Geschrieben von line1 am 20.11.2015, 7:57 Uhr |
Was soll ich davon halten
Heute Morgen auf dem Weg zur Arbeit bin ich zum wiederholten Male von drei jungen Männern mit Migrationshintergrund angepfiffen und angesprochen worden. Die Typen waren locker 20 Jahre jünger als ich. Ich hätte denen echt an die Gurgel gehen können. Habe mich verbal verteidigt, so gut es ging. Ich befürchte aber, dass die mich leider nicht verstanden haben.
........
In unserer Stadt wurden in kürzister Zeit 2 Flüchtlingsheime eröffnet. Ein drittes ist im Enstehen und wir haben hier 2 Heime mit allein reisenden Jugendlichen.
Muss ich denn das so hinnehmen, meine Klappe halten und mir denken dass die ja so einen schweren Weg zu uns hatten und aus einer anderen Kultur kommen?
Oder zeigen die mir gar mit diesen Aktionen Ihre Achtung?
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von rala_25 am 20.11.2015, 8:00 Uhr
So wie du sie nennst hast du dir ja schon prima eine Meinung über sie gebildet.
Applaus Applaus.
Nur mal by the way, es gibt nicht wenig Einheimische die sich nicht minder schlecht benehmen.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von stjerne am 20.11.2015, 8:02 Uhr
Man muss sicher nicht alles hinnehmen, aber das "Spaghettifresser-Kümmeltürken-Niveau" der Generationen vor uns, sollten wir doch wohl überwunden haben?
Re: Was sind denn Ölaugen? o.T.
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 8:04 Uhr
.
Re: Was sind denn Ölaugen?
Antwort von rala_25 am 20.11.2015, 8:05 Uhr
Auszug aus dem Netz :
Ölauge
Ein Ölauge ist ein Mitbürger mit Migrationshintergrund aus einem Land in dem die Einwohner häufig braune oder schwarze, wie Erdöl glänzende Augen haben.
Wird auch als Schimpfwort für türkischatämmige Mitbürger verwendet.
Re: Was sind denn Ölaugen?
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 8:08 Uhr
Danke !*schluck*
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 8:12 Uhr
findest du denn den Begriff -Männer mit Migrationshintergrund- unpassend?
Spass bei Seite, ich weiß schon was du meinst.
Ich bin wütend, nach dieser wiederholten Anmache.
Und nein, mich hat noch kein Einheimischer 20 jähriger angemacht. Und die Jungs in unserer Stadt machen mir auch auf dem Bürgersteig Platz.
Wie gesagt, ich lebe in einer Kleinstadt. Da kennt man viele, viele Leute und man wir regelrecht erschlagen von der Masse an Menschen mit Migrationshintergrund.
In unserer Poststelle wartest du zur Zeit eine geschlagenen halbe Stunde, weil die Schalter mit M.m.M. belegt sind. Da wird am Postschalter telefoniert, während die Postfrau mit hunderten Formularen vor sich versucht, mit den Leuten im Schulenglisch irgendetwas zu klären.
Ich stand in der Warteschlange schon etliche Male. Einmal wäre es fast eskaliert, weil sich die alten Leute aufgeregt haben.
Und das ist nur ein Beispiel.
Re: Was sind denn Ölaugen?
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:19 Uhr
immer heiter und so weiter....
lachen EM...alles lustisch....
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von luiesee am 20.11.2015, 8:21 Uhr
"Muss ich denn das so hinnehmen, meine Klappe halten und mir denken dass die ja so einen schweren Weg zu uns hatten und aus einer anderen Kultur kommen?" nein musst du nicht, warum auch.
"Oder zeigen die mir gar mit diesen Aktionen Ihre Achtung?" frag sie ;-)
Vielleicht passen sich die Leute nur dem miefigen Kleinstadtklima an...
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 8:21 Uhr
Wie man in den Wald hineinruft...
In meiner Großstadt, die sowieso Multi-Kulti ist und wo Flüchtlinge gar nicht auffallen, passiert mir so etwas jedenfalls nicht. Ganz im Gegenteil, als ich schwanger war, waren es immer Menschen mit Migrationshintergrund, die mir ihren Platz in der Bahn anboten.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Blueberry am 20.11.2015, 8:22 Uhr
Ich vermute, das war eine Art Respektsbekundung. Kann desire bestimmt erklären.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:23 Uhr
erklärs dir doch selbst
machst du doch sonst auch so gut.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Blueberry am 20.11.2015, 8:25 Uhr
Na aber ich hab doch nicht so den Einblick bei den wundervollen Menschen wie du. Du bist doch hier die Expertin für solche Belange.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:26 Uhr
ja blöd
tut mir leid für dich...ehrlich.
Manchmal muss man Leute bemittleiden...sei dir sicher du hast mein Mitleid.
da du vor VERachtung triefst, spiegeln sie vielleicht nur, was du ausstrahlst
Antwort von Leewja am 20.11.2015, 8:26 Uhr
niemand muss sich Belästigungen gefallen lassen, aber du bist so unfassbar beleidigend und rassistisch, dass du nicht sonderlich viel "zurückachtung" erwarten kannst.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Maximum am 20.11.2015, 8:26 Uhr
Einzelfall...
Re: Vielleicht passen sich die Leute nur dem miefigen Kleinstadtklima an...
Antwort von line1 am 20.11.2015, 8:29 Uhr
Ah, okay, soweit habe ich noch gar nicht gedacht. Überzeugt mich total.
Aber, ich liebe meine miefige Kleinstadt.
Ja und du hast recht, vielleicht sollten die alle in der Großstadt bleiben. Das wäre schön.
