zurück| Geschrieben von Jana287 am 13.09.2015, 14:52 Uhr |
falscher Film
Vor ein paar Wochen gab es in D noch:
- hungrige Kinder in der Arche
- verarmte Renter, die auf die Tafel angewiesen sind
- 2,8 Mio Arbeitslose
- kein Geld für Inklusion und Pflege
- kein Geld für marode Schulen, Turnhallen etc
- Multikulti galt als gescheitert
- 2.211 Milliarden Staatsschulden ( oder 2,21 Billionen )
Plötzlich ist in Deutschland der Wohlstand ausgebrochen und alle rufen hurra. Kein Problem, hier mal paar Milliarden, dort mal schnell was organisiert. Sind wir wirklich das Land, dass jetzt alle retten muss? Wenn sonst keiner will? Wie erklär ich das mal meinen Kindern, was im Moment passiert?
Nachdenkliche Grüsse
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Re: falscher Film
Antwort von Fredda am 13.09.2015, 14:58 Uhr
Dass auch ein "armes" Deutschland noch ein reiches Land ist? Dass Kapitalismus (und alles, was historisch dranhängt) nicht die beste alles Lebensformen ist? Dass sowieso schon lange niemand glaubt, irgendeinland könne seine Schulden irgendwann bezahlen? Dass Menschen menschlich sein sollten? Dass natürlich alle "reichen" Länder in dieser Verpflichtung stehen?
Re: falscher Film
Antwort von DK-Ursel am 13.09.2015, 15:10 Uhr
und zusätzlich>:
daß wir schon lange auf Kosten der armenLänder leben
und daß wir dringend gutausgebildete Menschen und junge Leute zum Ausbilden brauch(t)en
Vielleicht aber fragt Dein Kind gar nicht, weil es ganz normal ist, daß man mit all diesen Menschen Seite an Seite lebt...
Meine Töchter regen sich überdie dänische harte Haltung auf und gehen sammeln (nicht zumersten Mal; aber jetzt erst recht, meinte die eine) etc.- irgendwie ist doch was richtig gelaufen in meiner Erziehung. 
Gruß Ursel, DK
Re: falscher Film
Antwort von lotte_1753 am 13.09.2015, 15:14 Uhr
Hmm. Erklär mir doch mal bitte, wie genau wir auf Kosten der armen Länder leben?
Re:
Antwort von Jana287 am 13.09.2015, 15:19 Uhr
Bei 2,8 Mio Arbeitslosen brauchen wir junge Leute, die wir ausbilden?
Warum bilden wir nicht um?
In Europa sind 27 Mio Menschen arbeitslos, sind da keine geeignen Bewerber dabei?
Und was die Demografie angeht. Wäre die Familienpolitik etwas durchdachter, gäbs auch genug Kinder. Damit meine ich nicht Kindergeld, sondern Vereinbarkeit et
Ich erkenne nicht wozu wir diese Zuwanderung brauchen. Bliebe noch die moralische Verpflichtung zu helfen. Ist die Hilfe nicht im Herkunftsland möglich? Ich will nicht, dass Deutschland sich verändert! Ich wäre vor all dem gern gefragt worden!
Re:sorry ursel
Antwort von HellsinkiLove am 13.09.2015, 15:23 Uhr
>>und daß wir dringend gutausgebildete Menschen und junge Leute zum Ausbilden brauch(t)en< <
das ding lass ich nicht gelten.
wir haben viele menschen vorallem auch junges volk welches ausbildungsplätze besetzen will.
leute mit abi die studieren wollen und manchmal aus finanziellen möglicheiten nicht können.
man sollte vieleicht erstmal hier im eigenen land selber die modalitäten schaffen die eigenen leute in lohn und brot zu bekommen bevor ich armöffnend dastehe und femde (woher und aus welcxhem grund die auch immer kommen mögen) als DIE lösung unserers facharbeitermangels sehe
Lotte
Antwort von maleja am 13.09.2015, 15:26 Uhr
Ich kann nicht glauben, dass Du diese tatsächlich stellst.
Wir sind zwar selten einer Meinung, aber dennoch schließe ich an Hand mancher Deiner Antworten, dass Du doch zumindest eine normale Allgemeinbildung besitzt.
