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Geschrieben von ChrisStoffel am 08.01.2010, 2:03 Uhr

@sechsfachmama: übelst engstirnig… (Antwort von weiter unten)

was du hier zum Besten gibst, deshalb auch meine Frage!
Deine Einstellung in allen Ehren, deinen Bezug zum Buch der Bücher ebenfalls, aber sich hinzustellen und Unehelichen Sex die Berechtigung abzusprechen hat mit Toleranz wenig gemein. Gleichzeitig forderst du aber Toleranz für dein Denken ein.
Nur zu deiner Erinnerung, die Menschheit befindet sich im 3. Jahrtausend nach Christus und es gibt unzählige Glaubensrichtungen, genau so wie es unzählige Menschen ohne Glauben im Religiösensinne gibt.
Nach deinen Wertvorstellungen darf ein Paar ohne Trauschein keine Sexualität haben, schon gar nicht ohne Glaubensbekenntnis vor deinem Gott, auch wenn sie schon etliche Jahre als Paar zusammen leben.
So wie es sich für mich darstellt, kann ich mit meiner, im täglichen Leben und im Umgang mit Menschen erlernten Menschlichkeit und Toleranz wesentlich besser umgehen, als Du mit deinen Jahrtausende Alten Richtlinien, zumindest scheinst Du die dort beschriebenen Maßstäbe und Grundlagen nicht Zeitgemäß in dieses Jahrtausend transportieren zu können.
Was kommt als nächstes, eine Verfolgung anders Denkender wenn predigen nicht hilft? Hatte die Menschheit aber auch schon in Namen deines Glaubens, dies nur zur Erinnerung.
Dein Normal wurde Jahrtausende gepredigt und gelebt, nun sei doch bitte so Tolerant und lass andere ihr Normal jetzt leben wie sie es möchten, auch wenn es dir schwer fällt da Du es ja abartig findest. Das dass heutige Normal schlechter war können wir ja dann in zweitausend Jahren mal besprechen! Soviel Zeit hatte dein Glaube auch, mit allen höhen und tiefen.

 
48 Antworten:

Re: @sechsfachmama: übelst engstirnig… (Antwort von weiter unten)

Antwort von groschi am 08.01.2010, 2:38 Uhr

und ich verstehe nicht, warum du drauf rumreiten (hahaha...kleines wortwitz zur nächtlichen zeit) mußt.warum du dich so eingeschossen hast.
SO unrecht hat 6-fach-mama nicht. ist unsere gesellschaft nicht (teilweise) sex-fixiert? du bist ja noch wach. dann zapp mal rum. nur dämliche ratesendungen und nackte frauen. schüler mit filmen auf dem handy, die mir die schamesröte ins gesicht treiben. ich habe in dem alter keine begriffe wie blowjob;gangbang etc gekannt. sex ist anders geworden. auf der einen seite werfen manche jugendliche begriffe um sich, als wären wir im hardcore-film. auf der anderen seite denken manche immer noch, dass beim ersten mal man nicht schwanger werden kann; man kein aids bekommt oder cola-spülungen und kopfstand eine schwangerschaftsverhütung sind.

und zum thema vorehelichen sex: welche bibelstelle verbietet explizit sex vor der ehe? meines wissens keine einzige. selbstbefriedigung wurde erwähnt (onan) ess ei mir verziehen, wenn ich irre. kann es nicht sein, dass menschen interpretiert haben,bis man die rolle der frau auf die pole heilige und hure festgelegt hatte?
vor 2000 jahren wurden die menschen verheiratet bei beginn der geschlechtsreife mit 12/13. wann hätte es denn da noch zu vorehelichem sex kommen sollen?
sie starben auch wesentlich eher, sodass der begriff "bis zum tod" ein wesentlich kürzeren zeitraum als heute darstellt.

suchende, schlaflose grüße uta

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Re: @sechsfachmama: übelst engstirnig… (Antwort von weiter unten)

Antwort von ChrisStoffel am 08.01.2010, 2:54 Uhr

Oh Entschuldigung, aber ich habe eine einzige Frage gestellt, darauf eine Antwort erhalten und diese hier jetzt beantwortet. Sollte ja nicht zu viel und übertrieben sein. ;-)

Und Fragen die du stellst hätte ich als Unwissender, wie sechsfachmama es nennt, auch gern beantwortet bekommen.
Sie schreibt ja ausschliesslich von Ehe, sind ja nicht meine Worte.

Und mal ehrlich, als das Fernsehen laufen lernte haben alle Kuhlenkampf geschaut, ziemlich eintönig, aber es gab nichts anderes. Deshalb musste es nicht das Nonplusultra sein, oder!?

So, geh jetzt ins Bett, die Hände natürlich über der Bettdecke. ;-))
GN8

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Onan....

Antwort von +emfut+ am 08.01.2010, 7:23 Uhr

.... hat, witzigerweise, keine Selbstbefriedigung "betrieben", sondern einen Coitus Interruptus, damit seine Schwägerin nicht schwanger wird. Komplizierte Geschichte. Aber onaniert hat er nicht - er war drin ;-).

Wollte ich nur mal erwähnt haben.

Gruß,
Elisabeth.

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Re: @sechsfachmama: übelst engstirnig… (Antwort von weiter unten)

Antwort von +emfut+ am 08.01.2010, 7:33 Uhr

Ähmm, nicht das die Ansichten von Sechsfachmama meine Ansichten widerspiegeln würden, aber wo schreibt sie denn, daß sie ihre Ansichten allen aufoktroyieren will? Habe ich jetzt ein Posting übersehen?

