hier anders sehen - als zu viel des guten und unpassend in diesem forum. punkt.
des weiteren hinterfrage ich, ob wirklich die komplette sm-welt so rosarot und selbstbestimmt ist, wie es scheint und hier dargestellt wird. ich unterstelle hier niemandem unnormalsein, akzeptiere allerdings auch nicht die "nur weil bei mir alles ok ist ist es auch bei allen anderen sm-fans"-sicht.
Re: sag ich doch..neue Wohnkultur
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:36 Uhr
Falls Du MICH meinen solltest.....ich hab kein Problem damit, wenn man mich im wahren Leben findet....ich lebe kein geheimnisvolles Leben...*lach*....
Und alle die mich kennen wissen eh alles...nur- ich selbst hab mit S/M nix am Hut, aber ICH verurteile NIEMANDEN.....
MOMENT MAL
Antwort von Einstein-Mama am 23.09.2009, 21:38 Uhr
du redest hier von ganz anderen postings.
diese analgeschichten sind meist eher witzig und aufheiternd. das da unten war bitterer ernst.
auch die ausfürhungen des sexspielzeugs finde ich zum kotzen.
nur fürs protokoll
Antwort von 32+4 am 23.09.2009, 21:38 Uhr
wo genau verurteile ich andere?
weil du das zwingend betonen mußtest 
Re: Stimme magic duck zu
Antwort von banana77 am 23.09.2009, 21:38 Uhr
Können die dann aber auch nicht unbedingt bei Blümchen-Sex.
Verstehe den Zusammenhang nicht.
Re: sooooooo
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:40 Uhr
ich habe nicht behauptet dass jeder sm-praktizierende krank sei sondern, dass es grenzbereiche zum krankhaften gibt, die größer sind als bei anderen sexuellen vorlieben.
aber komischerweise geht hier fast niemand sachlich auf die diskussioinspunkte ein.
Re: sooooooo
Antwort von Fridoline am 23.09.2009, 21:41 Uhr
Woher kommt die sadomasochistische Neigung?
Dass weiß eigentlich niemand, genauso wie noch unbekannt ist, warum einige Menschen homosexuell sind oder keine Gurken mögen. Die Theorien über "Degenerationen im Gehirn" konnten genauso wenig belegt werden wie die Hypothese einer Misshandlung in der Kindheit - weniger als ein Zehntel der Sadomasochisten gibt an, als Kind misshandelt worden zu sein - oder Freuds Vorstellungen von einem "natürlichen Masochismus" der Frau. Die neuere Forschung zum Thema SM geht von Soziologen aus, die diese Frage ausklammern oder von einer gegebenen Grundneigung ausgehen .
Ein Teil der Sadomasochisten selbst glaubt, dass sie mit ihrer Neigung geboren wurden. Andere verweisen auf Kindheitserlebnisse, während eine dritte Gruppe über einen Partner Kontakt zum Sadomasochismus bekommen hat. Wie auch immer: Das Ergebnis ist gleich.
Quelle: SCHLAGZEILEN
Keine Ahnung, ob´s was bringt...
Re: MOMENT MAL
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:42 Uhr
Na wenn man doch schon im Betreff liest das es über Sexspielzeug geht und man damit ein Problem hat, dann braucht man es doch nicht zu lesen....oder ist das so schwer zu widerstehen??
Genau so das S/M Thema....einfach dann nicht anklicken....und fertig.
genau, und postings mit rechtem inhalt
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:43 Uhr
ignoriere ich auch.
denn die meisten sind ja brav und tun niemandem was.
ich habe kein problem
Antwort von Einstein-Mama am 23.09.2009, 21:43 Uhr
damit!
aber ich will keine details. wir sind hier nicht in der bravo, weißte?
alle schon erwachsen. manche eben nicht.
Re: ich habe kein problem
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:46 Uhr
Das da dann Details kommen is ja wohl klar....
Re: ich habe kein problem
Antwort von Einstein-Mama am 23.09.2009, 21:49 Uhr
nur wenn man unter profilneurose leidet.