Re: da du vor VERachtung triefst, spiegeln sie vielleicht nur, was du ausstrahlst
Antwort von line1 am 20.11.2015, 8:30 Uhr
Mein Gott, nun hängt euch doch nicht am Ölauge auf.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Blueberry am 20.11.2015, 8:31 Uhr
Das war Sarkasmus. Nur, falls du es nicht gemerkt hast. Mit dem Merken isses ja bei dir leider nicht so weit her. Daher erklär ich es dir.
Re: da du vor VERachtung triefst, spiegeln sie vielleicht nur, was du ausstrahlst
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:31 Uhr
dann häng dich du halt nicht an ein paar Pfiffen von Halbstarken auf....
meine Güte was für ne Rotze morgens....
Ja, du sollst dieses Verhalten so hinnehmen. Eine andere Alternative
Antwort von Marianna81 am 20.11.2015, 8:31 Uhr
gibt es sowieso nicht.
Re: da du vor VERachtung triefst, spiegeln sie vielleicht nur, was du ausstrahlst
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 8:31 Uhr
Hängt euch doch nicht am Rassismus-Vorwurf auf!
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:32 Uhr
Du brauchst mir Sarksmus nicht erklären...
Auch sonst nichts danke....ich liebe deine Erklärungen....das war übrigens Ironie UND Sarkasmus.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Blueberry am 20.11.2015, 8:36 Uhr
Ironie und Sarkasmus. Soso...
Musst du nicht langsam los und dich um deine Schützlinge kümmern? Die warten sicher schon, weil ohne dich da vermutlich gar nix geht.
Re: da du vor VERachtung triefst, spiegeln sie vielleicht nur, was du ausstrahlst
Antwort von line1 am 20.11.2015, 8:37 Uhr
wenn du es meinst, bin ich eben Rassist.
Aber du verwechselst Rassismus mit Patriotismus.
Re: Vielleicht passen sich die Leute nur dem miefigen Kleinstadtklima an...
Antwort von Jana287 am 20.11.2015, 8:38 Uhr
Das stimmt nicht. Auch in der Großstadt kann man dergleichen beobachten. Meine Schwiemu, totale Pazifistin, berichtet zB von Respektlosigkeiten in den Öffis, sie fühlt sich unwohl. Ich selbst erlebe das auch ( kein Platz machen, wenn man vollbepackt mit KiWa irgendwo lang muss zB... nichtmal auf dem Gehweg einen Schritt zur Seite ).
Im Moment wünschte ich, es würde auch Kurse zu Verkehrsregeln geben. Fussgängerampeln zB werden hier ignoriert. Aber ich muss einfach noch freundlicher sein, noch verständnisvoller. Wir schaffen das!
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Antje04 am 20.11.2015, 8:38 Uhr
....mir vier Ölaugen( sorry, Männer mit Migrationshintergrund) entgegen. Es geht niemand zur Seite..........diesen Idioten nicht aneinander zu rennen.
Die gehen hier mit einer Arroganz durch .................verschleierten Weiber benehmen sich genauso.
Deine Einstellung ist sonnenklar, auch wenn Du wegen dem Begriff "Ölaugen" - was immer das für eine bescheuerte Beleidigung sein mag - zurückruderst.
Wie es in den Wald hineinschallt, line. Wenn Du selber auf Konfrontation aus bist - und das ist offensichtlich - musst Du eben eine entsprechende Reaktion aushalten. Wenn nicht, solltest Du Deine Haltung überdenken.
Deine diversen Beiträge zum Flüchtlingsthema hier unterstützen meine Meinung zu Dir.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:39 Uhr
was scherts dich?
Kümmer dich doch um deine Vorurteile...die heulen schon so alleine!!
Re: da du vor VERachtung triefst, spiegeln sie vielleicht nur, was du ausstrahlst
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:39 Uhr
best joke of the day
you are the winner
Re: Was sind denn Ölaugen? o.T.
Antwort von kravallie am 20.11.2015, 8:39 Uhr
den durchaus despektierlichen begriff "ölauge" kenne ich schon seit 25 jahren, als ich die ersten male nach hurghada geflogen bin.
nix neues also.
nur so eingeworfen.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 8:42 Uhr
1. weiß ich was ich geschrieben habe
2. ruder ich nicht zurück
3. war ich heute morgen nicht auf Konfrontation, es war dunkel und ich mit dem Fahrrad unterwegs.
Ich hab die weder angezinkert, noch böse angeschaut, noch sonst irgendwas getan.
Vielleicht sehe ich einfach zu gut aus.
Vielleicht solltest Du nicht auf dem Bürgersteig Fahrradfahren.
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 8:44 Uhr
Fahrradfahrern mache ich auf dem Bürgersteig auch keinen Platz, es sei denn es sitzt ein Kind auf dem Sattel...
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:45 Uhr
das wirds gewesen sein
geh dich blos verhüllen ansonsten kommt noch der nächste und will dich ehelichen....
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Blueberry am 20.11.2015, 8:45 Uhr
Nein, ich kümmer mich um mein Zuhause und um mein Kind, das dann aus der Schule kommt und sich freut, seine Mutter bei sich zu haben.
Aber deine Antworten sind an Schlagfertigkeit nicht zu übertreffen.
Re: Vielleicht solltest Du nicht auf dem Bürgersteig Fahrradfahren.
Antwort von line1 am 20.11.2015, 8:46 Uhr
lies bitte richtig.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 8:46 Uhr
kümmer dich...mach das...
erzähl mir das nicht....MACH es....danke
Re: Was soll ich davon halten....das weiß ich auch nicht
Antwort von Zzina am 20.11.2015, 8:47 Uhr
hier steht da die letzte Zeit einiges was kaum noch zu ertragen ist und vor allem immer wieder überraschend das es das Aktuell ist ?!?!
Ich gehe davon aus das Du dieses Posting einzig und allein dafür verfasst hast um zu provozieren. Voll nehmen kann ich Dich mit Deinen Worten nicht, wobei sie sicher ehrlich gemeint sind !!
