zurück| Geschrieben von Blueberry am 28.11.2015, 12:12 Uhr |
Zu den offenen Grenzen
Der mutmaßliche Drahtzieher der Anschläge von Paris, Abdelhamid Abaaoud, machte sich offenbar über die offenen Grenzen in Europa lustig, wie die Nachrichtenagentur "Reuters" unter Berufung auf den Ermittlungen nahestehenden Quellen berichtet. Demnach habe Abaaoud damit geprahlt, wie leicht es ihm gefallen sei, von Syrien aus über Griechenland zwei Monate vor den Anschlägen nach Europa einzureisen. Dabei habe er das durch die Flüchtlingskrise entstandene Chaos und das in Europa geltende Schengen-Abkommen ausgenutzt.
Quelle Focus.
Hier die Originalquelle, weil Focus ja bäh ist:
http://www.reuters.com/article/2015/11/27/france-shooting-report-abbaoud-idUSKBN0TG24820151127#5WmuxIGEjrjIyjg2.97
Na nur ein Glück, dass offene Grenzen ja ganz wunderbar und nie nicht ein Problem sind.
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Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Himbeere90 am 28.11.2015, 12:17 Uhr
Ja...Lieber wieder Mauern bauen oder was?!?
Wenn jemand hier her will und Anschläge machen will, dann kommt er so oder so rein.
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Antje04 am 28.11.2015, 12:33 Uhr
Mich würde der Prozentsatz an Attentätern interressieren, der mit den Flüchtlingen über die Grenzen geht.
Da werden wieder mal Ängste vor "den" Flüchtlingen geschürt, pegida freut sich.
Potentielle Attentäter leben schon seit Jahren in D, es werden seit Jahren ISanhänger IN D rekrutiert und einreisende Radikale haben Pässe, denen man nicht ansieht, dass die gefälscht sind.
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Leena am 28.11.2015, 12:41 Uhr
Manchmal haben andere das, was ich denke, schon sehr viel besser gesagt, als ich es sagen könnte - hier zu Wise Guys zum Thema "Wir baun die Mauer wieder auf":
"Wir baun die Mauer wieder auf, denn langsam wird uns das zu dumm,
aber nicht mehr mitten durch, diesmal baun wir außen rum.
Dann feiern wir zwölf Monate im Jahr Oktoberfest
und hoffen, dass die Welt da draußen uns in Ruhe lässt.
Mit Eisbein, Bier und Sauerkraut und viel Kartoffelbrei
und Volksmusik. Wir klatschen auf die Eins und auf die Drei."
https://www.youtube.com/watch?v=JUmjfk_OEPY
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von maleja am 28.11.2015, 12:47 Uhr
Das gefällt Dir jetzt, gell?
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Alia77 am 28.11.2015, 12:53 Uhr
Sie Attentäter werden auch andere Wege finden einzureisen. Wenn sie nicht sowieso schon hier sind. Trotzdem finde ich Einreisen ohne Kontrollen nicht gut. Auch andere Kriminelle können die für sich nutzen. Das hat ja mit Mauern nichts zu tun. Ich rede von Kontrollen. Die werden auch nichts verhindern können. Trotz allem wäre es eine Maßnahme. In den meisten Ländern ist das selbst verständlich. Hier macht einen die Aussage schon zum Nazi.
Ich wollte ja zu dem Thema hier nie etwas schreiben, da sich die Meinungen hier eh nicht
Antwort von Schru am 28.11.2015, 12:59 Uhr
ändern lassen, aber
ICH KANN DEN MIST NICHT MEHR HÖREN!
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass durch eine geschlossene Grenze weniger Terroristen ins Land kommen?
Wie kam den Atta ins Land? Ups, der war Student! Lassen wir jetzt keine Studenten mehr ins Land?
Und die anderen Terroristen von den Anschlägen in Paris,die in Frankreich und Belgien geboren wurden? Ja, und nu? Gleich einsperren, wenn sie auf die Welt kommen?
Ich glaube, ich kann durch meine langjährige Arbeit in dem Bereich sehr gut abschätzen, welche Probleme auf uns zukommen können und ich gebe zu, auch mich beschleicht manchmal ein ungutes Gefühl, aber für mich sind in erster Linie Menschen in tiefster Not, Kinder, die Nachts im Kalten schlafen müssen und es ist für mich erschreckend, mit welchem Zynismus hier manche von "Grenzen zu" reden, mit Blick auf leidende Menschen.
