zurück| Geschrieben von Richie am 15.05.2006, 17:39 Uhr |
Frage
Hallo Foris,
heute rief mich eine frühere ae 'Klientin'
wegen ihrer 13-jährigen Tochter an - es kommt immer wieder ca. 1-2 mal wöchentlich vor, daß
mich frühere Patienten wegen irgendwas anrufen.
Sie berichtete mir, daß sie auf dem PC ihrer Tochter zufällig über den Dialog der zuletzt geöffneten Dateien ziemlich "knackige Bilder"
von erigierten Penissen gefunden habe.
Bei einem Jungen würde ich das eher als Lappalie bei entsprechenden Bildern abtun und mich allenfalls für die Quelle interessieren.
Ich bin da echt unsicher, was ich der Mutter raten soll. Ich versprach ihr, sie im Laufe der Tage nochmal zurückzurufen nachdem ich deswegen auch bei KollegInnen mal angefragt hätte.
Ich meine, man/frau müßte erst mal eruieren,
woher das Zeug stammt, z.B. über den Browser-
verlauf.
Was meint ihr dazu?
MfG Richie
Beitrag beantwortenRe: schwank aus meiner jugend...
Antwort von spiky73 am 15.05.2006, 18:07 Uhr
hallo richie, ohne jetzt konkret auf die von dir angesprochene situation eingehen zu können (weil du zu wenig hintergrundinformationen hinterlassen hast), mal eine geschichte von klein-martina:
in der grundschule hatte ich eine freundin (die freundschaft hielt auch später noch ein paar jahre, obwohl wir auf verschiedene weiterführende schulen wechselten), deren mutter alleinerziehend war. die mutter arbeitete vollzeit, und lebte mit der tochter in einer separaten wohnung im haus der eltern (grosseltern des kindes). damals war das mädchen das einzige scheidungskind in unserer klasse und dann noch mit alleinerziehender mutter, soweit ich weiss. die mutter war damals noch sehr jung, ich wage mal zu behaupten, dass sie damals, als diese dinge passierten, gerade so ende zwanzig, anfang dreissig war. die mutter war kultiviert,sehr nett, und hatte einen gesicherten arbeitsplatz (öffentlicher dienst). aber sie war halt auch jung und hatte durchaus auch männerbekanntschaften.
da die kleine nachmittags sehr oft sich selbst überlassen war (die grosseltern waren im haus, aber hatten sich das kind ja auch nicht auf den bauch gebunden), schnupperte die kleine sehr gerne in den schränken ihrer mutter und förderte dabei durchaus "hochinteressante" dinge zutage. eines tages präsentierte sie mir mal voller freude und stolz ein pornoheft. ich weiss bis heute nicht, WAS das für ein heft war. es ging über das niveau von coupé und quick hinaus, etwas was mit sicherheit nur unterm ladentisch gehandelt wird (uns haben die texte nicht interessiert, aber es können z.b. kontaktanzeigen gewesen sein) und wir haben mit freude die fotos mit erigierten penissen und kopulierenden paaren in allen stellungsvarianten studiert. damals waren wir vielleicht so 10, 11, ich weiss es nicht mehr.
anschliessend kam meine freundin immer wieder mit heften wie quick oder coupé oder so, und wir erfreuten uns daran, aber irgendwann liess der kick nach und wir verloren das interesse daran.
die mutter hat irgendwann wieder einen netten mann kennengelernt und ist glücklich verheiratet, meine damalige freundin ist soweit ich weiss, nie in die drogenszene oder das rotlichtmilieu abgerutscht, sondern aus ihr ist was "anständiges" geworden, die in einer beziehung lebt. und ich selber, naja, mit den männern klappt es nicht immer so, was aber mit sicherheit nicht am betrachten solcher fotos in irgendeiner phase der kindheit liegt (wir waren neugierig, mehr nicht).
was ich damit sagen möchte, um nochmal den bezug zu deinem anliegen zu kriegen, die erigierten penisse an sich würde ich nicht zwangsläufig überbewerten und dem mädchen daraus auch keinen strick drehen, eher mit verständnis auf die pubertäre neugier reagieren.