32 hat recht, was ist wenn da mal ein arbeitgeber lesen würde?
der der nachbar? oder die lehrerin eures kindes?
Re: verstehe nicth was du meinst
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 21:49 Uhr
....gut, ich muß auch nicht im deatil wissen welche *Haushaltgegenstände* in welche dinge passen,oder was wo wie reingeht,oder wie es da wieder rauskommt-denke aber dies war weniger profelierung als reine Neugier.
.....ich spreche nicht unbedingt von der ganz harten S/M Szene sicher ist da nicht alles immer rosarot....aber doch oft viel harmloser als gedacht-da bin ich mir sicher.....das Problem ist vielmehr wirklich die Toleranz an der Sache.....und es reitzt sicher mehr leute als du denkst.....das merke ich sehr oft...
wenn gewalt im spiel ist
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:51 Uhr
ist grenzwertigkeit IMMER ein thema, auch wenn manche davor die augen verschließen wollen. natürlich muss definiert werden, in welchem rahmen gewalt noch in ordnung ist und ab wann nicht mehr. wo die extreme beginnen.
aber es IST ein thema.
nur weil etwas angeboren ist muss es nicht "normal" sein. homosexualität tut grundsätzlich keinem weh. deshalb muss sie nicht hinterfragt werden. sm tut jemandem grundsätzlich weh, also muss es hinterfragt werden. genauso wie pädophilie, bei der vermutet wird, dass sie zumindest teilweise angeboren ist.
Re: ich habe kein problem
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:52 Uhr
Ich hab mir ja nix vorzuwerfen....ich hab nix "perverses " geschrieben noch sonstwas...also von daher.....ich sag nur meine Meinung und sonst nix.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 21:53 Uhr
Demjenigen, dem SM weh tut, der WILL es ja auch....das ist der Unterschied!
man muss nicht alles tolerieren.
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 21:55 Uhr
ich fühle mich in ordnung damit, dass ich manches nicht mehr kommentarlos toleriere. das problem von toleranz ist, dass sie mitunter eigentlich der deckmantel von gleichgültigkeit, augenverschließen oder fehlender auseinandersetzungsbereitschaft ist.
der unterschied zu den haushaltsgegenständen liegt für mich darin, dass dabei potentiell keine grenzen verletzt werden; im gegenzug zur schilderung sexueller praktiken. ja, da gibt es grenzen und auf diese hinzuweisen ist in meiner weltsicht kein zeichen fehlender toleranz sondern darauf, dass mir eine trennung des öffentlichen und halb-privaten zum intimen wichtig ist.
diese grenzenlosigkeit und freudig-angepriesene tabulosigkeit ist mir ein graus weil sie die relationen des normalen verzerren. aber DAS ist nun wirklich ein anderes thema.
Re: ich habe kein problem
Antwort von 32+4 am 23.09.2009, 21:57 Uhr
"was ist wenn da mal ein arbeitgeber lesen würde?
der der nachbar? oder die lehrerin eures kindes?"
dann gibt es in der gemüseabteilung wohl interessante begegnungen
MANCHMAL erinnert mich der ein oder andere thread bzw. einige antworten dabei an die werbung: mein auto, mein boot, mein haus
"wer hat den längsten" auf frauisch?
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:00 Uhr
offenbar weigerst du dich in erwägung zu ziehen, dass es menschen (nicht alle, aber zu viele!) gibt, die dinge wollen, die sie eigentlich nicht wollen, weil sie es anders nicht kennengelernt haben. nochmal: es gibt menschen, die nicht sagen können, nein, ich will das nicht! die mitmachen weil sie den partner nicht verllieren wollen, weil sie einfach denken, dass sex so sei, weil ihr gehirn erfahrungsbedingt so verknüpft wurde dass sexuelle lust und schmerz gekoppelt sind.