"GOTTSEIDANK" gibt es ein paar Terroristen und Vergewaltiger, die es in unser Land geschafft haben, damit man die auf die Fahne schreiben kann, bevor einem angesichts der humanitären Katastrophe, die bei dem bevorstehenden Winter droht, nichts mehr Anti Flüchtling einfällt...
Und da wir schon mal bei den bösen Buben sind...
Welche Nationalität hatte eigentlich der Mörder des kleinen Mohamed und Elias? Stimmt ja, Biodeutscher!
Wir sollten uns also ganz schön zurückhalten, wenn es um die Zuweisung von Straftätern geht.
So, das war´s
LG
schru
Ich wollte ja zu dem Thema hier nie etwas schreiben, da sich die Meinungen hier eh nicht
Antwort von Schru am 28.11.2015, 12:59 Uhr
ändern lassen, aber
ICH KANN DEN MIST NICHT MEHR HÖREN!
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass durch eine geschlossene Grenze weniger Terroristen ins Land kommen?
Wie kam den Atta ins Land? Ups, der war Student! Lassen wir jetzt keine Studenten mehr ins Land?
Und die anderen Terroristen von den Anschlägen in Paris,die in Frankreich und Belgien geboren wurden? Ja, und nu? Gleich einsperren, wenn sie auf die Welt kommen?
Ich glaube, ich kann durch meine langjährige Arbeit in dem Bereich sehr gut abschätzen, welche Probleme auf uns zukommen können und ich gebe zu, auch mich beschleicht manchmal ein ungutes Gefühl, aber für mich sind in erster Linie Menschen in tiefster Not, Kinder, die Nachts im Kalten schlafen müssen und es ist für mich erschreckend, mit welchem Zynismus hier manche von "Grenzen zu" reden, mit Blick auf leidende Menschen.
"GOTTSEIDANK" gibt es ein paar Terroristen und Vergewaltiger, die es in unser Land geschafft haben, damit man die auf die Fahne schreiben kann, bevor einem angesichts der humanitären Katastrophe, die bei dem bevorstehenden Winter droht, nichts mehr Anti Flüchtling einfällt...
Und da wir schon mal bei den bösen Buben sind...
Welche Nationalität hatte eigentlich der Mörder des kleinen Mohamed und Elias? Stimmt ja, Biodeutscher!
Wir sollten uns also ganz schön zurückhalten, wenn es um die Zuweisung von Straftätern geht.
So, das war´s
LG
schru
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von IngeA am 28.11.2015, 13:00 Uhr
Die Grenzen der USA sind alles andere als offen und trotzdem haben es ein paar so Idioten geschafft ins World Trade Center reinzufliegen.
LG Inge
Re: Ich wollte ja zu dem Thema hier nie etwas schreiben, da sich die Meinungen hier eh nicht
Antwort von Himbeere90 am 28.11.2015, 13:11 Uhr
Stimme dir zu!
Re: NEIN
Antwort von Alia77 am 28.11.2015, 13:14 Uhr
Nein. Es gefällt mir nicht. Viel lieber würde ich friedlich leben. Es kotzt mich an. Schon immer wähle ich die Grünen. Bin absolut nicht rechts. Nur weil ich nicht für unkontrollierte Einwanderung ohne Perspektive bin werde ich als rechtsradikal bezeichnet. Mich trifft es als Nazi bezeichnet zu werden. Denn ich bin keiner. Genau dieses Verhalten wird viele Leute zur Afd treiben. Nach dem Motto : werde sowieso als Nazi bezeichnet. Das macht mich traurig. Ihr seid angeblich sooo tolerant. Aber toleriert nur eure Meinung . Jeder kleinste Widerspruch wird verurteilt. Wer hier so zickig ist ist bestimmt im realen Leben nicht immer lieb zu allen Mitmenschen.
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Isa2012 am 28.11.2015, 13:14 Uhr
Dich würde der Prozentsatz interessieren wieviele Terroristen mit den Flüchtlingen rüber gekommen sind?
Das ist nicht dein Ernst?????
Du weißt schon dass einer reicht um hunderte Menschenleben auszulöschen?!
Jeder Terrorist der hier rein kommt oder bereits ist,ist zu viel.