Unten - also in den Postings, die ICH gelesen habe - schreibt sie nur, daß sie das FÜR SICH nicht will - und das ist ihr gutes Recht. Was sie in ihrem Bett treibt oder eben nicht treibt, ist ihre Sache. Ebenso muß sie nicht gut finden, was andere treiben - solange sie sie nicht dran hindert, darf sie das Kagge finden.

Nochmal: Das hindert MICH wiederum nicht daran, diese Einstellung etwas verstaubt und lächerlich zu finden. Aber so wie 6fm dann damit leben muß, muß ich damit leben, daß sie meine Einstellung unmoralisch findet.

Oder sollte da noch noch irgendwo ein Posting versteckt sein, indem 6fm ihre Meinung allen überbraten will????
*nochmalsuchengeh*

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Re: @sechsfachmama: übelst engstirnig… (Antwort von weiter unten)

Antwort von sun1024 am 08.01.2010, 8:08 Uhr

Jep, schließe mich emfut an.

Ich lebe auch eine andere Einstellung als Sechsfachmama, aber sie schreibt nur, wie IHRE Einstellung ist, wie sie das empfindet und lebt. Nirgendwo steht, dass wir es auch alle so sehen, empfinden und leben müssten, oder?

LG sun

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Re: @sechsfachmama: übelst engstirnig… (Antwort von weiter unten)

Antwort von younesnarnia am 08.01.2010, 8:21 Uhr

Nein Sie wollte keinem Ihre Meinung aufdrücken. Trotzdem finde ich die schon sehr hart. Nicht wegen dem "keinen Sex vor der Ehe" oder dem "Ich schaue keine Pornos" sonder wegen dem Satz:

Auch schauen ist Ehebruch. Oder das sie beim normalen Fernsehen Sexszenen ausstellt. Meiner Meinung nach sind das keine Sexszenen. Aber gut jedem das seine. So soll es ja auch sein.

Ich habe überhaupt nichts mit Kirche oder Gott zu tun. Interessiert mich einfach überhaupt nicht. Die Bibel ist für mich auch nicht das Buch der Bücher usw...

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laßt sie doch...

Antwort von Kolkrabe am 08.01.2010, 9:34 Uhr


Schwierig wird so eine Einstellung dann wenn man sich plötzlich mit sexuell aktiven Kindern konfrontiert sieht.
Richtig finde ich dass man sich bei der Sexualität Zeit lassen sollte, dass man nicht diesen gesellschaftlich akzeptierten "Weg-Werf-Sex" betreiben sollte.
Wer meiner Meinung nach nicht frei denken möchte und kann, der unterwirft sich einem "Führer". Ob nun weltlicher oder übernatürlicher Natur.
Alle anderen denken (hoffentlich) nach und schaffen sich so in ihrem Leben Maßstäbe nach denen sie leben möchten.
Auch ich wurde schon wegen meiner engstirnigen Einstellung gegenüber Fremdgehen ziemlich auseinander genommen. Wir haben eben alle unsere persönlichen Wertvorstellungen.
Ich finde streckenweise die Welt auch ziemlich sexualisiert. Dennoch bin ich tolerant und offen. Meine Partnerschaft gestalte ich nach meinen Vorstellungen, sollten dort christliche Werte mit einfließen dann ist das sicherlich zufällig.
Nicht alle Religionen sind so engstirnig wie zum Beispiel das Christentum, und ich finde es in der heutigen Zeit schwierig nur Sex in der Ehe zu gestatten.
Gott sei Dank ist die Sexualität ein wichtiger Bestandteil unserer Beziehungen geworden, und sicherlich trägt eine ebendiese erfüllte dazu bei dass es einem ganzheitlich besser geht.
Sex ist Macht - und so sollte man diese "Macht" auch für sich zu nutzen wissen.
Wenn im Falle von Sechsfachmama beide Partner mit ihrem engstirnigen Verhalten leben möchten und sich gegenseitig einschränken wollen, okay. Aber das "Übel" schafft man mit dieser ebenso bornierten Einstellung nicht aus der Welt. Und unser Weltbild und unser Gedankengut ist einfach viel zu vielschichtig und bunt als dass man sich nur auf Gottes Wort stützen sollte.
Aber das Christentum war ja schon immer stur, borniert und radikal.
Da hatte es der gute Zeus noch besser - ihm haben seine Anhänger die ständigen Betrügereien verziehen und seine Wechselbälger ebenso verehrt...

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Re: laßt sie doch...

Antwort von vallie am 08.01.2010, 9:46 Uhr

ich finde das durchaus diskussionswürdig.....und wegen mir kann sie auch machen....

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Re: laßt sie doch...

Antwort von supermampfi am 08.01.2010, 9:56 Uhr

Hi! Sie hat niemanden angegriffen, sondern ihre Meinung kundgetan. Und irgendwo hat sie nicht ganz unrecht - Sex wird zum Fastfood... Aber sie hat eine "dogmatische" Einstellung zu Sexualität, das ist wieder das andere Extrem.

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Re: laßt sie doch...