Aber glaub ruhig weiter das es nicht ausländerfeindlich ist....
Re: Was sind denn Ölaugen? o.T.
Antwort von rala_25 am 20.11.2015, 8:48 Uhr
Nein, neu fürwahr nicht.
Nur lächerlich.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von ösitina am 20.11.2015, 8:49 Uhr
Also, Hier leben sehr viele Menschen mit migrationshintergrund, unsere Klassen haben 75% mindestens manchmal mehr nur migrantenkinder...
Und weißt du was?
Weißt du wer mich an der Kasse vorlässt?
Weißt du wer mir ausweicht wenn er kann?
Weißt du wer eher grüßt?
Nö nicht die Einheimischen im Gegenteil die sind eher unheimlich, unhöflich stellen einkaufswägen absichtlich so dass man nicht vorbeikommt, grüßen nicht und schneiden einen sogar...
Also mir sind 100 Flüchtlinge lieber als so mancher der hier in der Stadt aufgewachsen ist..
Re: Vielleicht solltest Du nicht auf dem Bürgersteig Fahrradfahren.
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 8:49 Uhr
Es war dunkel und Du warst mit dem Fahrrad unterwegs.
Re: Vielleicht solltest Du nicht auf dem Bürgersteig Fahrradfahren.
Antwort von Blueberry am 20.11.2015, 8:51 Uhr
Vielleicht hat sie das Fahrrad ja geschoben? Solls ja auch geben. Und das darf man - soweit ich weiß - auf dem Bürgersteig.
Da Du offensichtlich provozieren willst,
Antwort von Antje04 am 20.11.2015, 8:54 Uhr
schreibe ich nichts mehr dazu.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 8:55 Uhr
Okay, damit ihr euch wieder beruhigt.
Ihr habt mich überzeugt. Beim nächsten mal winke ich zurück und ich mach auch weiterhin auf dem Bürgersteig Platz. Vielleicht sollte ich mich dabei verbeugen.
Danke, dass ihr mir die Augen geöffnet habt.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von ösitina am 20.11.2015, 8:57 Uhr
Ja, Versuch doch mal freundlich zu sein, du wirst erstaunt sein, die sind mit Sicherheit netter zu dir als du zu Ihnen...
Re: Was sind denn Ölaugen? o.T.
Antwort von kravallie am 20.11.2015, 8:57 Uhr
nun ja, das mit den dunklen glänzenden augen ist ja nicht ganz unwahr.
wir waren damals ja gast im land, ca. 2x die woche für etwa 2h.
man war aufeinander angewiesen und ich bin auch heute noch großer ägyptenfan, trotz des begriffs
Re: Vielleicht solltest Du nicht auf dem Bürgersteig Fahrradfahren.
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 8:58 Uhr
Auch dann ist es hier üblich, dass derjenige, der das Fahrrad schiebt, es zur Seite schiebt, damit die normalen Fußgänger vorbeilaufen können. Ist das bei dir anders?
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 9:00 Uhr
AAAAlso, du willst mir folgendes sagen: Wenn ich mit dem Fahrrad, früh um 6.00 Uhr, AUF DER STRASSE, unterwegs bin soll ich freundlich sein, dass ich nicht dumm angemacht werde.
Wie gesagt, ich hatte keinerlei Gefühlsregung. Weder positiv noch negativ. Meinen Schal hatte ich bis zur Nase gezogen.
Ich musste bei dem Begriff sofort an Omar Sharif denken.
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 9:00 Uhr
Es ist offiziell - ich bin alt. Den Begriff kannte ich aber vorher nicht.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 9:01 Uhr
vielleicht dachten sie du bist ein Terrorist
Rassismus vs. Patriotismus
Antwort von sun1024 am 20.11.2015, 9:02 Uhr
Patriotismus = emotionale Verbundenheit mit dem eigenen Land, ohne dieses über andere zu stellen und andere Völker implizit abzuwerten.
Rassismus = Rasse wird als grundsätzlich bestimmenden Faktor menschlicher Fähigkeiten und Eigenschaften gedeutet und Rassen werden nach Wertigkeit eingeteilt.
Meiner Meinung nach wertest du die von dir beschriebene Volksgruppe durchaus ab - einerseits durch deine Wortwahl, andererseits dadurch, dass du davon ausgehst, dass ihr Verhalten davon kommt, dass sie zu dieser Volksgruppe gehören (und nicht einfach davon, dass sie vll. unhöfliche Menschen sind, unabhängig von ihrer Herkunft).
Aber zur Ursprungsfrage: Nein, natürlich muss man Verhalten, was die eigene Persönlichkeit "angreift", nicht hinnehmen. Du darfst das scheiße finden, du darfst dich ärgern, du darfst die Menschen darauf ansprechen. Du solltest dich nur nicht dazu hinreißen lassen, von diesen unhöflichen Menschen aufgrund ihrer Volksgruppenzugehörigkeit darauf zu schließen, dass alle Menschen dieser Volksgruppe gleich sind. Denn sonst könnte das doch Rassismus sein...
LG sun
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 9:03 Uhr
könnte sein
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 9:03 Uhr
könnte sein
Re: Was sind denn Ölaugen?
Antwort von ichou am 20.11.2015, 9:04 Uhr
Hier lernt man nie aus!
Das habe ich noch nirgendwo gehört
Re: Vielleicht solltest Du nicht auf dem Bürgersteig Fahrradfahren.
Antwort von Blueberry am 20.11.2015, 9:04 Uhr
Ja, in der nächstgrößeren Stadt ist das durchaus anders. Was nicht heißt, dass es besser ist. Da glauben viele Fahrradfahrer, dass sie ohnehin alle nur vorhandenen Wege für sich gepachtet haben.