Oder doch nicht?
Re:sorry ursel
Antwort von DK-Ursel am 13.09.2015, 15:41 Uhr
Dann verstehe ich nicht ,wieso seit Jahren über Ärztemangel, Pflegepersonalmangel, u.a. geredet,geschrieben wird.
Alles Fakes?
Es fehen Pädagogen, Psychologen, es fehlen Fachbarbeiter.
Sind die dt. jungen Leute nicht felxibel genug?
Ich eirnnere mich auch gut daran, daß die Gastarbeiter "uns ja die Arbeit" wegnahmen.
Die dies sagten, vergaßen, daß sie die Arbeit der Gastarbeiter meist nicht mehr wollten.
Und daß man sich ein Studium nicht leisten kann... naja, vielleicht liegt es auch an denAnsprüchen.
(Und nein, ich hatte kein Elternhaus, das mit alles finanziert hat - ganz im Gegenteil, und das meine ich wörtlich.)
Es ist eine simple Rerchenaufgabe, daß ein Land mit geburtenstarken Jahrgängen, die jetzt in Rente gehen und einer Bevölkerung,die immer älter wird, bei sinkenden Geburtszahlen über kurz oder lang in finanzielle Schwierigkeiten gerät.
Das gilt ja nicht nur für Dtld.
Wenn die Pädagogen, die man zur Einrichtung der Betreuungsstätten braucht für genau die Kinder, die dann erst zur Rettung der Demographie geboren werden, auch erst geboren werden müssen, beißt sich der Hund in den Schwanz.
Gruß Ursel, DK
Re:sorry ursel
Antwort von HellsinkiLove am 13.09.2015, 16:16 Uhr
sicher könnten nicht alle stellen besetzt werden..aber die resourcen die wir hier mit jungen leuten und arbeitslosen haben sind nicht ausgschöpft.
und das sollte man tun,dafür gelder frei machen udn möglichkeiten bevor man sich an andre klammert.
warum es z.b. so wenig ärzte gibt?
ganz sicher nicht weil zu wenige sich dafür interessieren oder bewerben.
die aktuelle lage beim medizinstudium ist, das die überrannt werden...meine stand auf platz 9800 frag mich was auf der warteliste.
es gitb nur zu wenig ausbildungsstellen..daran liegt es zum großen teil.
arbeitslosen werden von den ämtern steine in den weg gelegt und und und.
das alles aufzuzählen macht hier keinen sinn...es wird eh dauernd dagegenschossen und ist mir zu mühselig.
aber ich bin definitiv der auffassung das das gejammer "wir brauchen facharbeiter,her mit den neuen mitbürgern"..ein absoluter falscher ansatz ist.
mehr hab ich dazu nicht zu sagen.
um ehrlich zu sein mag ich gar nicht mehr drüber reden..diskutieren..mir tagtäglich das reinziehen.
selbst hier im aktuell gibt es kein andres thema mehr und es haben sich zwei lager entwickelt die sich selbst hier beharken ohne ende.
überall nur aufruhr...gehacke...panikmache..gehetze.
ich mag nicht mehr.
halte mich in zukunft aus allem raus.
sollte es mir dennoch passieren bitte weist mich drauf hin das ich mich dazu nicht merh äussern wollte...danke
Re: Maleja, ich verstehe es auch nicht
Antwort von Benedikte am 13.09.2015, 16:17 Uhr
insbesondere verstehe ich nicht, wieso wir auf Kosten der Laender gelebt haben, aus denen jetzt die Fleuchtlinge kommen, Irak, Syrien, Afghanistan.
Im Gegenteil. Die gesellschaften dort waren und sind zutiefst verkrustet. Leistungs/und lernunwillig, nicht innovativ. Erklaertes Ziel dort war es bei Arbeitnehmern nie, im prosuzierenden Gewerbe zu arbeiten oder in der Dienstleistungsgesellschaft, sondern die wollten beamte werden. Beamte wurden da nicht nach Eignung, Leistung und Befaehigung ausgewaehlt, sondern mussten sich einkaufen. Und haben so ihrerseits gearbeitet. es gab keine stabilen Rahmenbedingungen, die Wirtschaftswachstum erlaubt haetten.
