zurück| Geschrieben von Lavendel79 am 18.03.2022, 11:16 Uhr |
Wie wird China sich entscheiden?
Die Frage, wie weit Putin gegen wird, wenn der Krieg mit der Ukraine nicht so erfolgreich verläuft, wie erhofft, hängt ja auch mit davon ab, welche Schritte China gehen wird.
Auf Putin zu oder eher in Richtung "Rest of World"?
Bisher war ich von der Neutralität Chinas bzw dem Hang zur Putin-Befürwortung zugegebenermaßen verunsichert. Denn gemeinsam wären diese zwei Staaten durchaus in der Lage, das Ruder rumzureissen.
Aber es mehren sich wohl Berichte im Chinesischen Fernsehn, die Russland als Kriegsverbrecher darstellen ( bei den streng zensierten Medienlandschaft darf dS als Zeichen gesehen werden) und es ist wohl ein Umschwenken Chinas erwartbar.
Hoffen wir es!
Auszüge:
"China should avoid playing both sides in the same boat, give up being neutral, and choose the mainstream position in the world".
..."China should achieve the greatest possible strategic breakthrough and not be further isolated by the West. Cutting off from Putin and giving up neutrality will help build China’s international image and ease its relations with the U.S. and the West. Though difficult and requiring great wisdom, it is the best option for the future"
..."Putin’s departure from China’s support will most likely end the war, or at least not dare to escalate the war. As a result, China will surely win widespread international praise for maintaining world peace, which may help China prevent isolation but also find an opportunity to improve its relations with the United States and the West."
https://uscnpm.org/2022/03/12/hu-wei-russia-ukraine-war-china-choice/
Ps ja, ich hab ALLES gelesen, auch die anderen Überlegungen im Artikel, aber ich pick jetzt mal das "wünschenswerte" raus ;-)
Beitrag beantworten
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Zwergenalarm am 18.03.2022, 11:23 Uhr
Wir werden‘s vermutlich noch erleben, wie China sich positioniert.
Das Bild ist super. Manchmal wünschte ich mir soooo zeichnen zu können….der angewiderte Gesichtsausdruck von Xi Jinping 
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Daffy am 18.03.2022, 11:45 Uhr
Dein Artikel ist 6 Tage alt...
Chinesisches Staatsfernsehen:
CCTV:
China Will Continue to Promote Peace Talks in Ukraine Issue:
"...We hope the US and NATO, the culprits of the crisis, can reflect upon their roles in the Ukraine crisis" (vor 7 Stunden)
https://www.youtube.com/watch?v=OKEJFdT72EU
ShanghaiEye: ""China has repeatedly stated its position on the Ukrainian issue. To be honest, China's position is indeed different from that of a few other countries. China's position is aboveboard, fair, objective and beyond reproach. As for the 'uncomfortable' terms, the ones feeling 'uncomfortable' are actually those intending on dominating the world by applying the Cold War mindset, those pushing eastward expansion of the North Atlantic Treaty Organization (NATO) for five rounds in defiance of other countries' pressing concerns, as well as those waging wars while accusing others as being belligerent," said Zhao. " (vor 21 Stunden)
https://www.youtube.com/watch?v=1C2AYOCUiQQ
So richtig nach Annäherung klingt auch das hier nicht:
" I want to point out that the US, without providing any facts about offense, revoked the Chinese company’s license in the US with the excuse of “national security” again. This flagrant abuse of the national security concept and the use of state power to hobble Chinese companies gravely undermine international trade rules and hurt the legitimate rights and interests of global consumers,..." (vor 19 Stunden)
https://www.youtube.com/watch?v=AvHCElCM11Y
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lauch1 am 18.03.2022, 12:06 Uhr
Der „Westen“ ist als Markt eben wesentlich wichtiger, als Russland & Iran & ein paar andere Schurkenstaaten.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Hase67 am 18.03.2022, 12:21 Uhr
Aus der Rede aus dem Außenministerium hast du jetzt aber geschickt die einzige Stelle herausgepickt, an der der Mann Schuldzuweisung betreibt und die NATO und die USA kritisiert. Er sagt aber an dieser Stelle nur, dass sie ihre Rolle in der Situation "reflektieren" sollten und deshalb auch mit dafür sorgen sollten, dass schnell wieder Frieden hergestellt wird. Das heißt aber nicht, dass sich China auf Putins Seite zu schlagen gedenkt, allem gemeinsamen Antiamerikanismus zum Trotz. Alles an der Rede macht sehr deutlich, dass China gedenkt, neutral zu bleiben, den Krieg selbst als Missachtung der territorialen Souveränität der Ukraine zu verurteilen und ansonsten sein eigenes (selbstverständlich über jeden Zweifel erhabenes) Urteil zu fällen und seine eigenen Interessen zu verfolgen.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lavendel79 am 18.03.2022, 12:29 Uhr
Eben. Ziel der chinesischen Wirtschaft ist es, zu wachsen.