Wenn allerdings eine ganze Gruppe Menschen (ganz unabhängig vom AP), die die Breite eines Bürgersteigs eh schon einnehmen, einem einzelnen Fahrradfahrer, der sein Fahrrad schiebt, entgegen kommt, dann muss die Gruppe nicht darauf bestehen, dass der einzelne Mensch jetzt Platz macht, find ich. Dann kann die Gruppe sich durchaus auch ein bisschen schlanker formieren und nach dem Hindernis wieder in die Breite gehen, wenn du weißt, was ich meine.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von sun1024 am 20.11.2015, 9:04 Uhr
Ja, das nervt mich auch, wenn mich Leute ohne Grund anmachen. Egal, welcher Kultur sie angehören (und ich habe das häufiger von augenscheinlich Deutschen als von Angehörigen anderer Kulturen erlebt).
Und ansonsten verweise ich auf mein Posting weiter oben zum Thema Rassismus und Patriotismus.
LG sun
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von sun1024 am 20.11.2015, 9:04 Uhr
Ja, das nervt mich auch, wenn mich Leute ohne Grund anmachen. Egal, welcher Kultur sie angehören (und ich habe das häufiger von augenscheinlich Deutschen als von Angehörigen anderer Kulturen erlebt).
Und ansonsten verweise ich auf mein Posting weiter oben zum Thema Rassismus und Patriotismus.
LG sun
Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 9:05 Uhr
Bevorzugt Bauarbeiter. Ist Dir das noch nie passiert, wenn Du an einer Baustelle vorbei bist?
Re: Ich musste bei dem Begriff sofort an Omar Sharif denken.
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 9:06 Uhr
Ich auch nicht! Vielleicht aber auch, weil man sich nicht in so einem Millieu aufhält, in dem solche Begriffe geläufig sind?
Übrigens fand ich die Bevölkerung in Tunesien auch lästig, ich mach da nie wieder Urlaub! Kann aber nicht erkennen, dass die Araber hier sich genauso benehmen!
Zudem verdankt man das übergriffige Verhalten oftmals auch den weiblichen Touristen, sie sich freuen, wenn sie endlich mal einer anbaggert und wirklich sofort an die große Liebe glauben!
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von ichou am 20.11.2015, 9:07 Uhr
Desire, das ist der Brüller
Wenn hier einer dauernd von seinen Wohltaten schreibt, dann du!
also husch Computer aus und ab ans wohltätige Wirken
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von Maxikid am 20.11.2015, 9:08 Uhr
mir noch nie. Wahrscheinlich stehen Bauarbeiter oder dt. Männer nicht auf mich...Im Ernst, von einem augenscheinlich Nordeuropäer/Deutschen, wurde ich pers. noch nie dumm angemacht. Mir ist aber wohl klar, dass es das genauso oft gibt. .LG maxikid
huch
Antwort von kravallie am 20.11.2015, 9:10 Uhr
also das milieu damals war nicht wirklich schlecht. nicht mal ossis, die durften damals noch nicht
ICH fand die bevölkerung in ägypten noch nie lästig, wenn man die entsprechenden worte kennt, sie zu "verjagen", dann klappt das.
ölauge gehörte aber nicht dazu.
das geld wollen sie einem aus der tasche ziehen, immer und überall, aber dagegen weiß ich mich auch zu wehren.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Blueberry am 20.11.2015, 9:12 Uhr
Naja, du musst das so sehen:
Ums EIGENE Kind und das eigene Zuhause kümmern ist halt nicht würdig, erwähnt zu werden. Damit gelangt man nicht in solch edelmütige Sphären.
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 9:13 Uhr
Also mir wurde schon hintergepfiffen. Ich habe es als Kompliment verstanden und mich gefreut.
Re: huch
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 9:14 Uhr
Ich glaube das ist in Tunesien schlimmer! Meinte zumindest mein Freund, der ja oft in Ägypten rumgetaucht ist. Allerdings ist das ein Mann und der wird nie angegraben.
Ich hätte dort viel mehr gekauft, wenn man mich in Ruhe gelassen hätte!
Und sobald man sich alleine irgendwo bewegt hat, ging's los!
Dabei bin ich nicht mal blond und falle durchs Schema!
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von Maxikid am 20.11.2015, 9:14 Uhr
Wahrscheinlich entspreche ich nicht dem Geschmack des dt. Mannes.....aber egal, kann ich mit leben.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von ichou am 20.11.2015, 9:14 Uhr
Diesen Beitrag finde ich aufgrund der aktuellen Geschehnisse einfach nur geschmacklos
Versuch nicht witzig zu sein, Desire, das klappt nicht.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von ichou am 20.11.2015, 9:16 Uhr
Das habe ich mittlerweile auch schon kapiert.
Genauso wie das verachtenswerte "Arbeiten gegen Geld"
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 9:17 Uhr
Mir hat vorgestern einer an der Fußgänger-Ampel seinen Alkoholatem ins Gesicht gehaucht, weil er mich geil fand!
Wird Zeit dass wieder Sommer wird und ich meine Oberarme präsentieren kann!
Mal kurz anspannen und schon hat der Alki Panik! Jawoll!
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von ichou am 20.11.2015, 9:19 Uhr
Petra, da muss ich dir beipflichten. Ich laufe seit Jahr und Tag mit langer blonder Mähne rum, da passiert das automatisch.... allerdings werde ich wohl langsam zu alt... von hinten noch alles top, aber wenn ich mich umdrehe... also Scherz beiseite.
Dennoch verstehe ich wirklich das Argument, das hier ständig kommt, nicht.
Wieso wird eine negative Verhaltensweise besser, wenn andere diese auch pflegen?
Ich glaube, es waren zwei unterschiedliche Situationen
Antwort von sun1024 am 20.11.2015, 9:19 Uhr
1. Situation: Auf dem Weg zur Arbeit mit dem Fahrrad auf der Straße fahrend --> Pfiffe und Ansprechen
2. Situation: Zu Fuß auf dem Bügersteig --> Entgegenkommende weichen nicht aus.
Es wurde aus dem Anfangsposting nicht so genau deutlich, aber so habe ich es inzwischen glaube ich verstanden, oder?