Szstematische Benachteilgungen von Frauen, die im Gesetz festgeschrieben ist und den Zugnag zu Eigentum, Beruf, Freiheit verwehrt. Ein Islam als Staatsreligion, der auch nicth modern oder innovativ war. Keine demokratie, die zu tiefster Hoffnungslosigkeit fuehrte.
jedenfalls, ich sehe x Erklaerungen fuer die Situation, aber wen meinst Du da mit ``wir``.
Von daher, ich stelle die Lottefrage auch und wuerde mich ueber eine detaillierte Antwort freuen.
Benedikte
Re: Maleja, ich verstehe es auch nicht
Antwort von lotte_1753 am 13.09.2015, 16:27 Uhr
Ich würde jetzt Platitüden nicht mit Allgemeinbildung gleichsetzen. Worauf du hinauswillst, ist sicher die Ausbeutung in Kolonialzeiten. Je gut, aber das ist jetzt ein Menschenleben her. Und im Falle Deutschlands noch länger. Ich sehe in der tat nicht, wie die Ausbeutung der dritten Welt maßgeblich das deutsche Wirtschaftswunder nach dem Krieg ermöglicht hat.
Re: Lotte, auch das verstehe ich nicht
Antwort von Benedikte am 13.09.2015, 16:40 Uhr
deutschland hatte nur ganz kurz ganz wenige Kolonien, Deutsch Suedwest, Namibia und da die Ecke. Das ist Afrika, und die hatten wir eben auch nur kurz.
Aber in den Hauptherkunftsregionen der Fluechtlinge hatten wir schonmal gar keine Kolonien.
Re:sorry ursel
Antwort von Johanna3 am 13.09.2015, 16:45 Uhr
In nicht wenigen Branchen bleiben unzählige Stellen (Ausbildungsplätze) unbesetzt. Kürzlich sah ich im TV eine Reportage über Schulabgänger. Viele Ausbilder zeigten sich bestürzt über die mangelnde Allgemeinbildung der Bewerber. So waren war selbst ein Drittel der Abiturienten nicht in der Lage eine Aufgabe wie 17,2*10 im Kopf zu rechnen!
Aber auch Fragen zum aktuellen Tagesgeschehen konnte kaum beantwortet werden. Und da finde ich es verständlich, dass einige Betriebe lieber Stellen unbesetzt lassen, als jemanden einzustellen, den man mit seinen Ansprüchen völlig überfordert.
Angeblich gibt es ja auch sooo viele arbeitslose Erzieherinnen, was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann. Aber als arbeitslos gilt auch die, die nach dem vierten Bandscheibenvorfall kaum noch eingesetzt werden kann.
Re: Lotte, auch das verstehe ich nicht
Antwort von Johanna3 am 13.09.2015, 16:48 Uhr
Tun wir das denn nicht bereits, wenn wir Kaffee im Discounter kaufen?
Re: Lotte, auch das verstehe ich nicht
Antwort von Fredda am 13.09.2015, 16:51 Uhr
Eben, "wir" kann man leider in diesem Fall weder nach Zeitspannen von einzelnen oder zwei, drei Generationen noch nach Ländergrenzen definieren.
Da sagt es endlich jemand. HellsinkiLove Danke.
Antwort von Marianna81 am 13.09.2015, 16:53 Uhr
...
Re: falscher Film
Antwort von luiesee am 13.09.2015, 16:57 Uhr
Hi,
nur zwei kleine Beispiele:
Sämtlicher Elektroschrott wird von uns in Afrika gelagert....
https://www.youtube.com/watch?v=tga1xz3n74c
Und, leider finde ich den Film auf die schnelle nicht, ebenfalls in ärmeren Ländern wird für die Fleischproduktion Futter angesetzt, das mit so giftigen Mitteln gespritzt wird, das die Menschen, die dort leben regelmäßig krank sind und sogar Krebs bekommen.
lg
Warum es so wenig Ärzte gibt?
Antwort von Marianna81 am 13.09.2015, 17:01 Uhr
bei der Qualität der schulischen Bildung und bei den vielen Baustellen die das Schulsystem hat wundert mich das nicht.