Und es wird mit Sicherheit nicht der einzigste sein der so nach Deutschland gekommen ist.
Aber offene Grenzen sind natürlich was ganz tolles.
Ihr argumentiert immer so dass es Terroristen auch so reinkommen wenn sie wollen.
Mal andersherum. Ein Flüchtling der sich nichts zu schulde kommen lässt,kommt auch ohne offene Grenze rein wenn es einen Grund gibt,wie es kann im Heimatland nicht mehr gelebt werden.
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Fredda am 28.11.2015, 13:19 Uhr
Und jetzt schaffen wir alles ab worüber er sich lustig macht?
Re: NEIN
Antwort von Einstein-Mama am 28.11.2015, 13:20 Uhr
Lustig, jetzt sind also andere Schuld wenn NAZIS die AFD wählen! Der IS belächelt nicht nur offene Grenzen, er belächelt auch Pegida-AFD-Faschisten!
Aber das ist für die Blaubeere zu hoch !
Re: NEIN
Antwort von IngeA am 28.11.2015, 13:35 Uhr
Ich habe dich nie als Nazi bezeichnet noch irgend jemand anderen hier im Forum.
Du hast deine Meinung, und die darfst du haben, ich bin der Meinung, dass die offenen Grenzen nichts am Terrorismus ändern. Ich hoffe, dass ich diese Meinung auch haben darf.
Und ob offene Grenzen in anderer Hinsicht besser oder schlechter sind stand hier, zumindest im Ausgangspost auf das ich geantwortet habe, nicht zur Debatte.
LG Inge
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Antje04 am 28.11.2015, 13:37 Uhr
War klar, dass du dich an ausschliesslich an dieser Bemerkung aufhängst.
Nicht beim AFD Parteitag heute die Damen?
Antwort von PompöseDumpfbacke am 28.11.2015, 13:44 Uhr
Soso, hat der das! Tja dann. Geilt euch dran auf, dachte die Evas sind heute beim AFD Parteitag! 
Da trifft sich ja gut, dass gerade die Mazedonier Unangenehmes für uns erledigen.
Antwort von Lauch1 am 28.11.2015, 13:46 Uhr
Und bald die Türken.
Weil es die EU nicht hin bekommt, lässt man andere ran. Die sich sicher nicht immer an Rechtsstaatlichkeit halten.
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Einstein-Mama am 28.11.2015, 13:52 Uhr
Ja, lieber lassen wir doch die 99% der Unschuldigen draufgehen und machen die Grenzen dicht! Problem gelöst! Moment, alle die schon hier sind natürlivh abschieben! Und alle Muslime sollten Armbänder tragen. Diesmal rot mit nem Halbmond? Gelb mit Stern hatten wir schon, das wäre sonst dann Nazi!
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von hgmeier am 28.11.2015, 14:22 Uhr
Die Sicherung der EU Außengrenzen sollte eine Gemeinschaftsaufgabe werden, die von einer der EU-Kommission direkt unterstellten Einheit nach einheitlichen Bestimmungen durchgeführt wird.
Nur ein konsewuenter Schutz der Außengrenzen erlaubt uns die Freizügigkeit im Umgang mit den Binnengrenzen.
Rein sprachlich...
Antwort von Leena am 28.11.2015, 14:42 Uhr
"Und es wird mit Sicherheit nicht der einzigste sein der so nach Deutschland gekommen ist."
Das Wort "einzigste" gib es nicht! Einziger als einzig kann man nicht sein, und "einzig" kann man bitte nicht steigern!!!
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Leena am 28.11.2015, 14:52 Uhr
"Tut mir leid, mein Kind, das Grundrecht auf gewaltfreie Erziehung gilt nur für 300.000 Erzieherungsmaßnahmen jährlich, das ist jetzt meine 300.001. Erziehungsmaßnahme für diese Jahr, da muss ich dich dann leider prügeln, wenn du nicht tust, was ich sage."
Nein, ist nicht auf meinem Mist gewachsen - ich finde es aber sehr treffend!!!
Ich kapier ja, DASS es ein Problem nicht, aber ich kapiere nicht, wie es eine Lösung sein soll, Grundrechte zahlenmäßig zu begrenzen. Echt nicht. Das ist doch ein Widerspruch in sich, entweder ist etwas Grundrecht, ODER man kann es begrenzen. Beides zusammen funktioniert doch nicht!