Re: ich habe kein problem
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:01 Uhr
je schamloser, je tabuloser, je grenzenloser, desto toleranter, desto der-bessere-oder-zumindest-tollere mensch.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 22:03 Uhr
Also, wenn grundsätzlich alles hinterfragt werden muss, was "weh" tut... Mir tut es zum Beispiel weh, wenn ich länger hohe Schuhe anhabe und ich zieh' sie dennoch an. Jedem Marathonläufer tut es "weh", jedem professionellen Balletttänzer ebenso. Es tut auch weh, etwas Scharfes zu essen...
Natürlich - wie im richtigen Leben, fangen irgendwo die Extreme an. Ich kanns mit allem übertreiben, auch mit normalen Dingen...
Re: sooooooo
Antwort von magicduck am 23.09.2009, 22:05 Uhr
ICH muss mich jetzt leider ausklinken, ich geh duschen und danach wartet mein Egon noch auf seine Haue...*lach*
Re: sooooooo
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 22:07 Uhr
Es geht darum, dass Du behauptest, ein Großteil dieser Neigungen sei auf Gewalterfahrungen zurückzuführen und daher in Frage zu stellen und ich behaupte, dass die Fähigkeit, Schmerz in Lust zu verwandeln weiter verbreitet ist, als allgemein angenommen und nichts krankhaftes ist.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:09 Uhr
seid ihr alle so doof oder tut ihr nur so??
sorry, mir geht langsam echt die hutschnur hoch!
wenn es für dich kein unterschied ist ob man sich eine blase läuft oder ob ein mensch einem anderen körperlichen schmerz zufügt dann gute nacht. dann macht eine diskussion wirklich keinen sinn.
Re: Petra 28
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 22:09 Uhr
ganz genauso ist es......es geht oft über die Vorstellungskraft das Schmerz auch mal schön ist-solange das vertrauen stimmt und die Basis......
lg
mvz
Re: sooooooo
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:11 Uhr
wenn du aufmerksam gelesen hast wirst du bemerkt haben, dass ich weder per se jeden sm-anhänger als krankhaft bezeichne noch grundsätzlich eine verbindung von lust und schmerz. die gibt es fraglos.
Re: wenn gewalt im spiel ist - @Mama.Frosch
Antwort von Loean am 23.09.2009, 22:12 Uhr
Hallo Mama.Frosch
ich kann sehr gut nachvollziehen was du meinst.
meiner Meinung nach wird da aber ein ganz wichtiger Punkt massiv verletzt, der bei einer sexuellen Begegnung mit BDSM oberstes Gebot ist:
Ausdrückliche Willensübereinstimmung der beiden Spielpartner!
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es durchaus Menschen in den SM bzw. BDSM-Bereich verschlägt, die schwer traumatisiert, alte Schmerzen wieder durchleben.
Aber ich vermute auch, dass diese Menschen nicht wirklich in der Lage sein dürften, eine ebenbürtige Partnerschaft zu leben und das da dann noch viel mehr schiefläuft.
Arbeitst du in dem Bereich - ev. auf einer Beratungsstelle oder als Traumatherapeutin?
liebe Grüsse
Loean
nochmal an petra;und auch an alle
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:12 Uhr
weil es unten untergegangen ist:
dazu gibt es studien, zuhauf. und es gibt auch die von dir erfragten erklärungen.
grundsätzlich neigen menschen dazu, muster zu wiederholen. wer sexuelle gewalt, oder auch andre massive gewalt, erlebt hat weiß, was unterwerfung ist. u.u. weiß er auch, wie sich ein sexueller höhepunkt in unterwerfung anfühlt und speichert das als verknüpfung ab, ebenso wie fortgesetzte sexuelle gewalt dazu führen kann, dass diese form der sexualität, ebenso wie die eigene rolle, als "normal" empfunden wird.
auch der dominante part erklärt sich; auf zweierlei art. zum einen aus einem "ich behandele andere so, wie ich selbst behandelt wurde; ich habe sexualität als machtausübung erlebt und wende nun selbst diese macht an (statt in die unterwerfung zu gehen)". zum anderen erklärt sich das aus den spiegelneuronen, die möglich machen, die gefühle eines anderen "zu übernehmen" und in die eigene persönlcihkeit zu integrieren, was sehr ungesund sein kann.