Re: Da sagt es endlich jemand. HellsinkiLove Danke.
Antwort von DK-Ursel am 13.09.2015, 17:09 Uhr
Naja, dann ist es aber weiterhin so, daß es nicht genug Ärzte gibt - und da kommen welche.
Bis die anderen mit ordentlicher Schulbildung studiert haben, vergehen doch Jahre - wollt Ihr so lange warten?
(Ich überlege gerade, ob ich vor vielen Jahren in Dtld. überhaupt einen dt. Arzt hatte...- selbst der Arzt, der mir bei einem Dtld.besuch dasLeben rettet, kamaus irgendeinemarabischen Land...Neu ist das Problem wohl nicht)
Re: falscher Film
Antwort von Mariakat am 13.09.2015, 17:34 Uhr
Am besten ist, du erklärst deinem Kind, dass es sich um Menschn handeln, die verzweifelt ihr Land verlassen, weil es Krieg gibt. Da es momentan keine Aussicht auf eine Ende des Krieges gibt, werden diese Menschen noch einige Zeit in anderen Ländern bleiben müssen. Ihre Zukunft ist ungewiss.
Du kannst ihr ja erklären, dass vor nicht mal 100 Jahren es solche Kriege auch auf dt. Boden etc.
Du kannst ihnen sagen, dass man einen Notfall immer zuerst behandel muss.
Ich glaube viel mehr kann man da nicht sagen.
Der demografische Wandel in der Arbeitswelt
Antwort von Steffi528 am 13.09.2015, 18:00 Uhr
fängt jetzt erst langsam an, es sind noch ein paar Jahre, bis die geburtenstarken Jahrgänge sich aus dem Arbeitsleben verabschieden.
Aber das sind alles Dinge, die sich in Jahren erst auswirken werden, wenn man jetzt nicht was tut.
Wir haben jetzt schon mehrmals nicht die Ausbildungsstellen besetzen können, weil es keine geeigneten Personen gab.
Danke Johanna
Antwort von maleja am 13.09.2015, 18:06 Uhr
Und die ganzen billig billig T-Shirts beim kik u.ä.
Und wenn man mal in die Tiefen der Handelsabkommen einlässt und sich da informiert, erkennt man recht schnell, dass sie dazu da sind, unseren ("1.welt") Wohlstand zu erhöhen. Und jetzt ratet mal, auf wessen Kosten das dann geht???
Da könnt ich jetzt Romane schreiben. Aber dazu hab ich grad keine Lust. Wer mir mit "Kolonialismus" als Antwortmöglichkeit daher kommt, hat seit dem Geschichtsunterricht diesbezüglich nichts dazu gelernt. Und sich bestimmt auch noch keinen einzigen Gedanken dazu gemacht.
Bis die von Dir erwähnten Fachkräfte so gut Deutsch in Wort und Schrift
Antwort von Marianna81 am 13.09.2015, 18:09 Uhr
beherrschen werden wird es auch paar Jahre dauern, oder?
Re: Bis die von Dir erwähnten Fachkräfte so gut Deutsch in Wort und Schrift
Antwort von Mariakat am 13.09.2015, 18:20 Uhr
Nicht unbedingt. Es gibt genug Menschen, die eine Sprachbegabung haben und sich relativ schnell auszudrücken wissen...gerade unter Hochschulabsolventen...
Re: Bis die von Dir erwähnten Fachkräfte so gut Deutsch in Wort und Schrift
Antwort von Maxikid am 13.09.2015, 18:32 Uhr
Die Tochter unser Nachbarn ist Tieraerztin und hat einen
Dr. Tierarzt aus Syrien geheiratet. Sehr vieles wurde in D gar nicht anerkannt und es hat sehr viele Jahre gedauert, bis er alles anerkannt hatte. Vieles müsste er hier noch einmal studieren/wiederholen.LG maxikid
Re: Bis die von Dir erwähnten Fachkräfte so gut Deutsch in Wort und Schrift
Antwort von Fredda am 13.09.2015, 18:38 Uhr
Aha.