Das ist mit EU/Nato einfacher zu erreichen als mit Russland.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Daffy am 18.03.2022, 12:41 Uhr
> "Alles an der Rede macht sehr deutlich, dass China gedenkt, neutral zu bleiben, den Krieg selbst als Missachtung der territorialen Souveränität der Ukraine zu verurteilen und ansonsten sein eigenes (selbstverständlich über jeden Zweifel erhabenes) Urteil zu fällen und seine eigenen Interessen zu verfolgen."
China beurteilt die Invasion als Verstoß gegen die Souveränität der Ukraine; sie sehen die Vorgeschichte; bei der UN-Resolution haben sie sich enthalten. Nichts Neues 
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Daffy am 18.03.2022, 12:43 Uhr
Wir haben das Geld und können jeden kaufen? 
Ich glaube nicht, dass das so läuft...
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lauch1 am 18.03.2022, 12:54 Uhr
China stellt sich auf die Seite des Westens und kann bequem weitermachen, China stellt sich auf die Seite Russlands und hat welche Vorteile, deiner Meinung nach?
Mit kaufen hat das herzlich wenig zu tun. Russland hat sich (schlecht beraten) verkalkuliert, nimm das bitte zur Kenntnis.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Korya am 18.03.2022, 12:54 Uhr
Ich tippe drauf, dass sie sich solange wie möglich neutral geben, es aber nicht zum offenen Bruch mit Russland kommen lassen. Erhöht der Westen seinen Druck auf China, deutlich Position gegen Russland zu beziehen, wird es eher aufs Gegenteil hinauslaufen und die alten Zweckbände bestärken.
Klar braucht China (auch) den westlichen Markt, aber den bekommen (oder besser: haben?) sie auch ohne dass sie sich auf die Seite der Vereinigten Staaten oder Europas schlagen.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lauch1 am 18.03.2022, 12:56 Uhr
Damit verlängern sie aber die gegenwärtige Situation: exorbitant hohe Energiepreise, wirtschaftliche Unsicherheit. Warum sollten sie das machen?
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Berlin! am 18.03.2022, 12:59 Uhr
Daffy hält Demokratie für moralische Dinge, de man sichersten können muss.
Sie gibt den zivilen Opfern in der Ukraine die Schuld dafür, dass sie alles verloren haben, nur das Leben (noch) nicht.
Sie verhöhnt die Opfer.
Sie feiert Putin, hält ihn für einen grossen Politiker, Strategen, was auch immer. Und "der Westen" ist ja ohnehin selbst schuld, er hat ja alles angefacht. Russland konnte ja gar nicht anders, als einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat zu beginnen.
Daffy wird niemals kapieren, das Putin sich vergaloppiert.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Daffy am 18.03.2022, 13:04 Uhr
> Russland hat sich (schlecht beraten) verkalkuliert, nimm das bitte zur Kenntnis.
Daran hab ich keinen Zweifel. Ich sehe trotzdem keinen Schulterschluss zwischen USA/China.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lauch1 am 18.03.2022, 13:04 Uhr
Na die strategische Meisterleistung müsste man sich schon täglich schön trinken.