Antwort von flo03 am 08.01.2010, 10:45 Uhr

Ehrlich gesagt ich bin ja nicht ihre Meinung, aber sie sollte machen, was sie für richtig hält. Wobei ich Porno oder mal Liebesszene nicht als Fremdgehen betrachte. Sorry aber das ist für mich eine blöde Denkweise.
Sie wird aber auch wahrscheinlich befürworten, das man sich nicht verhütet, keine Kondome benutzt und und und. Ich finde, was die Kirche bzw. Religion in manchen Dinge sich rausnimmt unterste Schublade. Das hat für mich nix mit Glaubenbekenntnis zu tuen.

LG

Claudia

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für mich liest sich das wie Regeln, Vorgaben...

Antwort von ChrisStoffel am 08.01.2010, 11:19 Uhr

Re: Machen ALLE - stimmt nicht!

wer weiß, wen sie da so gefragt haben

ich habe einen großen freundeskreis und pornos o. ä. kommt da gar nicht in die tüte. dafür kann ich meine hand ins feuer legen.

wir schalten auch bei "normalen" filmen die sex-szenen weg.

warum?

sex geht nur EHEfrau und EHEmann miteinander was an - und nur die zwei und sonst niemanden.

das begehren eines/einer anderen ist ehebruch (und da genügt bereits angucken). ich spreche nicht von: die frau ist aber hübsch - das ist wieder was anderes.

es ist eher abartig, wie sehr diese ganze welle zugenommen hat und wie freizügig auch in "normalen" filmen damit umgegangen wird!

kein wunder, dass so viele ehen zu bruch gehen, dass vertrauen missbraucht wird, dass fremdgegangen wird, bis sich die balken biegen und wenns nicht mehr prickelt, ist die "liebe" (eher das verliebtsein) vorbei.

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Re: für mich liest sich das wie Regeln, Vorgaben...

Antwort von supermampfi am 08.01.2010, 11:25 Uhr

Wenn sie dabei glücklich ist mit ihrem Partner - warum ist das so verwerflich? Jeder lebt sein Leben.

Ich finde den Exhibitionismus, der hier manchmal stattfindet, wesentlich "verwerflicher" - wenn man so sagen kann.
(Aber auch im Forum gilt: Was jemand schreibt, muß deswegen noch lange nicht stimmen. Deswegen sind so manche Behauptungen mit Vorsicht zu "genießen" *G*)

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Re: für mich liest sich das wie Regeln, Vorgaben...

Antwort von ChrisStoffel am 08.01.2010, 11:32 Uhr

Ich lass sie doch, nur ist es doch so, dass wenn sich jemand an einem Forum beteiligt, er oder sie doch eigentlich auch Antworten zu ihren Antworten einplant.
Ich frag doch nur nach bzw. antworte ich mit meiner Meinung zum Thema. Das ist ja kein Eingriff in ihr Privatleben, so wie ihre Beiträge keines in mein Leben sind. Aber es ist ja nun mal eine Diskussionsplattform hier.

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schläfst du NIE??

Antwort von groschi am 08.01.2010, 11:49 Uhr

1. sehe ich zwei threads, in denen du dich direkt an die 6ermama wendest. so-klugscheißer-modus aus

2. genau das meinte ich doch. was früher gültig war, muß heute nicht mehr bestand haben. wer beurteilt denn, was moralisch ist und was verwerflich? der gott, an den ich mich zu glauben bemühe, wird über meinen vorehelichen sex hinwegsehen. es sind die menschen, die daraus eine sünde machen.

3. ich hätte schrecklich gerne antworten auf meine fragen. aber ich fürchte, ich werde sie nie erhalten..

deshalb immer zweifelndere grüße uta

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Re: laßt sie doch...

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 12:02 Uhr

Ich kenne seit meiner frühesten Kindheit ein Mädchen, dessen Eltern Mitglied einer freikirchlichen Gemeinschaft sind, deren Lebensweise mich stark an die der 6fachmama erinnern.

Meine Freundin war die Älteste, es folgten 5 weitere Kinder. Die Familie war, verständlicherweise, groß und weit verzweigt *lach*. Alle Mädchen haben lange Haare und tragen langen Röcke.

Die Kinder durften sich Karneval nicht verkleiden, es gab keinen Fernseher, vor dem Essen wurde gebetet. Das wurde auch von Gastkindern erwartet (vorher mit den Eltern abgesprochen), war man dagegen, konnte man nicht am Essen teilnehmen.

Sie wurden für diese Lebensweise sehr ausgelacht und gehänselt.

ABER: ALLE Kinder in dieser Familie (auch wenn ich jetzt die 150 anderen -war echt so, für eine Familienfeier haben die komplette Säle gemietet) spielten Instrumente, waren sehr gebildet und intelligent, sehr sozial und sehr gute Schüler. Alle lernen anständige Berufe (Lehrer, Uni-Professoren, Ärzte etc.), die Frauen kriegen halt dann irgendwann viele Kinder (meine Freundin hat bisher 4, alle Kaiserschnitte).

Sex ist, irgendwo kommen die Kinder ja her, durchaus ein Thema, Verhütung keines und es wird eben kein öffentliches Thema daraus gemacht. "Die" sind nicht blöd und kennen durchaus ihren Zyklus, so daß sie auch Sex haben, wenn sie nicht UNBEDINGT Kinder zeugen möchten. Der Unterschied ist nur, wie man darauf reagiert, wenn es halt doch passiert ist: man freut sich und sieht es als weiteres Geschenk und feddisch.