LG sun
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von Maxikid am 20.11.2015, 9:22 Uhr
Mir haben schon viele Männer/Väter gesagt, dass ich auf Männer sehr angsteinflößend wirke. Na, denn. Ist aber gar nicht meine Absicht. LG maxikid
Re: huch
Antwort von Jana287 am 20.11.2015, 9:22 Uhr
Ich war mehrfach alleine in Ägypten. Bin dann dazu übergegangen, einen Ring anzustecken und allen sofort zu erzählen dass mein Mann in D ist und arbeiten muss. Angegraben wirste trotzdem, aber nicht so penetrant, die wollten bestimmt einfach höflich sein. Aber mir sind die Araber meist zu klein, rein von der Körpergröße.
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 9:23 Uhr
Vielleicht bin ich da einfach anders gestrickt, aber ich sehe das gar nicht negativ, ich habe es immer als Kompliment genommen...
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von ichou am 20.11.2015, 9:25 Uhr
Naja ein ungutes Gefühl.. Dunkelheit, eine Gruppe von Männern.. kann ich schon verstehen.
Aber das hat nichts mit deren Nationalität zu tun!
Re: huch
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 9:25 Uhr
Ja, sie fallen auch nicht in mein Beuteschema! Zu sehr behaart!
Ein Ring hätte in Tunesien nichts genutzt!
Re: Das machen doch Deutsche auch...
Antwort von sun1024 am 20.11.2015, 9:25 Uhr
Beim Pfeifen muss ich die ganze Zeit an das Lied "Aurélie" von "Wir sind Helden" denken...
"Aurélie so klappt das nie
Du erwartest viel zu viel
Die Deutschen flirten sehr subtil
Aurélie die Männer mögen dich hier sehr
Schau auf der Straße schaut dir jeder hinterher
Doch du merkst nichts weil sie nicht pfeiffen
Und pfeiffst du selbst die Flucht ergreifen
Du musst wissen hier ist weniger oft mehr"
Aber ja, mich nervt Hinterherpfeifen und -rufen auch, egal ob an einer deutschen Baustelle oder auf einem italienischen Markt.
LG sun
Re: huch
Antwort von kravallie am 20.11.2015, 9:26 Uhr
das kann durchaus sein, nach tunesien wollte ich auch nie, denn da waren die cleaner und caterer penetranter, vll auch weil es schwieriger war, den urlaubern geld abzuschwatzen.
djerba ist da wieder was anderes.
Re: huch
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 9:28 Uhr
Nee, mir ist die Lust seit den Anschlägen am Strand vergangen!
Am liebsten würde ich nur noch nach Österreich fahren. Nicht wegen der FPÖ, eher weil ich dazu kein Flugzeug brauche und die Alpen auch sehr, sehr schön sind!
Oder ich fahre mit Auto und Schiff auf die Kanaren!
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 9:29 Uhr
Schätzelchen
bitte
geh
mir
nicht
auf
den
Geist
hast dus erfasst?
Gut!
Sei stolz auf deine Redensart...auf deine Einstellung kannst dus jedenfalls nicht sein.
So hat jeder etwas....
Re: huch
Antwort von kravallie am 20.11.2015, 9:30 Uhr
ich wollte ja gerne weihnachten wieder nach ssh, aber ich habe wirklich angst.
v.a. nachdem sie gestern im radio berichteten, daß ein polnisches flugzeug auf dem weg nach ägypten wegen bombendrohung umgekehrt ist.
ich habe aber nur die eine meldung gehört. obs stimmt, k.a.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von jaj am 20.11.2015, 9:31 Uhr
Das unterschreibe ich sofort.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von claudi700 am 20.11.2015, 9:32 Uhr
sei versichert desire, dass du mittlerweile wesentlich mehr leuten hier auf den geist gehst, als du weisst (das schreibt man übrigens mit 2 "s", nur mal so als info für dich).
Re: huch
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 9:34 Uhr
Ja, das Fliegen ist Streitthema bei uns! Natürlich muss man die Relation sehen, wie viele Flugzeuge täglich unterwegs sind und wie oft eines abgebombt wird!
Aber das hilft bei latenter Flugangst dann halt auch nichts.
Da ist mir der Stress zu groß!
Es sei denn ich lass mir vom Hausarzt Benzos für den Flug geben, dann ist es mir evtl egal!
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 9:36 Uhr
ist in Ordnung
das sagt man mir in regelmässigen Abständen wenn wieder mal ein Thema heiss diskutiert wird
Alte Socke....von daher...blah.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von ichou am 20.11.2015, 9:40 Uhr
Deine Heldentaten sind mittlerweile auch alte Socken.,... von daher
Und sofern du nicht zu meinem gesetzlichen Vormund bestimmt wirst, schreibe ich, was ich will. Das machst du ja auch!
Dabei wäre allen geholfen, wenn du es auf Instagram machen würdest... da könntest du auch gleich sehen, wieviel Follower du hast
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von claudi700 am 20.11.2015, 9:41 Uhr
das kannst du dir gar nicht vorstellen, hm?
1. dieses thema wird seit wochen allein und auschließlich diskutiert.
2. du bist so arrogant in deinem angeblichen helfer-syndrom gefangen, dass du überhaupt nicht mehr registrierst, was abgeht, gell?
wenn es in ordnung ist, warum dann der komisch nachsatz?
du brauchst mal pause, mädel.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von desire am 20.11.2015, 9:45 Uhr
passt scho...
bemüh dich nicht
ich tus auch nicht.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 9:50 Uhr
Es gibt keine Vormundschaft mehr! Mal so ganz am Rande...
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 9:53 Uhr
Eigentliche schon, das heißt dann nur anders, oder?