natürlich ist nicht jeder sm-anhänger traumatisiert und nicht jede spielart pathologisch. aber genug, und das sollte angesprochen werden können.
btw, mancher hält seine vorliebe vielleicht für "ganz normal", ist sich aber seiner biographie nicht ganz bewusst und die tragweite, die dahintersteckt.
notwendiger selbstschutz.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 22:14 Uhr
Es geht ja darum, dass er dem anderen DADURCH Lust verschafft. Wenn es nicht darum geht, dann läuft natürlich was schief, da hast Du recht.
Re: sooooooo
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 22:14 Uhr
weißt das ist so ein Thema wo die meinungen sehr sehr weit auseinder gehen-und das wird sich nicht ändern-ich denke dies ist im grunde eins der themen die nicht hier zu aller seiten zufreidenheit geklärt werden können-ich weiß was du meinst und schließe dies auch ga nicht aus-aber es ist nicht grundsätzlich so.....
Re: sooooooo
Antwort von mamavonzoe am 23.09.2009, 22:14 Uhr
weißt das ist so ein Thema wo die meinungen sehr sehr weit auseinder gehen-und das wird sich nicht ändern-ich denke dies ist im grunde eins der themen die nicht hier zu aller seiten zufreidenheit geklärt werden können-ich weiß was du meinst und schließe dies auch ga nicht aus-aber es ist nicht grundsätzlich so.....
Re: wenn gewalt im spiel ist - @Mama.Frosch
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:18 Uhr
es wird auch mehr als genug sm-paare geben, die KEINE ebenbürtige partnerschaft leben; eben WEIL einer sehr dominant und der andere sehr unterwürfig ist. WEIL es das gleiche prinzip ist, "geschlagenes mädchen sucht sich schlagenden ehemann". es ist eine musterwiederholung.
mit der ausdrücklichen willensbestimmung ist es so eine sache; eine ziemlich komplexe. wer z.b. emotional abhängig ist, sagt oft ja, obwohl er es eigentlich nicht meint. der "freie wille" von jemandem, der sich nicht zur wehr setzen kann ist nicht frei!!
zu deiner frage, weder noch, habe mich aber intensiv mit dem thema traumatisierung befasst, u.a. studiumsbedingt; eine freundin von mir hat mit zwangsprostituierten zusammengearbeitet.
du bist übrigens die erste, die wirklich bereit ist, zu diskutieren.
eine wohltat.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:19 Uhr
sorry, ist schon spät, bitte den satz nochmal erklären, kann nicht folgen.
Re: wenn gewalt im spiel ist - @Mama.Frosch
Antwort von Loean am 23.09.2009, 22:28 Uhr
:-) danke für die Blumen.
es ist ja auch ein extrem schwieriges Thema.
ich denke auch, das das Thema Lust durch Schmerz in Kombination mit Sexualität automatisch sehr polarisiert.
Es gibt so verschiedene Arten, wie Menschen alte Muster wiederholen. Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Menschen in diese Falle reinrennen, eben weil es sich so vertraut anfühlt.
Vermutlich ist dann aber gelebtes SM nur noch die Spitze des Eisberges.
Ich sehe aber auch ganz andere Seiten und sehr viel Tiefe, die in solchen Spielen möglich sein kann, wenn man ebenbürtig ist und klar und liebevoll.
Mich interessieren die Studien, die Du zitiert hast. Gibt es die im Web auffindbar.
liebe Grüsse
Loean
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 22:29 Uhr
Es geht darum, dass beide aus der Situation einen Lustgewinn haben und dass der dominante Part natürlich ein Interesse daran hat, dass der devote oder masochistische Part einen Lustgewinn dabei hat und nicht um sinnlose Quälerei...
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 22:34 Uhr
...Und "geschlagenes Mädchen sucht schlagenden Ehemann" - so sollte es jedenfalls nicht sein!