Daß ich diese Einstellung nicht nachvollziehen oder gar leben kann sehe ich ehrlich gesagt nicht als Überlegenheit meinerseits an, sondern viel eher als Schwäche, (m)einer Partnerschaft und der Fähigkeit, innerhalb dieser Kinder bekommen zu können nicht die wundervolle Bedeutung beimessen zu können, die sie eigentlich hat, weil wir verlernt haben, dieses Glück zu schätzen zu wissen (so man es denn überhaupt je hatte und erleben durfte).

Nein, 6fachmama hat niemandem ihre Einstellung aufgedrückt, aber, das müssen die Kritiker zugeben: WENN sie mit der ihren glücklich ist, dann ist sie vielen anderen, die ihre Einstellung kritisieren weit voraus und das sollte zu denken geben.

Und übrigens, nur mal so am Rande: ich verstehe nicht, wie man von der aufgeführten Studie zu dem Schluß kommen kann "alle tun es". Wenn überhaupt, und selbst der Schluß wäre eine Fehlinterpretation, daß es "alle mal getan haben".

Es wurden DURCHSCHNITTSwerte angegeben.

Wenn man 7 Männer befragt, einer davon 7 Pornos pro Woche schaut und alle anderen nie, dann schaut im Durchschnitt jeder dieser befragten Männer einmal pro Woche einen Porno.

Die Frage ist nun, wer interpretiert.

Massenblätter werden es wie o.g. darstellen, wissenschaftlich fundiert arbeitende Zeitungen kämen zu dem Schluß, daß nur 14 % aller Männer regelmäßig Pornos schauen.

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Re: schläfst du NIE??

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 12:06 Uhr

Wie man sein Leben auf und um seinen Glauben ausrichtet ist letztlich eine persönliche Entscheidung. Jeder legt die Bibel anders aus und jeder ist zu anderen "Opfern" bereit (seien wir ehrlich: wenn man an einen "lockeren" Gott glaubt, will man es sich primär möglichst einfach machen ;-))

Solange niemand anfängt, das Blut von Kindern zu trinken, ihnen die Geschlechtsteile zu beschneiden, seine Schwester für vorehelichen Sex ersticht sind mir persönliche Lebensweisen zur Glaubensauslebung ziemlich latte.

Sie glaubt, daß es eine Sünde ist, andere nicht. Wer recht hat, werden wir, wenn überhaupt, später erfahren.

Aber: Wenn SIE unrecht hat, dann wird sie im Himmel Nachholbedarf haben und wilde Orgien feiern. IHR habt da kein Paradies, da schon das Pulver auf Erden verschossen ;-)

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Meine 2 Cents zum Thema

Antwort von Leena am 08.01.2010, 12:12 Uhr

Natürlich klingt vieles von Sechsfachmama etwas, nun ja, streng dogmatisch, aber in manchen Punkten kann ich ihre Auffassung nachvollziehen - ich finde auch, im Alltagsleben wird immer mehr "sexualisiert", es geht bei vielen um "immer mehr, immer öfter, immer weiter" - äh, oder ähnlich. Manchmal denke ich, Sex ist ein reiner Leistungssport geworden...

Ich persönlich und für mich finde auch, ich muss MEINE Sexualität leben können, und nicht die Sexualität, die irgendwer von außen mir aufstülpen / überstülpen oder sonstwas will.

Ich muss mir das Recht nehmen können, dass ich eben NICHT auf Doktorspielchen stehe oder Lackleder, Domina oder Fesselspiele - und ich stehe auch NICHT auf "dirty talk", maximale Lautstärke o.ä. Ich stehe auch NICHT auf Pornofilme, ich habe mal reingeschaut, mich kurz weggelacht (wegen nachhaltiger Doofheit) und weiter keinen Bedarf.

Das heißt aber alles nicht, dass ich deswegen prüde, verklemmt, puritanisch, cuv oder sonstwas wäre, ICH bin jedenfalls mit meinem "Privatleben" durchaus zufrieden, und ich denke eigentlich, mein Partner ist es auch.

MICH würde es übrigens auch stören, wenn mein Partner Pornofilme anschauen würde, weniger, weil ich es als "Betrug" oder "Untreue" empfinden würde, sondern weil es mich stören würde, wenn Sexualität für ihn eine - für mein Empfinden - dermaßen "platte Sache" wäre.

Im Übrigen bin ich, auch bei meinen Kindern, durchaus dafür, dass man NICHT mit dem Sex bis zur Ehe warten sollte. Ich denke, man sollte schon vorher herausfinden können, was die eigene Sexualität ausmacht, was man selber möchte, was man nicht möchte, und manches muss man - für meinen Geschmack - einfach "erfahren" können. Wobei für mich auch eine gewisse "Vergleichsmöglichkeit" gehört, einfach auch, um verschiedene Formen von Sexualität kennen zu lernen und dadurch zu einer eigenen Sexualität gelangen zu können. Denn meine Sexualität muss nicht unbedingt die von meinem Partner sein, arg unterschiedliche Vorstellungen in dem Bereich führen aber - meiner Meinung nach - eher dazu, dass man entweder versucht, sich unbedingt anzupassen, was letztlich auch unbefriedigend sein dürfte, oder dass man an sich selber zweifelt und sich seine eigenen Bedürfnisse und Vorstellungen nicht zugesteht - auch fatal.