allerdings würde ich auch von der tochter ein wenig offenheit erwarten (wer schickt solche bilder? wie äussern sich diese männer, wenn sie die bilder schicken? eindeutige angebote?) um dann vielleicht nochmal behutsam mit ihr darüber zu reden und ihr nochmal bei dieser guten gelegenheit eine GUTE AUFKLÄRUNGSSTUNDE verpassen.
ich würde es weniger als skandal, denn als chance sehen, etwas nützliches daraus zu ziehen...
liebe grüsse,
martina
p.s. vielleicht können viele hier meinen gelassenen standpunkt hier nicht verstehen, aber ein erigierter penis ist durchaus etwas NATÜRLICHES und daraus einen skandal zu entfesseln und zu tun, als sei das was unerhörtes und verbotenes, wird wohl eher die neugierde noch fördern. dann eher verständnis für das kind aufbringen, aber auch deutlich machen, dass das etwas ist, worüber man sich (in ihrem alter) in der öffentlichkeit nicht auslassen sollte.
Re: Frage
Antwort von berita am 15.05.2006, 19:05 Uhr
Wenn du es bei einem Jungen normal findest, warum nicht bei einem Maedchen? Denkst du, die interessieren sich nicht fuer Penisse :-)) Gut, bei Frauen laeuft die Erotik vielleicht nicht ganz so uebers optische, aber interessant ist es auch. Und frueher hat man halt in die Bravo geguckt. Das bloede ist, dass im Netz natuerlich einiges gibt, was darueber hinausgeht.. sollte man schon einschraenken, im Auge behalten. Aber so lange es bei "knackigen Bildern" bleibt, finde ich das jetzt nicht schlimm.
LG
Berit
Danke
Antwort von Richie am 15.05.2006, 20:44 Uhr
Hallo spiky, hallo berita,
nun ja, bei Jungen bin ich mir eher sicher, es als Lappalie zu sehen, bei Mädchen eher nicht, weil ichs schlicht nicht weiß. Man ist sicher auch von gewissen Wildwasser- und anderen Plakaten dahingehend geimpft, in solchen Fragen Mädchen als etwas 'Besonderes' anzusehen gegenüber Jungen, bei denens
offenbar nicht so darauf ankommt. :-) ?
Naja, der Zusammenhang ist noch etwas verwickelter hier in dem Fall, weil das Mädchen schon die Tage hat und immer
schnell mit ihrem Bikini ins Schwimmbad entfleuchen will. Zudem hat sie auch arge Probleme in der Schule.
Zudem hat die Mutter sie abends mal aus ihrem Zimmer kommen gesehen mit hochrotem Kopf etc. wie in einem Erregungszustand, sich aber darauf keinen Reim gemacht.
Tja, die Mutter hat schon seither arge Strukturprobleme, und hat es zudem durch ihren Job schwer, Struktur für ihre Kinder hereinzubringen.
Vielen Dank, spiky, für Dein ausführliches Posting. Es hat mir sehr geholfen.
Als Analytiker höre ich natürlich wieder die Flöhe husten und befürchte evtl.
eine kompensatorische, ersatzbildende selbstwertschöpfende Suchtbildung in Richtung Sexualität.
MfG Richie
Re: pubertätswehwehchen
Antwort von spiky73 am 15.05.2006, 21:23 Uhr
hallo richie,
solche dinge (wie nackte tatsachen angucken) sind doch in dem alter auch für mädchen neu und aufregend... irgendwann verliert es aber mal seinen reiz.
was allerdings die periode und schwimmbad und so angeht, das ist doch alles normal.
wann hatte sie ihre erste regelblutung? ich war da sehr früh (gerade 11 geworden), andere klassenkameradinnen hatten sie mit 15 oder 16 bekommen. wenn du dir vor augen hältst, dass neulich RTL genüsslich ausgeschlachtet hat, dass eine 12- oder 13-jährige (?) mutter geworden ist, kannst du dir vorstellen, dass das doch durchaus im normalen rahmen ist und keineswegs frühreif (frau sucht sich das ja nicht aus, genausowenig, wie sie in die wechseljahre kommt).