Re: Bis die von Dir erwähnten Fachkräfte so gut Deutsch in Wort und Schrift
Antwort von DK-Ursel am 13.09.2015, 18:54 Uhr
Ganz genau, Maria!
Auf jeden Fall kann man Deutsch (oder eine andere Landessprache) schneller lernen als ein Medizinstudium abvolieren, besonders, wenn man imLand lebt.
Zudem reden wir hier nicht von Analaphabeten,sondern Menschen,die strukturiert denken können,sprich Grammatik kapieren .
Und die vermutlich motiviertsind.
Die Frage ist natürlich, woher die vielen Sprachlehrer kommen sollen -aucghdawäre qualifiziertes Personal gut, umso schneller ist der Erfolg - und dann auch,wie die Anerkennung der Studien beschleunigt/bzw.wie die Abschlüsse ggf. geprüft werden können.
Aber es werden ja laufend Dinge und Gesetze geändert -wieso nicht auch das?
Letztendlich m,üßte man das sowieso mit einem Einwanderungsgesetz, nach dem Ruf ja immer lauter wird.
Gruß Ursel, DK
Re: verstehe ich immer noch nicht
Antwort von Benedikte am 13.09.2015, 18:55 Uhr
ich meine, billige Kleidung wird in Indien, Pakistan, Bangladesh genaeht
Kaffee wird in afrika und Suedamerika angebaut
aber im Nahen osten ist doch asbolut nichts von dem, was Ihe genannt habt, zutreffend
Was ist mit der Anerkennung der Diplome?
Antwort von Marianna81 am 13.09.2015, 19:12 Uhr
kriegen die Betroffenen dann es schnell hin? Falls ja, wäre es für mich Diskriminierung gegenüber anderen nicht EU Hochschulabsolventen die hier in Deutschland eine Arbeitsstelle suchen bzw. ein Arbeitsvisum bekommen wollen.
Die Frage lautete anders
Antwort von Johanna3 am 13.09.2015, 19:17 Uhr
Ursel-DK schrieb, dass wir schon lange auf Kosten armer Länder leben. Und das tun wir, somit sind die genannten Beispiele schon zutreffend.
ich kenne mehrer die auf einen Platz warten mussten zum Medizinstudium
Antwort von Milia80 am 13.09.2015, 19:20 Uhr
und eine davon sehr lange, dazwischen lag sogar noch eine Ausbildung.
Und wer glaub dass gerade die benötigten Stellen von Migranten besetzt werden wollen?
Zu meiner Zeit war es schon so dass man viel über die Welt und Pipelines in irgendwo gelernt hat statt was über sein eigenes Land. Das liegt also nicht unbedingt an der jungen Generation.
Re: falscher Film
Antwort von pflaumenbaum am 13.09.2015, 19:28 Uhr
Deutschland IST ein reiches Land, das ist Fakt. Kein Kind muss hier verhungern. In Deutschland tauchen Studenten, die monatlich von 800€ leben im Armutsbericht auf!
Es gibt immer noch eine sehr breite Mittelschicht, die sich teure Mittelklassewagen, Reisen und ein insgesamt gutes Leben leisten kann - vor allem in Süddeutschland.
Hast Du dich über die Milliarden für die Banken auch so aufgeregt? Das fände ich irgendwie verständlicher.
Das Ganze hat meiner Meinung nach was Gutes: es wird jetzt klar, dass die globalen Probleme ausgelöst durch Klimawandel, Waffenlieferungen, Terrorismus etc. langfristig nicht aus Europa ausgesperrt werden können. Ich fände es gut, wenn die Politik jetzt mal die Chance ergreifen würde, und das in aller Deutlichkeit sagen würde. Wir können die Grenzen nicht einfach dicht machen und die Menschen im Mittelmeer absaufen lassen, denn dann hätte Europa komplett verloren, vor allem moralisch.
Nein, jetzt muss der Mensch mal zeigen, was es heißt, die komplexen Probleme der Welt anzugehen, Deutschland ist da als Land der Dichter und Denker sowie der Automobilhersteller und Ingenieurskunst doch prima zu geeignet. Außerdem: wer von uns hat denn eigentlich schon irgendeiner Form unter Flüchtlingen gelitten (abgesehen von Schulsportausfall und Lärm)?