Ich hatte übrigens mal einen Partner, mit dem es in vielen Bereichen durchaus gut harmonierte, aber im Bett einfach überhaupt nicht. Er stand auf "dirty talk" und verfiel dabei plötzlich, was er sonst nie tat, in übelsten Dialekt, ich konnte nicht mehr und habe mich weggelacht, und wenn ihn irgendetwas im Bett abturnte, dann war das Lachen. Jo, das hat dann eindeutig nicht gepasst.

Mit meinem jetzigen Partner kann ich dagegen Spaß haben UND dabei lachen, ich bin glücklich. :-)

Im Übrigen glaube ich auch nicht, dass "Sex vor der Ehe" eine üble Sünde sein sollte, oder "Sex ohne Kinderwunsch" oder was auch immer. Die einzigen Sünden beim Sex ist in meinen Augen die Freudlosigkeit und die Unehrlichkeit, alles andere... na nun, wenn alle Beteiligten (und ihre Partner) damit wirklich einverstanden sind... soll's mir recht sein. Man sollte nach Möglichkeit nur versuchen, mit seiner Sexualität nicht bewusst irgendwelchen (zwischenmenschlichen) Schaden anzurichten - das ist, für mich, der tiefere Sinn des christlichen Gebots der Treue.

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Re: Meine 2 Cents zum Thema

Antwort von supermampfi am 08.01.2010, 12:14 Uhr

Er stand auf "dirty talk" und verfiel dabei plötzlich, was er sonst nie tat, in übelsten Dialekt, ich konnte nicht mehr und habe mich weggelacht

Ich stells mir gerade bildlich vor!!

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Re: Meine 2 Cents zum Thema

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 12:17 Uhr

Wenn mal einmal meinem Hund dabei zugesehen hat, wie seltsam er die Augen verdreht und seine Decke poppt und DANN feststellt, daß es bei diesem Bild deutliche Parallelen zu den Soft-Pornos im Fernsehen gibt und sich mit Freunden alkoholisiert darüber fast in die Hose gemacht hat, dann ist das Thema Porno für's Leben durch.

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Re: Meine 2 Cents zum Thema

Antwort von flo03 am 08.01.2010, 12:22 Uhr

Man kann darüber reden und gut ist. Ich finde es nicht schlimm sich mal Filme anzusehen, aber interesse daran hab ich nicht. Bin ich ehrlich drin. Manche Dinge sind da einfach übertrieben. Mein Männe interessiert sich dafür nicht. Aber das ist ja seine Meinung und das akzeptiere ich. Aber was mich halt komisch vorkommt ist das, wenn jemand das doch ansieht und auch SB macht sich dann in Sünde lebt. Wieso ist das denn? Es sind Dinge die man persönlich ansieht und an sich macht. Das hat ehrlich gesagt nicht mit fremdgehen zu tuen. Wer weiss schon ehrlich ob man sich wirklich so treu ist, wie man vorgibt. Auch christliche Ehen gehen kaputt. Wer kann schon von sich sagen man ist treu wie gold. Und ob wann man Sex man hat, ist doch eine Einstellung seinerseits.

Und reden und machen sind für mich zwei Paar Schuhe.

LG

Claudia

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Re: laßt sie doch...

Antwort von vallie am 08.01.2010, 12:23 Uhr

ich weiß jetzt grad nicht, welche studie du meinst und in dem wust von von postings will ich auch nicht suchen.

ob alle männer jeden tag oder einmal in der woche oder überhaupt pornos kucken oder jemals gekuckt haben ist doch eigentlich auch völlig egal.
ich sage sogar: mein mann schaut keine. wenn er es aber tun würde, fände ich es nicht verwerflich. außerdem bin ich mir 100% sicher, daß er gekuckt hat und vielleicht auch mal wieder kucken wird.
und darum geht es ja hier, wenn die allseits beliebte beschwerde kommt:
mein mann schaut filmchen, daß man erklären kann, daß männer eine andere sexualität haben und sich als anregung nackte mädels oder wegen mir auch den akt itself anschauen. daß das nichts aber auch gar nichts mit der liebe zur partnerin zu tun hat!

niemand hat bestritten, daß jemand intelligent ist, der nach den regeln einer glaubensrichtung lebt.
es ist nur nicht mehr zeitgemäß, daß nur verheiratete menschen sex haben, ich glaube, das war es nie. auch unsere eltern waren verhütungsbezüglich schlauer als wir, denn es gab die pille damals nicht und meine eltern haben zumindest nur ein kind gezeugt.

sexszenen anschauen mit ehebruch gleichzusetzen, na ja...


und wegen selbstbefriedigung, also bitte, wenn man das als sünde hinstellen mag, dann ist die diskussionsgrundlage einfach gestört.

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Re: laßt sie doch...

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 12:29 Uhr

Ehrlich gesagt: kann man über Sünden diskutieren? Was welche sind und was nicht, wissen wir ja nicht... Wir glauben es nur ;-)

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Re: laßt sie doch...

Antwort von vallie am 08.01.2010, 12:35 Uhr

eine sünde ist auf jeden fall mal etwas schlechtes.
kann ein bedürfnis etwas schlechtes sein?
wir haben das hier schon mal diskutiert, ich setze das bedürfnis sexualität auszuleben gleich mit hunger, durst, schlaf.
man darf also essen, trinken und auch schlafen, das ist gut, solosex ist aber schlecht?
bzw es ist keine sünde, wenn man sex in der ehe mit einem partner hat?