China hat genug Probleme mit der Pandemie und wegbrechenden Lieferketten. Das Flugzeug mit Lawrow an Bord ist gestern umgedreht, China hat keinen Vorteil darin Russland aus der selbst verursachten Patsche zu helfen.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Daffy am 18.03.2022, 13:07 Uhr
Was für ein Schwachsinn
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lauch1 am 18.03.2022, 13:08 Uhr
China will mit seinen Handelspartnern Handel treiben und hat alle Hände voll damit zu tun, die Folgen der Pandemie zu überstehen. Warum sollten die sich zusätzlich Russland Probleme aufhalsen & diverse Handelsembargos riskieren?
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Daffy am 18.03.2022, 13:17 Uhr
Russland ist Partner, wir sind nur Handelpartner. Die Beziehungen zwischen dem Westen und China sind angeknackst; außerdem ist es von uns aus keine Beziehung auf Augenhöhe. Ich denke nicht, dass China sich den USA anzubiedern wird; das haben sie nicht nötig. Zumal Sanktionen nicht nur den Verkäufer treffen; der Westen pinselt sich eifrig in eine Ecke.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lavendel79 am 18.03.2022, 13:19 Uhr
Nein, das klingt es noch nicht. Dennoch werden gerade bei CCTV täglich plötzlich doch Bilder von zerbombtem Häusern und Toten auf den Strassen gezeigt.
Ein Umschwenken der politischen Richtung muss ja auch langsam eingesteuert werden .
Aber natürlich ist das noch volatil.
Es gibt in China auch genug Stimmen, die der Meinung sind, dass die absolute Mehrheit der Erdbevölkerung NICHT Nato/EU/UK sind und man auch mit diesen ganzen Ländern (Mittlerer Osten, Südamerika, Indien) Partner finden könnte. (Siehe auch ein Kommentar zur Aussenminister-Rede)
Was ich allerdings etwas zu bezweifeln wage, denn wenn Nato-Staaten in diesen Ländern nicht mehr investieren bzw sich hier zurückziehen würden, wäre die Wirtschaft der Länder vermutlich direkt am Boden
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lauch1 am 18.03.2022, 13:21 Uhr
Bitte deine Meinung, ich habe eine andere: China hat nach wie vor hat extreme Probleme mit der Omicron Welle, diverse Städte in im Lockdown, die Produktionen stehen still. Die werden den Teufel tun, Putin aus seinem Chaos zu helfen.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Hase67 am 18.03.2022, 13:48 Uhr
Nein, es ist nichts Neues, dass sie sich in der Sache neutral verhalten. Natürlich werden sie sich nicht auf die Seite der USA oder Europas schlagen, dazu fühlen sie sich von der vermeintlichen westlichen "Hypermoral" zu sehr in die Suppe gespuckt und nicht für voll genommen, in der Hinsicht herrscht größte Übereinstimmung mit Putin. Dennoch ist China meiner Ansicht nach weniger an einem "Wertebündnis" oder einem gemeinsamen Lieblingsfeind als an einer Handelspartnerschaft und großen, lukrativen Märkten gelegen.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Berlin! am 18.03.2022, 13:55 Uhr
Denke ich auch.
China trifft wirtschaftliche Entscheidungen. Und im Zweifel wird die lauten: wirtschaftliche Beziehungen zum Westen. Weil das einfach lukrativer ist.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Korya am 18.03.2022, 16:28 Uhr
Warum sollten sie es nicht machen? Wie man gerade wieder gut in Shenzhen und anderen Orten sieht, werden wirtschaftliche Betrachtungen völlig ausgeschlossen, wenn sie das Erreichen eines politischen Zieles behindern.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von kuestenkind68 am 18.03.2022, 16:50 Uhr
Doch genauso läuft es. Schau dir mal an, wie China in Afrika agiert. Da wird viel Geld investiert... Und die Staaten und deren Bürger sind da eher positiv gestimmt, was China angeht..