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:34 Uhr
pädophile wollen auch, dass es den kindern gut geht. das ist kein argument.
ich hab den eindruck, du schließt zu sehr von deiner sozialverträglichen und vertrauensvollen sm-praktizierung auf die allgemeinheit sämtlicher anhänger dieser zunft. und das ist ein falsches vorgehen.
hast du das
http://www.rund-ums-baby.de/partnerschaft/beitrag.htm?id=123345
aufmerksam gelesen? hast du es verstanden; die beschriebenen psychischen mechanismen?
der vermeintlich freie wille eines menschen, der innerlich nicht in der lage ist, für sich einzustehen und sich zur wehr zu setzen ist nicht frei. deiner mag es sein - aber er steht nicht für alle.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:36 Uhr
sollte es nicht und wird es ja auch nicht immer.
aber zu oft, sowas gibt es eben auch, und das ist es worauf ich hinauswill. dass es bereiche gibt die nicht mehr ok sind und die auch andere beziehungsmuster aufweisen, als otto normalverbraucher so draufhat.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 22:45 Uhr
Moment mal. Du sagst, ein Großteil solcher Neigungen entstünde durch Mißbrauch und Gewalterfahrungen. Und das zweifle ich schlichtweg an. Benenne mir einfach mal eine der Studien, dann sehen wir weiter.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:51 Uhr
gut, letzte amtshandlung für heute, ich formuliere neu:
"...dass ein nicht zu vernachlässigender anteil der sm-praktizierenden und ein großteil der in extremen sm-bereichen in irgendeiner form gewalterfahrungen durchlebt hat ".
besser?
gute nacht!
Re: man muss nicht alles tolerieren.
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 22:51 Uhr
Toleranz und Grenzenlosigkeit sind zwei verschiedene paar Schuhe.
Re: man muss nicht alles tolerieren.
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 22:54 Uhr
die aber miteinander verbunden sind.
nämlich dort, wo ein grenzbedürfnis als fehlende toleranz dargestellt wird, wie hier geschehen.
mist, ich wollte doch ins bett.
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 22:56 Uhr
Keine Ahnung, ich würde halt wirklich gern mal eine Studie darüber lesen...
Re: man muss nicht alles tolerieren.
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 23:00 Uhr
Die Grenze ist da, wo es nicht mehr bei beiden um den freien Willen geht. Ich glaube, wir sind gar nicht so weit entfernt voneinander, nur glaube ich halt, dass mehr freier Wille existiert als Du. Deshalb meine Frage nach einer Studie.
Dir auch eine gute Nacht!
Re: man muss nicht alles tolerieren.
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 23:09 Uhr
ich habe doch nicht generell den menschen den freien willen abgesprochen sondern nur angemerkt, dass es situationen gibt, die menschen dazu bringen können, ihren freien willen zu verlieren und dann vermeintlich selbstbestimmt zu handeln, ohne wirklich frei zu sein weil sie eigentlich alte muster wiederholen.
das ist psychologie, verbunden mit traumatologie und neurowissenschaft, mehr nicht.
ob ich heut noch ins bett komme...
vielleicht können wir uns drauf einigen, es gibt sm-anhänger, deren aktivitäten sich im grünen bereich befinden und die selbstbestimmt handeln und solche, die definitiv grenzüberschreitend agieren und die zu selbstbestimmtem handeln nicht in der lage sind, was für manche von außen aber schwer festzustellen sein mag, vor allem, wenn man sich noch nie mit traumatisierungen, wiederholungszwang und beziehungsmustern befasst hat.
Re: man muss nicht alles tolerieren.
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 23:24 Uhr
Ja, wir können uns drauf einigen. Und ich weiß auch, worauf Du die ganze Zeit hinaus willst. Ich spiele nur zu gern den advocatus diaboli und das hat doch ganz schön viel zutage gefördert, finde ich.
Re: man muss nicht alles tolerieren.
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 23:26 Uhr
aha.
das hätte ich dann gern nochmal kurz erklärt.
Re: man muss nicht alles tolerieren.