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Re: laßt sie doch...

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 12:44 Uhr

Sex ist nicht zwingend ein Bedürnis, denn man überlebt auch ohne. Hunger, Durst, Schlaf muß man früher oder später befriedigen, sonst stirbt man.

Sex ist ein Trieb. die Befriedigung von Trieben (wie auch Alkoholkonsum, vieles Essen, Verschwendung oder was auch immer... jeder Mensch hat individuelle Triebe) ist je nach Glaubensausprägung nicht gern gesehen oder schlichtweg "verboten".

Da bei uns Kirche und Staat getrennt sind und niemand für Selbstbefriedigung oder Porno-Konsum gefoltert oder gar gehängt wird, gehe ich mal stark davon aus, daß "diese" Menschen ihre opportunistische Einstellung recht freiwillig leben und es somit auch können. Können kann man es dann besonders gut, wenn man die Triebe, die man unterdrücken müßte gar nicht hat.

Ich zum Beispiel könnte auch ohne diese Einstellung wirklich zu teilen super dort "mitmachen", weil ich in dieser Hinsicht bisher weder gesündigt habe (o.k., der voreheliche Sex mit meinem aber dann immerhin geheirateten Mann wird man mir verzeihen) und auch lockerst vorgeben könnte, es für ein Sünde zu halten, da ich nicht den Drang verspüre, das zu tun.

Es sucht sich doch unterbewußt jeder die Einstellung, die er leben kann, wenn ihm für eine andere auch keine Restriktionen drohen würden.

Problematisch wird es halt dann, wenn man selbst oder die eigenen Kinder "ausbrechen" wollen und man damit in eine tiefe Identitätskrise stürzt.

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Re: laßt sie doch...

Antwort von vallie am 08.01.2010, 12:54 Uhr

ich habe das vorhin versucht zu klären, was rein biologisch passiert, wenn ein mann nie ejakuliert.
war wohl an der falschen adresse, hausfreund2 hat mich ausgelacht.
würde mich aber wirklich interessieren.


ich bin da außen vor, denn ich bin ja sowas von in sünde, das kann ich in diesem leben nicht mehr gutmachen.
daß man triebe nicht hat, kann ich mir nicht vorstellen, natürlich in unterschiedlichen ausmaßen, aber nicht vorhanden? nein.
frauen sind da auch die besseren unterdrücker, aber vorhanden sind die triebe, ich nenne es bedürfnisse auf jeden fall. es muß ja nicht der akt an sich sein, aber der entwickelt sich daraus....aus dem bedürfnis.

huch, man nehme mir bitte das bild von der blauen lagune wieder aus dem kopf...

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Re: laßt sie doch...

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 13:04 Uhr

Auch wenn Du das nicht hören willst: aber es herrscht ja die Meinung vor, man solle Rüden kastrieren lassen, da sie "irre" werden, wenn sie "nie" dürfen.

Seit mein Hund "Hobbys" hat poppt er seine Decke nur noch selten, andere Hündinnen (auch läufige) interessieren ihn nur bedingt, er steigt nicht auf, weil ich das schon im Vorfeld mit einem "Nein" unterbinde. Keine Probleme (gut, bisher... Kann sich ändern, aber ich glaube kaum, daß der plötzlich zum wilden Hengst wird).

Moral von der G'schicht? Ich glaube weder an die "automatische" Sexualsteuerung des Hundes/Tieres und auch nicht an die des, dann ja doch, wenn auch nur minimal *lach*, auf der Evolutionliste über dem Hund stehenen Mannes.

Ich habe mal einen Bericht über asexuelle Menschen gesehen, daß sind wohl doch auch deutlich mehr, als man glaubt... Man wundert sich: auch Männer ;-)

Männer (und natüüüüüüüüüürlich auch Frauen) sind heute mit Job, Familie, Hobbys etc. meines Erachtens deutlich mehr ausgelastet, als noch vor 20/30 Jahren, da lassen andere Triebe nach. Waren früher nur die Frauen "zu müde" sind es heute auch die Männer, so daß Sex zunehmend weniger als Triebauslebung angesehen werden muß.

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Re: laßt sie doch...

Antwort von vallie am 08.01.2010, 13:14 Uhr

wie du weißt habe ich wenig ahnung von hunden, aber ich erinnere mich an jürgen bartsch, der sich glaub ich kastrieren lassen wollte und dann aber vorher gestorben ist oder dabei...müßte ich mal googlen.
insofern würde das ja auch beim mann zutreffen. ich kann mir das auch vorstellen, daß mann irre wird, aber ich denke, der körper erledigt das dann im schlaf...

also wär jetzt dein rat an die frauen mit übertriebenen männern, sie ( die männer ) sollten sich mehrere hobbies suchen oder mehr arbeiten?

( ich zb sehe sex mehr als entspannung, also ich könnte gar nicht soviel stress haben, daß mir sex nicht gelegen kommen würde....
)

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Re: laßt sie doch...

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 13:19 Uhr

Daß Du keine Ahnung von Hunden hast, weiß ich, aber die vorherrschende Meinung der "Sexsucht" von Rüden ist ja jedem bekannt.

Naja, also wenn ich als Frau einen Mann hätte, dessen Sextrieb MIR übertrieben wäre, ja, dann würde ich den anderweitig versuchen zu "beschäftigen", jedenfalls ist das sicher erfolgversprechender, als ihm mit permanenter Migräne zu kommen oder ihm eine DVD-Box mit Pornos zu kaufen.