ins schwimmbad zu gehen trotz periode (hab ich das so richtig verstanden?) ist auch völlig o.k., wenn frau sich damit wohlfühlt - dann benutzt frau halt eben einen tampon. ich mochte das nie wirklich.
ich wundere mich, dass diese mutter das als "problem" an dich ranträgt?! für mich keineswegs ein schwerverbrechen, sondern durchaus legitim. vielleicht sollte man die frau mal aufklären? weil sie ihrer tochter probleme unterstellt, die keine sind (und du darfst das dann ausbaden, oder wie?).
also, wenn es mal wieder um so frauenprobleme geht, immer schön hier im forum nachfragen *lach* wir alten hühner werden es dann geradebiegen.
liebe grüsse
martina
Re: noch was....
Antwort von spiky73 am 15.05.2006, 21:40 Uhr
... auch kinder haben ihre sexualität, das fängt doch schon bei den babies an, zieht sich durch das gesamte kindergarten und grundschulalter durch bis zum "ausbruch" der pubertät.
was die probleme in der schule angeht, auch das kenne ich aus eigener erfahrung. mit 14 oder so hatte ich absolut keinen bock mehr auf lernen und zur schule gehen. ich wollte einfach mit der mittleren reife ab von der schule und arbeiten gehen und mein eigenes geld verdienen. mein vater hat mir ordentlichst den kopf gewaschen und mir erklärt, dass er dafür nicht sein ok gibt. also hab ich mich gefügt und mein abitur gemacht. zwar mit wenig lust und freude, aber ich hab es. ob es mich weitergebracht hat weiss ich bis heute nicht, aber geschadet hat es auch nicht.
erst viel später habe ich mal gelesen, dass dieser leistungseinbruch und die unlust, weiter die schulbank zu drücken, durchaus als normal anzusehen und pubertätserscheinungen sind.
(ist ja auch bei unserem schulsystem kein wunder)
was ich mir auf alle fälle gewünscht hätte, wäre mehr verständnis von meinen eltern gewesen. dass man vielleicht auch mal geprüft hätte, ob es andere möglichkeiten der schulischen bildung gegeben hätte, auch im hinblick auf neigungen. für meine eltern gab es nur das gymnasium und keine andere möglichkeit.
von daher kann ich das mädchen eher verstehen.
vielleicht sollte man IHR mal etwas gehör schenken und überprüfen,
Re: GRUMMEL
Antwort von spiky73 am 15.05.2006, 21:46 Uhr
jetzt hat meine tochter hier rumgezappelt und auf die tastatur gehauen...
jedenfalls wollte ich sagen, man sollte mal überprüfen, was denn dem kind liegt und wie es gefördert werden kann/will...
liebe grüsse
martina
neinnein
Antwort von Richie am 15.05.2006, 21:46 Uhr
Hallo spiky,
nein, ich meinte das nicht t r o t z
augenblicklicher Regel. Das weiß ich auch, daß frau durchaus dabei ins Schwimmbad gehen kann.
Ich schweige sowieso meist bei erkennbaren Problemen über sie, sondern gebe lediglich Tipps, was frau tun könne.
Meine Befürchtung geht eher in Richtung einer Entwicklung hin zur süchtigen
Sexgier mit Spielen auf der Klaviatur ihrer Reize und Beobachtung männlicher Hosen - (pathetisch) auf daß sie nicht an irgendeinen Lüstling gerate und ihre schulische Bemühungen zu sehr überschattet werden.
MfG Richie
emotionale Systeme
Antwort von Richie am 15.05.2006, 22:22 Uhr
Hallo spiky,
danke, ist ja lieb von Dir, daß du mich
über ''kindliche Sexualität'' aufklärst.