Nochmal: schwenkt da was?
Antwort von Daffy am 18.03.2022, 17:31 Uhr
Frisch aus dem chinesischen Staatsfernsehen. Vielleicht entgehen mir gewissen Nuancen; aber es kommt mir eher schärfer formuliert vor.
M. E. ist das unsere Lebensversicherung. Es gibt genügend Falken in den USA, die hoffentlich Schnappatmung kriegen beim Gedanken, wie China den Rest der Welt übernimmt, während die NATO es den bösen Russen zeigt.
Der Bundestag ist nicht das einzige Parlament, in dem Selenskyjs grafisch unterlegter Appell lief; die amerikanischen Abgeordneten wurden auch bedient, während Russland mit Grausamkeiten aus der Ostukraine und Nazibildern auf Linie gebracht wird.
"Of course China is saddened by civilian casualties.
There is no point in badgering us on this question. I also have a question for you. As a journalist working with a mainstream media and news agency in Europe, you need to think about the following questions. As the culprit of the Ukraine crisis, why does the US keep smearing China instead of reflecting on the security predicament in Europe caused by the eastward expansion of US-led NATO? Why doesn’t the US listen to the observation by Dr. Kissinger and other experts that Ukraine must not be either side’s outpost against the other? Why doesn’t the US reflect on its hypocritical move of watching the fire from across the river after fanning the flames?
...
Did you ever think about why has Europe become a battlefield and a wrestling ground of major-country rivalry? Why has Ukraine become a pawn to be sacrificed in major-country rivalry? Maybe our friends from major European media outlets should also raise these questions to the US.
The least thing the US should do is to sling mud at China which is not a party directly concerned. The despicable move of the US only serves to reveal its guilty conscience and true intention to shift the blame and profit from the Ukraine crisis."
https://www.youtube.com/watch?v=TRqnv9RNbGc
Re: Nochmal: schwenkt da was?
Antwort von Hase67 am 18.03.2022, 18:05 Uhr
Ich habe vor drei Tagen die Stellungnahme des chinesischen Botschafters in Washington in der Washington Post gelesen, da hat er die chinesische Position erklärt.
Der Vorwurf, die USA würden China "verleumden" bezieht sich ihm zufolge darauf, dass in den USA gemunkelt wurde (undmöglicherweise teilweise noch wird), China könne von Russlands bevorstehender Ukraine-Invasion gewusst haben. Davon distanziert sich China vehement, indem es argumentiert, dass es sehr viel Rohöl aus Russland importiere, Interesse an stabilen Handelsbeziehungen hätte und früher eingeschritten wäre, hätte es von einem heraufziehenden Konflikt gewusst.
Für mich klingt der scharfe Tonfall (auch in dem Beitrag, den zu zitierst) eher so, als würde man sich grob beleidigt und in einen Konflikt hineingezerrt fühlen, mit dem man außer einem neutralen Bekenntnis zur Charta der Vereinten Nationen und der offiziellen Verurteilung der Invasion nichts zu tun haben woll. Der Tenor ist für mich: Ihr habt euch die Suppe eingebrockt, jetzt löffelt sie auch aus, wir wollen damit nichts zu tun haben. Wie viel da zwischen den Zeilen zu interpretieren ist, kann aber Korya vielleicht besser einschätzen als wir mit unserem westlichen Tunnelblick...
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lauch1 am 18.03.2022, 18:40 Uhr
Was meinst du denn? Den Lockdown? Der dient doch nicht dem Erreichen eines politischen Zieles sondern ist gesundheitspolitisch nötig.
Re: Nochmal: schwenkt da was?
Antwort von Lavendel79 am 18.03.2022, 18:46 Uhr
Naja gut.
Er macht jetzt dasselbe , was er den USA vorwirft.
Schlamm in Richtung USA werfen, um von der eigenen Schuld abzulenken.
Er spricht hier ja mit einem europäischen Journalisten und fordert ihn auf, die Rolle der USA an diesem Krieg zu überdenken.