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 9:53 Uhr
Eigentliche schon, das heißt dann nur anders, oder?
Schulter versteifen und weiter gehen.
Antwort von TheFirefox am 20.11.2015, 10:01 Uhr
Was Du da beschreibst kenne ich nur zu gut. Aber es sind immer nur ein paar wenige. Der Großteil meiner ausländischen Mitbürger fällt nicht großartig aus dem Rahmen.
Wenn ich gute Laune habe dann versteife ich die Schulter und gehe zielstrebig weiter. Diese Machos sind dann einfach nur perplex.
Und was das pfeifen und anquatschen angeht: Ignorieren ist eine Option. Großartig diskutieren würde ich da nicht. Scheitert ja oftmals an Sprachbarrieren.
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 10:04 Uhr
Ja, das nennt man Betreuung. Man ist ja auch nicht mehr entmündigt!
Re: Schulter versteifen und weiter gehen.
Antwort von Maxikid am 20.11.2015, 10:07 Uhr
Ich habe mal zu einem gesagt, der mich saudoof anmachte, ob er mal meinen Schniedel anfassen möchte....LG maxikid
maxikid
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 10:10 Uhr
Danke! Ich lieg am Boden!
So, ich geh mir jetzt Klamotten kaufen!
Röckchen nämlich!
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von claudi700 am 20.11.2015, 10:13 Uhr
das merkt man...
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von kati1976 am 20.11.2015, 10:14 Uhr
Wie kann man soviel scheisse von sich geben?
Ich lebe in einer großstadt. Hier sind in der Nähe viele Flüchtlinge in einer Notunterkunft. Da unser Wohngebiet am dichtesten ist sind sie hier oft und kaufen ein.
Und alle sind freundlich und höflich und freuen sich wenn man ihnen hilft.
Auch in der Straßenbahn benehmen sie sich völlig normal. Gegensatz zu manchen deutschen ,verzogenen Kindern die ihre Füße auf die Sitze legen.
Ja immer schon die Hass keule rausholen. Die jetzt am lautesten hetzen sind die ersten die verschwinden würden wenn hier Krieg wäre. Und Überträgt euern Hass schön auf eure Kinder damit die nächste Generation weiter macht.
Und zu desire, ich ziehe meinen Hut vor ihr das sie sich so engagiert und vor allen die helfen. Und sowas kann man hier schreiben, wegen mir mehrmals täglich.
Re: Schulter versteifen und weiter gehen.
Antwort von TheFirefox am 20.11.2015, 10:14 Uhr
Dessen Gesicht hätte ich gerne mal gesehen
Ich erlebe hier oft die Masche des "psst....hey....pssst....". Der Kerl läuft in einer Tour hinter Dir her und flüstert. "Pssst....hallo...wie geht´s....". Schrecklich!!
Beim letzten Mal bin ich wie eine Furie losgegangen. Vor lauter Schreck ist der Wicht einen ganzen Meter nach hinten gesprungen. LOL!!
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von ösitina am 20.11.2015, 10:16 Uhr
So wie du in letzter Zeit hier rüberkommst kannst du ja nur negative Reaktionen ernten ...
Du merkst es ja nichtmal wie rassistisch du hier rüberkommst...
Mir ist auch nicht jeder Zeitgenosse angenehm, aber das was du hier von dir gibst ist echt sogar mir zu viel
Einstein - mein biodeutscher Sohn hat auch "Ölaugen" (Du kennst ja meinen Sohn persönlic
Antwort von maleja am 20.11.2015, 10:21 Uhr
Und einen recht dunklen Teint hat er ebenso. Im Sommer könnte er schon mal als Mensch mit arabischen oder afrikanischen Wurzeln durchgehen.
Und er wird sehr gerne mal völlig aus dem Nichts heraus von der Polizei angehalten und kontrolliert. Er ist da schon ziemlich angenervt deshalb.
Bin mal gespannt, was er nun über seine Zeit im Krankenhaus erzählt. Macht ja nun sein PJ.
Ach ja, ich finde seine Augen WUNDERWUNDERschön!!!
.
Re: Einstein - mein biodeutscher Sohn hat auch "Ölaugen" (Du kennst ja meinen Sohn persönlic
Antwort von maleja am 20.11.2015, 10:27 Uhr
So sehen solche Augen mit 9 Monaten aus...
(Hab den Begriff aber auch gerade zum ersten Mal gehört)
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von line1 am 20.11.2015, 10:28 Uhr
Na siehst du.
Und du belegst am besten einen Rechtschreibkurs. Werden ja z. Z. genug angeboten
blueberry, desiree und ichou
Antwort von groschi am 20.11.2015, 10:31 Uhr
vielleicht könntet ihr euch einfach mal überlesen und den namen des anderen nicht einfach so in den raum werfen?
was soll das "Ich vermute, das war eine Art Respektsbekundung. Kann desire bestimmt erklären."....ist doch affig und bewußt provozierend
line1 - Du hast vergessen Deine Tabletten heute morgen zu nehmen
Antwort von maleja am 20.11.2015, 10:31 Uhr
hol es schnell nach, bevor Du noch mehr von Deinem widerlichen Hass hier versprühst.
Das tust mir so unendlich leid!
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von kati1976 am 20.11.2015, 10:35 Uhr
Solchem Leuten wie die sollte man täglich in die......... schlagen.
Du bist der allerletzte Abschaum und ich hoffe das in deinem Umfeld etliche Flüchtlingen unterkommen und die dich dann so behandeln so wie du sie behandelt.
Ich hoffe das es die nicht gut geht und das dir täglich viele Flüchtlinge über den weg laufen.
Und du solltest einen Benimmkurs machen.
Re: line1 - Du hast vergessen Deine Tabletten heute morgen zu nehmen
Antwort von line1 am 20.11.2015, 10:43 Uhr
Hass? Wo liest du aus meinen Postings Hass?