Re: Die Frage lautete anders
Antwort von Benedikte am 13.09.2015, 19:35 Uhr
also, ich kann mit dieser Puaschalaussage nichts anfangen, halte sie auch nicht fuer belegt.
Im uebrigen sind diese Laender im Nahem Osten keine ``armen`´Laender, sondern Laender mit Mitteleinkommen. Weswegen bsp die Weltbank ihnen keine sog. Srimulierungskredite gibt.
Wie gesagt, ich kann die Behauptung, dass wir auf kosten Syriens, Afghanistans, Iraks leben echt nicht teilen. Der Irak hat bspw die fuenftgroessten Erdoelvorkommen der Welt, leichter zuhanglich meines Wissens als alle anderen. der Irak mit seinem Oel ist prinzipiell stinkreich, ein sog. Oelscheichland. Die Fluchtursache liegt da doch nicht im Kaffee oder Kikshirts oder gar ``Kolonialismus``
Re: Die Frage lautete anders
Antwort von Johanna3 am 13.09.2015, 19:54 Uhr
"Erlär mir doch mal bitte, wie wir genau auf Kosten der armen Länder leben.", so lautete die Frage. Da war von Syrien und anderen Ländern aus denen jetzt die Menschen flüchten gar nicht die Rede. Sondern davon, das auch Deutschland sich auf Kosten der Armen bereichert.
Re: Was ist mit der Anerkennung der Diplome?
Antwort von Mariakat am 13.09.2015, 21:02 Uhr
Diplome werden nur dann anerkannt, wenn Sie den hiesigen Diplomen gleihwertig sind. Das gilt für alle, egal ob Flüchtling oder nicht EU Hochschulabsolvent. Warum sollte es auch anders sein?
Re: Danke Johanna
Antwort von lotte_1753 am 13.09.2015, 21:08 Uhr
Du glaubst also, dass es den Näherinnen in Bangladesch besser ginge, wenn die Unternehmen in Europa produzieren würden? Da sehe ich nicht wirklich die Logik. Und um Afrika könnte man einen Zaun rumbauen, dass würde dem Wohlstand in D herzlich wenig ausmachen. Insofern sehe ich die Kausalkette nicht. (Was ich durchaus sehe, sind Mechanismen, die es einigen Ländern erschweren, auf die Füße zu kommen, aber das heißt nicht, dass die Armut in Gabun eine Voraussetzung für den Wohlstand in Deutschland oder Dänemark ist. Und für die Probleme in syrien und Irak kann man die Politik der USA, GB und Russland wegen mit verantwortlich machen, nicht aber den dort herrschenden Wohlstand.
Wie genau meinst du das mit den handelsabkommen?
Re: Danke Johanna
Antwort von Johanna3 am 13.09.2015, 22:29 Uhr
Ich glaube du verwechselst mich, lotte. Ich habe gar nichts von Kausalkette und Handelsabkommen geschrieben. Geschweige denn, dass ich es befürworten würde Unternehmen die in Bangladesch produzieren nach Europa zu verlegen.
Re: falscher Film
Antwort von Betula am 13.09.2015, 22:48 Uhr
Du, das habe ich mich auch gefragt. V.K.hieß es ja noch,die Kommunen hätten absolut kein Geld. Ich verstehe das alles nicht mehr.
Je nach aktueller Lage sind wir entweder arm oder reich. Wie es gerade passt.Wenn es z.B.um die Ausstattung der Krippen,Kindergärten und Schulen geht, sind wir arm.Wenn ein Flughafen gebaut wird, sind wir reich.Und und und......
FAZ-Kommentar zur Flüchtlingskrise:
Eine praktische Flüchtlingsfrage, vielleicht kann die jemand beantworten
Jetzt in Tagesschau de.,Bericht passend zu dem was ich postete "Sie lassen uns i
Ich bin echt erschüttert, wie wenig wollen manche hier an
Nochmal Thema Schulsprengel...
Was tun? (mal nur für mich aktuell)
Und was ist mit Prävention?
Schlaganfall
Falsche Herkunftsangaben