Und eben Du sagt es: Entspannung! Aber eben nicht Trieb. Hirn an Muschi: "Ich könnte ein wenig "Entspannung vertragen". Und nicht Muschi an Hirn: "Gehe in Off-Modus ich übernehme das Ruder und fordere Besamung bis zur Ausleierung".

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Re: laßt sie doch...

Antwort von vallie am 08.01.2010, 13:26 Uhr

das ist dann doch der kleine unterschied....
zumal eine besamung ja auch gar nicht notwendig ist

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Re: Meine 2 Cents zum Thema

Antwort von Leena am 08.01.2010, 13:46 Uhr

"Wenn mal einmal meinem Hund dabei zugesehen hat..." ....

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Sex und Überleben

Antwort von Leena am 08.01.2010, 13:56 Uhr

"Sex ist nicht zwingend ein Bedürnis, denn man überlebt auch ohne. Hunger, Durst, Schlaf muß man früher oder später befriedigen, sonst stirbt man. Sex ist ein Trieb..."

Na ja, das einzelne Individuum "braucht" wahrscheinlich keinen Sex, aber wenn keiner mehr Sex hätte, würde die Menschheit an und für sich nicht überleben, oder? *kopfkratz*

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Re: Sex und Überleben

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 13:58 Uhr

Da hast Du sicher recht, aber die Natur hat das ja schon ganz clever eingerichtet, daß es immer ein paar gibt, deren Hirn es nicht schwer fällt, in den Off-Modus zu schalten ;-)

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Re: Sex und Überleben

Antwort von vallie am 08.01.2010, 13:58 Uhr

aber wer will, daß die menschheit überlebt???

gott. also: ein gottgewolltes dochbedürfnis.

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Re: Sex und Überleben

Antwort von Leena am 08.01.2010, 14:01 Uhr

...na ja, das sehe ich eher als Grund, selbst auch, nun ja, "aktiv zu werden", denn die Vorstellung, dass nur noch die, denen es nicht schwer fällt, ihr Hirn in den Off-Modus zu schalten, die zukünftige Weltbevölkerung stellen, ist doch ziemlich sehr gruselig!

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Re: Sex und Überleben

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 14:04 Uhr

Die Vorstellung nennt sich Holland.

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Re: laßt sie doch...

Antwort von Petra28 am 08.01.2010, 14:06 Uhr

Aber genau dieser Trieb hat verhindert, dass unsere Spezies schon längst ausgestorben ist.

Wir sind triebhafter, als wir uns im allgemeinen eingestehen wollen. Und der Trieb, sich fortpflanzen zu wollen, steht nun mal ganz oben.

Money, Du hast einen Mann gefunden, der für Dich das Optimum darstellt. Du hast ein glückliches Händchen bewiesen, ich nicht. Ich werde in meinem Leben mehrfach verheiratet gewesen sein, werde - hoffentlich - Kinder von verschiedenen Männern haben, ehelich oder unehelich. So what?

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Re: laßt sie doch...

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 14:11 Uhr

Ich habe auch nicht gesagt, daß es nicht "so what" ist.

Was mich an der unteren Diskussion nur gestört hat ist, daß dieses Optimum, nachdem letztlich jeder strebt, derart ins Lächerliche und "Unmögliche" gezogen wurde, als sei es völlig abwägig, daß der Mann "das" durchhält.

Ob ich dieses Optimum beibehalten konnte, weiß ich auch erst, wenn ich das Gras von unten sehe, darum ging es auch gar nicht.

Diese albernen Kalauer des "gelöschten" Lichtes, der "Hände über der Decke" waren für mein persönliches Empfinden etwas too much. Als hinge eine glückliche Beziehung von sexueller Offenheit ab.

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Re: Meine 2 Cents zum Thema

Antwort von Nathalik am 08.01.2010, 14:13 Uhr

Bigotterie wird die Welt nicht retten. Aber man kann viel mit ihr erreichen: sich und andere vom anstrengenden Denken abhalten, unterdrücken, ausbeuten, Hierarchien aufbauen, durchdrücken, erhalten......

Ein Jesus würde die meisten der heutigen pseudo- und neoreligiösen Wirrungen und Irrungen plus zugehörigen Menschen aber ganz schnell aus den Tempeln vertreiben...

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jeder das seine sag ich mal

Antwort von flo03 am 08.01.2010, 14:17 Uhr

Man kann halt nur immer wieder sagen, jeder hat seine Meinung zum Sex. Manche reden gerne drüber, manche halt nicht und sind halt zu prüde oder zu scheu dafür. Ich kann darüber reden, ohne das ich jetzt vor Lust zerspringe. Warum auch? Liegt daran das ich früh schon aufgeklärt worden bin. Und mein Vater sehr offen damit umging. Sex gehört zu den Menschheit, wie das Essen Trinken und schlafen und atmen. Nur sollte man das jetzt nicht als "Übermensch sehen"........

LG

Claudia

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Re: laßt sie doch...