Antwort von Petra28 am 23.09.2009, 23:36 Uhr
Es hat halt alle möglichen Meinungen und Bedenken hochgespült und eine richtige Diskussion in Gang gebracht. Weißt Du, ich toleriere viel, aber ich hinterfrage auch viel.
mama.frosch, du willst immer nur auf bestimmte Fälle hinaus!
Antwort von sun1024 am 23.09.2009, 23:37 Uhr
Nämlich auf die Menschen, die schon Traumata in sich tragen, die also Probleme haben, ihre eigenen Grenzen durchzusetzen, und ihre eigenen Wünsche zu spüren und zu äußern.
Aber diese Menschen haben in GANZ VIELEN Bereichen Schwierigkeiten. Sie geraten sicher auch schnell in ungute Partnerschaften. Sie haben es vielleicht auch schwerer, ihre Kinder zu erziehen, ohne selbst gemachte Erfahrungen weiter zu geben. Sie lassen vielleicht im Beruf zu viel mit sich machen. Oder werden als Freundin nur ausgenutzt.
Deswegen kann man doch aber nicht sagen, dass solche Bereiche GENERELL schlecht sind.
Ein Beispiel:
Eine Partnerschaft, in der es klar getrennte Rollen gibt - sowas wie "Mann geht arbeiten, bringt das Geld, Frau putzt und erzieht die Kinder" - ist in Ordnung, wenn beide sich darauf einigen konnten und mit ihrer Rolle einverstanden sind.
Sie ist nicht in Ordnung, wenn z.B. die Frau eigentlich unzufrieden mit dieser Aufteilung ist, aber sich nicht traut, aufzulehnen, oder vielleicht nicht mal spürt, warum sie unzufrieden ist.
Das heißt aber doch nicht, dass die Rollenverteilung an sich verachtenswert wäre, nur weil sich viele verunsicherte Menschen in sie verirren.
Und so sehe ich es auch mit SM.
Es ist schade, wenn es Menschen gibt, die nur aufgrund früherer Traumata auf eine ganz bestimmte Weise Lust empfinden.
Das heißt aber doch nicht, dass alle, die diese bestimmte Weise mögen, das nur aufgrund von Persönlichkeitsproblemen tun!
Ich sehe schon bei Kindern, dass sie mal "Lust" empfinden, unter einer Matratze zu liegen, auf der andere Kinder rumspringen, weil sie ihre Schmerzgrenzen spüren wollen und stolz sind, was auszuhalten, oder ihnen die Rolle des Leidenden und Bedauernswerten gerade gut gefällt, und mal empfinden sie Lust dabei, auf der Matratze oben drauf rumzuspringen und sich stark und machtvoll zu spüren. Ich denke, diese Gefühle sind ganz menschlich, und nur bei SMlern eben stärker ausgeprägt.
Ist doch schön, wenn sich da zwei Menschen finden, bei denen es zusammen passt, was sie mögen; die ihre Grenzen gegenseitig akzeptieren; und die im Alltag auch selbstbewusst und gleichberechtigt miteinander umgehen und dabei grinsen können, wenn sie an das Rollenspiel letzter Nacht denken.
LG sun
OH MANN! KANNST DU LESEN??
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 23:43 Uhr
sorry, du kriegst es jetzt ab.
"Deswegen kann man doch aber nicht sagen, dass solche Bereiche GENERELL schlecht sind."
DAS HAB ICH AUCH NICHT!
und jetzt geh ich wirklich schlafen, frau kleinste-primzahl (war gerade im vornamenforum ;-) )
Re: wenn gewalt im spiel ist
Antwort von sun1024 am 23.09.2009, 23:48 Uhr
Ja, die Studien hätte ich dann auch mal gerne.
Klar gibt es unter SMlern viele mit blöden Erlebnissen, denn es gibt in jeder größeren Gruppe Menschen viele mit blöden Erlebnissen.
Eine Studie müsste also die Traumata-Häufigkeit unter nicht-SMlern der von SMlern gegenüberstellen - dann könnte man weiter reden.