Bedenke, ich habe meist mit Menschen aus ganz besonderen Entwicklungen und in ganz besonderen Konstellationen zu tun, bei denen ich leider meist sehr tiefgehende Schädigungen zutage fördere.
Unsere 'hergebrachten' Perspektiven
sind völlig ungeeignet, um auf solche Fälle übertragbar zu sein.
Deine Ausführungen haben mir geholfen,
eine bessere Trennungslinie zwischen
(normalem) Rasen und 'Unkraut' zu finden, danke!
Das Mädchen hier befindet sich in der unteren Grenzzone der Hauptschule.
MfG Richie
Re: emotionale Systeme
Antwort von Elisabeth mit Fumi & Temi am 16.05.2006, 9:47 Uhr
Hallo Richie,
ich kann Spiky nur unterstützen. Ich erinnere mich, daß bei einem meiner Babysitterjobs immer die "St.-Pauli-Nachrichten" auf dem Gästeklo herumlagen. Ich habe mich immer gefreut, wenn die mich als Babysitter angefordert haben *grins*. Und, ja, ich habe mich mit Hilfe der Bilder (und Texte) auch selbt befriedigt.
Wenn das Fumi wäre (die auch schon im Frühstadium der Pupertät ist) würde ich mir wohl Sorgen wegen der Herkunft der Bilder machen. Wenn die von einer gleichaltrigen Freundin kommen - Null Problemo. Wenn die von einem - vielleicht auch noch wesentlich älteren - Mann kommen, würde ich ein ernstes Gespräch mit ihr führen.
Ich führe mit Fumi im übrigen auch derzeit einen ständigen Kampf darüber, ob bauchfreie Tops in der Schule angemessen sind und wie mini ein Minirock sein darf, um für ein Mädchen noch akzeptabel zu sein. Ich denke, in der Hauptschule ist der Gruppendruck da noch ein bissi größer als in der Grundschule oder auch in der Realschule. Die Schulprobleme würden mir Sorgen machen, aber ich würde die nur bedingt in einem Zusammenhang mit der sexuellen Entwicklung sehen. ZU tolerant will ICH nicht sein, weil ich glaube, daß Jugendliche eine Fläche brauchen, an der sie sich reiben müssen. Aber jeder muß ja auch für sich seine eigenen Grenzen ausloten.
Ein Suchtverhalten sehe ICH noch nicht - zumindest nicht so aus der Ferne.
ICH frage mich manchmal, ob ich irgendwann mit einem pupertierenden Temi zurechtkomme *fürcht*. Ich glaube, ICH kann besser mit Mädels.
Gruß,
Elisabeth.
Re: Frage mich, wieso keiner mit dem Kimd spricht?
Antwort von Allly am 16.05.2006, 13:37 Uhr
Ich finde, dass es allerhöchste Zeit ist, dass Mutter und Tochter mal darüber sprechen. Bevor ich mich an einen Profi wende, sollte ich als Mutter erstmal mit meinem Kind sprechen!!!
LG Ally.
weil...
Antwort von Richie am 16.05.2006, 16:22 Uhr
Hallo Ally,
nun, weil die Mutter immer am Rande der Überlastung manövriert und von Pontius zu Pilatus läuft, üm irgendwelche Profis einzuspannen. Obendrein ist das Verhältnis von Mutter und Tochter recht
'schmalbandig' geworden.
MfG Richie
Danke
Antwort von Richie am 16.05.2006, 16:31 Uhr
Hallo Elisabeth,
danke für die Infos.
'Sorgen' sind m.E. auch nicht angebracht; na ja, man hört eben die Flöhe husten.
Ein Kollege kennt die Schule und wußte, daß da wohl unter den Schülern allerlei
'Selbstgebranntes' mit entsprechendem
'Bildmaterial' kursiere.
Ich habe der Mutter jetzt empfohlen, weiter an der Verbesserung der Strukturen zu arbeiten und 1 x wöchentlich den Bilderbestand zu checken
und nur bei deutlicher Zunahme mal ein
Gespräch mit dem Kind zu führen.
MfG Richie