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Jana287 am 28.11.2015, 15:14 Uhr
Ach echt? Es gibt ein Grundrecht auf ein Leben in Deutschland?
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Steffi528 am 28.11.2015, 15:35 Uhr
Es gibt ein Grundrecht auf Leben an und für sich und ein aus dem Grundgesetz herauslesbares Grund-Recht, hier in Deutschland einen Asylantrag zu stellen.
Da steht NICHTS von einem Grundrecht auf ein Leben in Deutschland und das hat auch Leena nicht geschrieben.
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Leena am 28.11.2015, 15:43 Uhr
Asylrecht?
Mal Art. 16a GG gelesen?
Ach, echt.
Re: GG 16a
Antwort von Jana287 am 28.11.2015, 15:48 Uhr
Lies mal weiter. Das mit Einreise aus sicheren Drittstaaten.
Re: GG 16a
Antwort von Leena am 28.11.2015, 15:51 Uhr
Äh, und wo kommt das mit der "Obergrenze"?
Re: GG 16a
Antwort von Steffi528 am 28.11.2015, 15:57 Uhr
Ein Antrag darf JEDER Mensch stellen, sogar der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika oder der Papst. Ob der Antrag bewilligt wird ist eine gänzlich andere Frage. Aber das Recht, überhaupt einen Antrag zu stellen, hat jeder dieser 7,4 Milliarden Menschen
...außerdem - sichere Drittstaaten
Antwort von Leena am 28.11.2015, 16:03 Uhr
Es gibt EuGH-Rechtsprechung, die schon etliche Jahre (!) alt ist, wonach in Griechenland keine menschenwürdige Behandlung sichergestellt ist und Griechenland somit NICHT als sicherer Drittstaat anzusehen ist.
Und ich gehe sehr stark davon aus, dass sich die Bedingungen in Griechenland seit 2011 nicht radikal verbessert haben.
Asylrecht ist Menschenrecht, verdammt nochmal!
Re: GG 16a
Antwort von Jana287 am 28.11.2015, 16:05 Uhr
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Asylrecht_(Deutschland)
Wer aus einem EU Land oder aus einem sichren Drittstaat einreist, kann sich eben NICHT aufs Asylrecht berufen.
Re: ...außerdem - sichere Drittstaaten
Antwort von Lauch1 am 28.11.2015, 16:13 Uhr
Und trotzdem lässt Mazedonien seit dem 19. November nur noch Syrer, Iraker und Afghanen durch. Und das sicher nicht aus Eigeninitiative.
Alle anderen bleiben in Griechenland.
Re: NEIN
Antwort von Tonic2108 am 28.11.2015, 16:25 Uhr
Tja, nicht nur Nazis wählen AFD.
Ach ne, alle die AFD wählen sind Nazis. Oh je...
Es geht ja vorrangig nicht ums Verhinden, dass, sondern ums Registrieren wer ins Land
Antwort von Lauch1 am 28.11.2015, 16:27 Uhr
kommt.
Und die humanitäre Katastrophe wird nun Dank der EU weiten Untätigkeit in Mazedonien stattfinden.
Re: ...außerdem - sichere Drittstaaten
Antwort von Leena am 28.11.2015, 16:29 Uhr
Das macht aber nichts besser. Und Griechenland auch nicht, oh Wunder, zu einem sicheren Drittstaat. Auch wenn's ein EU-Land ist.
Re: ...außerdem - sichere Drittstaaten
Antwort von Lauch1 am 28.11.2015, 16:33 Uhr
Das nützt keinem etwas, der jetzt im Winter an der Grenze festsitzt.
Re: NEIN
Antwort von Einstein-Mama am 28.11.2015, 17:51 Uhr
Was ist man denn dann, wenn man eine Nazi-Partei wählt?
Re: GG 16a
Antwort von Fredda am 28.11.2015, 17:57 Uhr
Überleg mal, was du mit der Zeit, die du damit verbringst, die guten Erklärungen hier dazu nicht verstehen zu wollen, hättest anfangen können! Außer negative Stimmung weiterzuverbreiten, machst du nichts. Schade.