Solange reden hier nur Vermutungen gegen Vermutungen...
LG sun
Na da hab ich was los getretten
Antwort von mamavonhier am 23.09.2009, 23:50 Uhr
uff....
da hab ich ja eine dikussion vom stapel gebrochen...
sooooo weit sollte es nicht kommen.
ich finde auch: wen es intressiert und schrieben mag, der soll es tun. wer sagt: boah, find ich abartig, nicht von dieser welt.... der sollte das überlesen.
aber ich finde es intressant zu lesen was für meinungen andere über solch ein thema haben.
lg und gute nacht
Re: OH MANN! KANNST DU LESEN??
Antwort von sun1024 am 23.09.2009, 23:51 Uhr
Ach, wenn Loean dieses Argument bringt, dass die traumatisierten Leute in vielen Bereichen Probleme haben sollten, dann ist sie eine der wenigen, die mit dir sachlich diskutiert, und wenn ich das bringe, werd ich angeschrien? ;)
Na zum Glück hab ich noch meine Primzahlen zum Trost :).
Hängt sicher auch mit einem Kindheitstrauma zusammen, dass ich die mag :).
Sorry für den Unernst zum Abschluss...
LG sun
Re: OH MANN! KANNST DU LESEN??
Antwort von mama.frosch am 23.09.2009, 23:55 Uhr
ich weiß nicht ob du den gesamten thread gelesen hast aber genau das, was ich zitiert habe kam x-mal und das nervt einfach irgendwann. hab ja gesagt dass es dich halt jetzt erwischt hat, also nicht persönlich nehmen.
und natürlich erstreckt sich eine traumatisierung nicht nur auf die sexualität, aber sie dürfte der sensibelste punkt sein; zumindest, wenn es sich um eine sexuelle traumatisierung handelt.
gute nacht!
ach, es gibt von oliver sacks (neurologe) eine geschichte über ein autistisches zwillingspärchen, das sich nur mithilfe von primzahlen unterhalten hat. das wäre dann ja was für dich ;-)
Re: OH MANN! KANNST DU LESEN??
Antwort von sun1024 am 24.09.2009, 0:04 Uhr
Deswegen poste ich ja so spät, weil ich erst alles gelesen hab... aber irgendwie ist ja genau das noch so ein Grundknackpunkt. Aber an dem werden wir auch nicht weiter kommen.
Du (und sicher andere auch) nimmst an, dass bei SMlern Traumatisierungen ganz deutlich häufiger sind als bei nicht-SMlern, andere wieder glauben, dass es da keinen auffälligen Unterschied gibt.
Übrigens kenne ich es genauso auch manchmal andersrum: dass gerade sexuell traumatisierte Personen viele Handlungen, die mit Macht zu tun haben könnten (Blowjob im Knien etc., will jetzt nicht zu detailliert werden), überhaupt nicht aushalten und sich dagegen wehren. Also extra kein SM anfangen würden.
Tja, da stehen jetzt die Meinungen gegenüber und wir müssen auf entsprechende Studien warten.
Wünsch dir auch eine gute Nacht.
LG sun (die jetzt ins Bett geht und ganz normal mit ihrem Mann spricht - für die Zahlenspleens hab ich meine Ex-Studienkollegen :))
Re: kann ich dir sagen :-)
Antwort von Hofi2 am 24.09.2009, 6:42 Uhr
Ich hab zwar nicht mitdiskutiert, kann aber jetzt nurmal dazu sagen, daß ich richtigen SM-Sex schon irgendwie krank finde.
Aber das ist meine persönliche Meinung - das kann jeder halten wie er will.
Sex ist eine so persönliche Sache, die jeder für sich selbst schön und gut finden muß - und wenn jemand Schmerzen toll findet oder das Gefühl sich zu unterwerfen - na dann bitte.
@Ylvie
Antwort von Johnnymami am 24.09.2009, 11:27 Uhr
Bleib locker, reg dich nicht auf. Genieß deinen Sex!:) Alles wird gut.
Amen