Ich habe geschrieben was ich erlebt habe und wie es z. Z. in meiner Stadt läuft.
Daraus wurde mir unterstellt, dass ich nicht Fahrrad fahren könnte u.s.w..
Ich hasse nicht. Ich lass mir nur nicht gerne dumm kommen. Dass ich dir leid tue ehrt mich. Aber mach dir keine Sorgen, ich komme klar.
Also ob Du...
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 11:00 Uhr
eine besonders gute Rechtschreibung hättest...
Re: blueberry, desiree und ichou
Antwort von desire am 20.11.2015, 11:00 Uhr
hallo?
wo ich angefangen?
^^ darf ich mich wehren schon noch ...danke!
Re: Also ob Du...
Antwort von line1 am 20.11.2015, 11:07 Uhr
Na besser als die angeschriebene Person.
Aber du unterstellst mir ja auch, ich könnte nicht Fahrrad fahren.
Aber ich bin dir nicht böse, weil ich tolerant bin.
Re: blueberry, desiree und ichou
Antwort von desire am 20.11.2015, 11:17 Uhr
habe meinte ich...
Re: Also ob Du...
Antwort von Petra28 am 20.11.2015, 11:22 Uhr
Wann habe ich Dir unterstellt, Du könntest nicht Fahrrad fahren?
Re: Was soll ich davon halten
Antwort von ichou am 20.11.2015, 11:31 Uhr
O.k., danke Einstein-Mama!
Wieder was gelernt!
Man sieht, mit dem Bereich habe ich nichts zu tun.
Desire
Antwort von ichou am 20.11.2015, 11:34 Uhr
Soll der bewusste Einsatz von Dialekt Lässigkeit und Gelassenheit ausdrücken?
Falls ja: Versuch missglückt
Desire
Antwort von ichou am 20.11.2015, 11:37 Uhr
Du hast NICHT angefangen
Du eröffnest doch oft sogar in aller Früh das Forum wahlweise mit der Schilderung deiner nächtlichen Heldentaten oder der Ankündigung der noch kommenden Ruhmestaten für den Tag
Line1 - hier nun ein ganz ehrlich ernst gemeinter Vorschlag
Antwort von maleja am 20.11.2015, 11:41 Uhr
Du schreibst, dass es bei Euch ein Heim mit unbegleiteten Minderjährigen gibt. Wie wäre es denn, wenn Du für eins der Kinder eine Patenschaft übernehmen würdest? (bei Dir wohnen lassen, wage ich ja gar nicht zu erwähnen...)
Du könntest dann nämlich auch Einfluss darauf nehmen, in welche Richtung sich dieser mensch entwickeln wird. Wird er ein gleicher hassvoller Mensch mit unendlichen Vorurteilen? oder wird er ein weltoffener sympathischer Kerl?
Vielleicht, nein, ganz bestimmt würdest Du dann Deine Vorurteile vergessen. Schau so einem kleinen Teenie in seine Ölaugen und seh das ganze Leid, das sich darin verbirgt. Und dann wird vielleicht sogar Dein Sternherz ein klein bisschen weicher.
Hilfe statt Hetze!
Kati
Antwort von ichou am 20.11.2015, 11:41 Uhr
Aber in der zeit, wo sie das mehrmals täglich schreibt, könnte Desire doch weiter Gutes tun!
Kati
Antwort von ichou am 20.11.2015, 11:42 Uhr
Dieser Ton bringt uns aber auch nicht weiter!
Re: Einstein - mein biodeutscher Sohn hat auch "Ölaugen" (Du kennst ja meinen Sohn persönlic
Antwort von ichou am 20.11.2015, 11:48 Uhr
und mein halb-spanischer Sohn hat grüne Augen, meine Tochter auch
Re: maleja
Antwort von Maximum am 20.11.2015, 11:52 Uhr
du schreibst oder wird er ein...Kerl
womit ich bei meiner Frage bin
Warum eigendlich Kerl? Gibt es eigendlich nur Kerle die alleine her kommen,oder hat jemand gehört das da minderjährige Mädels kommen ? Eine ernstgemeinte Frage.
Was ich mich dabei noch frage,wer verteitigt denn dort sein Land ? Ich glaube dort sind nur noch die alten und paar Frauen und Kinder. Die jungen Kerle hängen hier rum,die könnten wirklich wahr dort ihre Kraft einsetzen
maximum
Antwort von maleja am 20.11.2015, 12:18 Uhr
1. da gibts nichts zu verteidigen. Wie stellst Du Dir das den vor? das ist doch kein "normaler" Krieg, sondern eine Terrorherrschaft. Sollen die Jungs die Bomben abfangen? Klar werden da auch schon die ganz kleinen 5 jährigen etc ausgebildet, mit einer Waffe umzugehen und Leute zu erschießen. Aber ich glaube, das meintest jetzt nciht wirklich, oder???
2. weiß ich es ehrlich gesagt auch nicht, ob da nur junge Kerle alleine kommen. Aber wer lässt schon seine Töchter alleine tausende von Kilometern alleine flüchten? Es werden dann Mädchen alleine ankommen, wenn ihre Familien auf der Flucht entweder verloren gingen oder starben.
Re: Kati
Antwort von kati1976 am 20.11.2015, 12:19 Uhr
Das geht mir am ......vorbei.
Solche Hetzer haben keinen freundlichen Ton verdient.
Doch gäbe es. Sofern man dazu bereit ist
Antwort von maleja am 20.11.2015, 12:20 Uhr
ich habe Line1 ganz unten einen Vorschlag dazu unterbreitet...
Re: Desire
Antwort von groschi am 20.11.2015, 12:21 Uhr
das kann man überlesen, wenn es nervt
aber zusammenhanglos einen namen in einem thread erwähnen, ist affig
Re: Line1 - hier nun ein ganz ehrlich ernst gemeinter Vorschlag
Antwort von line1 am 20.11.2015, 12:23 Uhr
Warum sollte ich das tun.