Schwenken in dem Sinne, dass jetzt doch von Krieg gesprochen wird und die russischen "falschen Formulierungen" trotzdem übernommen werden, ist aber doch zu erkennen.
China fängt an, sich zu positionieren.
Von: es gibt keinen Krieg, es ist wie Putin sagt
Hinzu: es gibt Krieg. Aber wir sind nicht Schuld!
Allerdings findet noch deutlich zu wenig Schuldzuweisung in Richtung des russischen Aggessors statt. Das wird dann hoffentlich der nächste Schritt sein, mit dem auch die Lösung der Partnerschaft einher geht. / gehen muss bzw sollte.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Korya am 19.03.2022, 0:31 Uhr
Echt? Mit Zero-Covid hat die Regierung gar nichts am Hut, es ist aus rein gesundheitstechnischer Sicht die einzig mögliche Antwort auf 700 Infektionsfälle in einer 16-Millionenstadt?
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lauch1 am 19.03.2022, 0:57 Uhr
Oh bitte, das sind eben nicht nur 700 Fälle, natürlich auch nicht durch Postsendungen aus dem Ausland eingeschleppt. Die chinesischen Totimpfstoffe funktionieren nicht, die Zahl der Fälle explodiert und die Produktionen stehen still. Deswegen werden sie sich hüten zusätzlich Putins Probleme zu lösen.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Zwergenalarm am 19.03.2022, 7:52 Uhr
Ist zwar auch nur eine Theorie, aber folgt man den Gesetzen der Etablierung der neuen Seidenstraße läuft für China doch eigentlich alles gerade, wie am Schnürchen.
Russland schiesst sich selbst und Europa wirtschaftlich gerade gewaltig ins Knie, noch ein bissl warten und China kann sich generös am Wiederaufbau beteiligen.
Vielleicht so nach Art des Marshallplans……billige Kredite, das geliehene Geld wird als kleine Gegenleistung (hüstel) in die chinesische Wirtschaft geschwemmt. Hat nach dem 2. Weltkrieg ja auch wunderbar in Amerika funktioniert…..und schauen wir uns an, wie hoch die USA noch fast 80 Jahre danach in europäischem Ansehen stehen (noch mehr hüstel).
Der eine oder andere europäische Hafen/Unternehmen wird aus Geldnot wohl auch gegen Eintausch der einen oder anderen Gefälligkeit (husthusthust) recht günstig zu haben sein. Da werden dann die chinesischen Ausbilder doch wohl kein Problem sein, oder? +ironieoff+
Und bei all dem steht China generös an der Seite (verurteilt Russland nicht, unterstützt aber auch nicht, sondern rutscht immer mehr in die Rolle des Hoffnungsträgers zur Beendigung des Kriegs) und braucht im Übrigen eigentlich nur abzuwarten, mit „sauberen“ Händen.
Ich fress einen Besen, wenn der Xi Jinping von dem bevorstehenden Angriff nichts gewusst hat. Er war sich bloß net sicher, wie sich das entwickelt und während Olympia war die Umsetzung von Wladis Plan dann doch noch ein bissl unpassend.
Jetzt kann er es sein => komplette Destabilisierung des europäischen Raums……und wir spielen das Spiel mit, weil wir nicht anders können und der Zug eh schon Fahrt aufgenommen hat.
Wir sollten unseren Kindern mit Stäbchen essen beibringen, das wird in Zukunft sicher hilfreich sein.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von kirshinka am 19.03.2022, 8:35 Uhr
Ich fürchte Korya hat recht.
China hat hier seine ganz eigene Agenda und die sieht die chinesische Weltdominanz vor.
Die destabilisierung, die Putins Krieg in Europa verursacht, kommt China gerade recht. Kann es noch einiges mehr an Firmen in Europa einsammeln.
China gewinnt hier am meisten, wenn es sich einfach zurücklehnt und abwartet.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Lavendel79 am 19.03.2022, 8:54 Uhr
Ja das mag so sein.