Re: NEIN
Antwort von Jana287 am 28.11.2015, 18:01 Uhr
Du solltest mit Deiner Wortwahl etwas aufpassen. Die AFD ist nicht verboten, einfach mal alle AFDWähler als Nazi zu betiteln... das ist pauschalisierend und beleidigend. Du verbittest Dir doch immer jegliche Hetze hier im Forum, also setz doch diesen Maßstab bitte auch für Deine eigenen Beiträge an.
Re:
Antwort von Jana287 am 28.11.2015, 18:04 Uhr
Och Fredda, dass gerade Du mir vorwirfst, dass ich zuviel Zeit hier verbringe...
Re: GG 16a
Antwort von shinead am 28.11.2015, 19:06 Uhr
Er darf aber trotzdem einen Antrag stellen.
Im Laufe des Verfahrens wird dann festgestellt, ob die Einreise aus einem sicheren Drittland vorliegt. Vorher nicht. Unschuldsvermutung und so.
Re:
Antwort von Antje04 am 28.11.2015, 19:08 Uhr
"dass gerade Du mir vorwirfst, dass ich zuviel Zeit hier verbringe"
Wie? Watt? Wo???
Im Leseverständnis bekämst Du eine glatte 6, und zwar auf Grundschulniveau.
Re: Zu den offenen Grenzen
Antwort von Isa2012 am 28.11.2015, 21:39 Uhr
Das ist Schwachsinn
Re: GG 16a
Antwort von lotte_1753 am 28.11.2015, 23:46 Uhr
Vergiss es. Du bildest dir nur ein, dass das da steht.
Re: NEIN
Antwort von wir6 am 29.11.2015, 7:38 Uhr
Hetze gegen die armen "Patrioten" schlimm so was
Ich weine gleich vor Lachen
Re: GG 16a
Antwort von Blueberry am 29.11.2015, 10:31 Uhr
Ich weiß auch nicht, wieso dieser Teil so gerne ausgeblendet wird.
Re: GG 16a
Antwort von Leena am 29.11.2015, 10:51 Uhr
Welcher Teil wird "so gerne ausgeblendet"?
Dass Asylsuchende, die aus "sicheren Drittstaaten" einreisen, hier grundsätzlich kein dauerhaftes Bleiberecht bekommen? Sagt das jemand?
Re: GG 16a
Antwort von lotte_1753 am 29.11.2015, 19:06 Uhr
Wenn man das so umsetzte, gäbe es eine de facto Obergrenze bzw eine Obergrenze wäre in keinem Fall mehr nötig für die paar Leute die durch die Ostsee schwimmen. Wenn du sagst, eine Obergrenze ist rechtlich nicht möglich, dann ist das zu kurz (und recht "unjuristisch") gedacht.
Re: GG 16a
Antwort von Leena am 29.11.2015, 19:26 Uhr
Zu sagen, es dürfen nur xx Asylanträge pro Jahr in Deutschland gestellt werden, dann Obergrenze, wäre mit dem Grundgesetz so, wie es jetzt ist, und mit dem Asylrecht als Menschenrecht nicht vereinbar, wo sehe ich das etwas falsch?
Ansonsten sind wir keine "Insel der Seligen", wir können uns nicht darauf zurückziehen, bedauernd zu erklären, die paar Leute, die durch die Ostsee schwimmen oder per Flugzeug hier landen, die nehmen wir natürlich gerne, und alle anderen, oh, schade, darum müssen sich aber die Länder kümmern, in denen sie zuerst landen.
Wobei es sicherlich Urteile geben wird, dass Mazedonien (wie bereits schon seit Jahren Griechenland) eben KEIN sicheres Drittland im Sinne des Asylrechts ist. Was mit Serbien, Kroatien, Ungarn ist - ähm, ja. Also - ab, alle Mann ab nach Österreich, Problem gelöst!!!
Die Rechtsprechung dazu dürfte interessant werden...
Der europäische Gedanke lässt grüßen... 
Re: den europäischen Gedanken
Antwort von Jana287 am 29.11.2015, 21:05 Uhr
Den europäischen Gedanken hat Merkel heute in der Türkei verspielt.
Wallander gestern (23.30)
Erinnert ihr euch an die blonden frauen von denen höcke sprach?
Kämpfe, die man nicht gewinnen kann, jetzt mal ganz im Kleinen...
28.11 "Kauf nix Tag"
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Für alle, die glauben, man könne den IS finanziell austrocknen
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