Antwort von Petra28 am 08.01.2010, 14:29 Uhr

Muss gestehen, dass ich nur sehr selektiv Beiträge lese. ;-) Unten hattest Du was von "alle Kinder von einem Mann" geschrieben, da habe ich mich ein wenig angesprochen gefühlt, weil ich es bei mir nicht so sein wird, wenn alles so läuft, wie wir uns das so ausmalen...Übrigens sind mir Kinder auch immer willkommen, ähnlich, wie Du es bei Deiner freikirchlichen Freundin beschrieben hast, und das, obwohl ich nicht in dem Sinne religiös bin (ich glaube, wenn man es so will, an "Mutter Natur", medikamentöse Eingriffe in meinen Hormonhaushalt sind daher gar nicht so mein Ding.)

Ich kann nicht sagen, ob dem Menschen Monogamie gemäß ist, oder nicht... Für mich persönlich ist immer entscheidend, ob alle Beteiligten glücklich sind. Und eine Beziehung hängt eben auch an der sexuellen Zufriedenheit beider ab.

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Sex ist ein guter Aggressionskiller!

Antwort von supermampfi am 08.01.2010, 14:30 Uhr

Ist wissenschaftlich erwiesen!

Also sollten sich die Machthaber erst durchp***** lassen, bevor sie sich mit ihren Gegnern zu Verhandlungen an einen Tisch setzen. Wenn das so wäre, hätten wir möglicherweise Weltfrieden?

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Die Kirche verhindert den Weltfrieden!

Antwort von ChrisStoffel am 08.01.2010, 14:43 Uhr

Mein Reden!

pimpern for peace pfp

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Re: Sex ist ein guter Aggressionskiller!

Antwort von flo03 am 08.01.2010, 14:43 Uhr

löl stell dir mal vor wer will Merkel dann.......*GG*......pfui Claudia was für Gedankengänge ich doch habe........

aber recht haste. Viele finden Sex halt zur Entspannung sehr schön. Warum auch nicht.

In den Sinne viel spass dabei.

LG

Claudia

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Stoffelchen du bist echt ne Wuchtbrumme....o.t

Antwort von flo03 am 08.01.2010, 14:44 Uhr

.......

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funny singt dazu:

Antwort von groschi am 08.01.2010, 15:34 Uhr

No, no, no, ich will kein Bonobo...
Ich will kein Bonobo sein, nein, nein, nein

Es gibt Leute, die schwärmen für Bonobos
Die wollten wir wären wie sie
Also entweder sind die nymphoman
Oder die haben keine Phantasie
Falls Sie nicht wissen, was Bonobos sind
Das sind diese friedlichen Affen
Denen gelingt es ihre Probleme
Mit Sex aus der Welt zu schaffen

Also mir wäre das zu langweilig
Immer nur rumzuficken
Ich find's interessanter, wenn Schalke und Dortmund
Gegeneinander kicken
Und ich fände es auch geschmacklos
Jetzt mal rein ästhetisch geseh'n
Angela Merkel und Franz Müntefering
Oder fänden Sie das schön

Ohoo...
No, no, no, ich will kein Bonobo...
Ich will kein Bonobo sein, nein, nein, nein

Oder angenommen ein Unfall
Nichts Ernstes, sie woll'n sich beschwer'n
Und der andere macht die Autotür auf
Und fragt: Wie hätten sie's gern
Oder bei Steuerproblemen
Mal kurz zum Finanzamt rüber
Und die Beamten fragen: Gleich im steh'n
Oder liegen Sie dabei lieber

Ohoo...
No, no, no, ich will kein Bonobo...
Ich will kein Bonobo sein, nein, nein, nein

Und dann weltpolitisch. Auaka
Da die Bonobos nachzuäffen
Ich mal' mir das so aus
Wenn die Kulturen aufeinander treffen
Da sagt die Frau von Bush
Schorsch, hör' auf zu nuscheln
Sag es laut! Und Bush sagt: Ja
Ich will mit einem Moslem kuscheln

No, no, no, ich will kein Bonobo...
Ich will kein Bonobo sein, nein, nein, nein
Ja, besser als Mord und Totschlag
Werden viele dagegenhalten
Doch wäre es nicht reizvoll
Alternativen zu entfalten

Es gibt soviel zwischen Liebe und Hass
zwischen Zärtlichsein und Meucheln
Und die wenigsten haben die Absicht
Die Nachbarn überall zu streicheln
Also ich will kein Bonobo werden
Das wär' mir zu monoton
Wir sollten versuchen Menschen zu werden
Denn Affen sind wir ja schon

Ohoo...
No, no, no, ich will kein Bonobo...
Ich will kein Bonobo sein, nein, nein, nein

nein, nein, nein...
No, no, no, ich will kein Bonobo...
Ich will kein Bonobo sein, nein, nein, nein

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Re: Sex ist ein guter Aggressionskiller!

Antwort von Moneypenny77* am 08.01.2010, 15:50 Uhr

Nicht umsonst sagt man dem guten Adolf nach, er habe Eva nicht wirklich befriedigen können... Und das soll nicht daran gelegen haben, daß es sonderlich schwer gewesen sein soll ;-)

Bei der Aggressivität hat der in seinem ganzen Leben nicht einmal was auf's Kreuz gelegt, ohne es vorher erschießen zu müssen. (Außer vielleicht "Blondie").

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ich gebe zu Bedenken...

Antwort von ChrisStoffel am 08.01.2010, 15:58 Uhr

er musste auch seine Aggressivität mit nur einem Ei abbauen,bestimmt nicht einfach.

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nicht reden, machen ;-)))) o.t.

Antwort von Sakra am 08.01.2010, 17:26 Uhr

.

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