Geduld ist sowieso die Tugend des Chinesischen Reichs.
Solange China sich nur dahingehend äußert, dass Krieg an und für sich schlecht ist und die Welt doch bitte in Frieden leben soll, kann sich China zurücklehnen.
Der Tipp, dass die Kinder lernen, mit Stäbchen zu essen ist vielleicht nicht verkehrt 
Meine können das schon...
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Hase67 am 19.03.2022, 8:56 Uhr
*Wir sollten unseren Kindern mit Stäbchen essen beibringen, das wird in Zukunft sicher hilfreich sein.
Sorry, aber so einen Einwurf finde ich ziemlich primitiv (abgesehen davon, dass die meisten Leute U70, die ich kenne, sowieso mit Stäbchen essen können). Ich glaube aber nicht, dass China Interesse an einem Kulturexport hat, sondern vor allem billige und willige Arbeitskräfte und Fläche sucht. Gut möglich, dass China auch in ein Vakuum springt, das die USA lassen, wenn sie sich zieren oder weil es geografisch zu weit weg ist. Die Ukraine ist groß, und die Leute, die fliehen, sind gut ausgebildete Städter, die Landbevölkerung, die man eher für niedere Arbeiten heranziehen kann, bleibt tendenziell zurück, auch weil sie an ihrer "Scholle" hängt.
Viele der hierher geflüchteten Ukrainer*innen werden schnell versuchen, hier im Land und im Arbeitsmarkt dauerhaft Fuß zu fassen, und da das Bildungsniveau unter den Geflüchteten hoch sein dürfte (wie gesagt, die meisten kommen aus den in Schutt und Asche gelegten Städten, und es sind deutlich mehr Frauen als Männer, die tendenziell höher gebildet sind), werden die auch versuchen, hier Aus- und Weiterbildungen zu machen, um eben nicht in die Hilfstätigkeiten oder in die Pflege rutschen zu müssen, für die wir hier Zuwanderung brauchen könnten.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Zwergenalarm am 19.03.2022, 9:29 Uhr
Es ist ja auch kein Angstszenario, dass ich schüren will, oder dass mich selbst ängstigt (beunruhigen allerdings schon).
Unser Leben, bzw. das unserer Kinder wird (würde) sich nicht so sehr vom unsrigen unterscheiden. Niemand wird von uns verlangen unsere Kultur aufzugeben oder in Zukunft nur noch mit Stäbchen zu essen, auch wenn du eine Inaussichtstellung desselbigen als primitiv empfinden magst.
Aber Europa wird sich künftig, wenn ich mit meiner Theorie richtig liege, mehr nach Osten als nach Westen orientieren (müssen). Und wir werden unseren Lebensstandard mit noch viel mehr Bigotterie akzeptieren müssen => wer zahlt schafft an! Denn ich glaube nicht, dass die Führungselite von China plötzlich eine Kehrtwende hinsichtlich von Menschenrechten hinlegen wird. Das wird weiterhin ein noch viel größerer Wunsch sein, von dem wir uns noch mehr verabschieden müssen……und der Anteil der sozialen Verlierer des Systems wird wachsen.
Aber, wie gesagt, nur eine Theorie.
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Zwergenalarm am 19.03.2022, 9:36 Uhr
Meine leider nicht……3x asiatisches Essen zu Hause und ich muß die Decke nachmalen 
Re: Wie wird China sich entscheiden?
Antwort von Korya am 19.03.2022, 17:17 Uhr
Dann stehen wir mit der Meinung doch gar nicht so weit auseinander. Ich teile nur nicht die Aussage, dass wirtschaftliche Überlegungen primär die politischen Entscheidungen beeinflussen. Sie sind wichtig, aber für Xi spielen andere Faktoren eine übergeordnete Rolle, z.B. seine eigene Machtsicherung in einer auf einmal nicht mehr so sicheren politischen Umgebung. Brummende Wirtschaft ist da ein Mittel zum Zweck, besonders solange sie die wachsende Mittelklasse zufrieden stellt.
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