Nur weil Frau Merkel ruft: Wir schaffen das!!!!
Wer ist WIR.
Ich wurde gar nicht gefragt. Und ich lasse mich nicht gerne vor vollendete Tatsachen stellen, die ich ablehne.
Und nur weil ich etwas ablehne was ich nicht wollte, werde ich verurteilt.
Super.
Nein, nicht für Frau Merkel
Antwort von maleja am 20.11.2015, 12:26 Uhr
Sondern aus Menschlichkeit. Und auch für Dich. Damit Du lernst, was das Wort "Menschlichkeit" überhaupt bedeutet. Denn ich glaube, Du bist ein wriklcih durch und durch hartherziger Mensch. Und das ist auf Dauer nicht gut. Für Dich nicht und für Deine Familie nicht. Aber es ist noch nicht zu spät. Ändere Deine Einstellung. Und ich glaube, Du wirst zufriedener und glücklicher werden.
Ich meine das voll im Ernst.
oh Einstein...
Antwort von maleja am 20.11.2015, 12:28 Uhr
... da gibts auch solche Menschen, die wie Elyas M´Barek aussehen....
line 1
Antwort von kati1976 am 20.11.2015, 12:32 Uhr
Oh ich habe paar Wörter kleingeschrieben. Passiert manchmal. Aber ich habe gerne Rechtschreibfehler als soviel Dummheit und ..... wie du.
Re: maximum
Antwort von Maximum am 20.11.2015, 12:50 Uhr
Maleja,ich stelle es mir auch grausam vor wenn die Omas und Opas und Frauen mit ihren Kindern dort hocken,und die ganzen jungen Kerle abhauen.In so einer Situation kein Kerl da der sie beschützen kann.
Ich habe in der Tat noch nie von einem alleinreisenden Mädel gelesen.
Ist schon ne scheiß Situation,aber wenn es so weiter geht hätten die garnicht her kommen brauchen. Wenn man nicht den IS mit allen Mächten zusammen nieder macht,werden wir ähnliches erleben wie jetzt dort drüben. Die machen vor nichts halt,und mit Bachblüten ist dene bestimmt nicht zu helfen.
@Maleja: man kann auch Menschlichkeit lernen indem man, z.B. in einem
Antwort von Marianna81 am 20.11.2015, 13:13 Uhr
Hospiz was ehrenamtlich macht. Es gibt soviel Möglichkeiten sich hier im Lande einbringen. Muss es unbedingt was mit Flüchtlingen zu tun haben?
Re: Nein, nicht für Frau Merkel
Antwort von line1 am 20.11.2015, 13:18 Uhr
Ich bin sehr, sehr glücklich. Auch ohne Flüchtlingshilfe. Vielleicht gerade deshalb?
Re: Nein, nicht für Frau Merkel
Antwort von Jana287 am 20.11.2015, 13:21 Uhr
Lass doch mal Deine Moralpredigten. Woher willst Du wissen, ob Line ein hartherziger Mensch ist? Vielleicht ist sie eigentlich eine total Liebe, aber die Situation kotzt sie halt an und sie hat sich im Ton vergriffen. Wer bist Du, dass Du hier den Moralapostel machst?
Re: Nein, nicht für Frau Merkel
Antwort von Maximum am 20.11.2015, 13:41 Uhr
Vor allem darf jeder seine Meinung haben,wo kämen wir denn hin wenn wir uns alle lieb hätten.
Natürlich muss es nicht was mit Flüchtlingen zu tun haben, um Menschlichkeit
Antwort von maleja am 20.11.2015, 13:51 Uhr
kennen zu lernen.
Aber das Ausgangsposting fragte ja was anderes. Und da wäre die Arbeit mit Flüchtlingen sinnvoller. Anstatt nur "hinnehmen"
HALLO???!!!
Antwort von maleja am 20.11.2015, 13:54 Uhr
Line hat hier eine Frage gestellt und ich hab ihr einen Antwortweg aufgezeigt.
Ich werd grad echt sauer bei so viel Scheisse, die man sich hier anhören muss
Re: oh Einstein...ja
Antwort von Einstein-Mama am 20.11.2015, 14:03 Uhr
Aber DIE baggern nicht!!!!!!!!!!!
Re: Einstein - mein biodeutscher Sohn hat auch "Ölaugen" (Du kennst ja meinen Sohn persönlic
Antwort von kravallie am 20.11.2015, 20:19 Uhr
und meine biodeutsche tochter hat blaue augen.
sfw.
wen???
Na Kravallie, dann haben sie ja Glück und müssen nicht mit Ölaugen rumlaufen
Antwort von maleja am 20.11.2015, 22:53 Uhr
You remember? Das war nämlich im Ursprungsposting gestanden und ich hatte darauf reagiert.
Natürlich interessiert es niemand, ausser Line1.
Re: Na Kravallie, dann haben sie ja Glück und müssen nicht mit Ölaugen rumlaufen
Antwort von kravallie am 21.11.2015, 9:48 Uhr
ich wollte mit meinem "geplauder" nur darauf hinweisen, daß es diese bezeichnung, auch wenn sie mancher für wahnsinnig diskriminierend hält, schon lange gibt und daß sie zb von mir auch verwendet wurde, obwohl ich dem ägypter an sich zugeneigt bin.
ich werd nur stinking, wenn sie mich verarschen wollen. so geschehen an ostern in sharm el sheik, als man mir für das eh schon windige surfzertifikat meiner tochter nochmal 50€ abknöpfen wollten.
da hätte ich ihm dann schon gerne ein "oileye" an den kopf geknallt, aber ich bin ja eine dame und er hätte es auch nicht verstanden.
Mammografie-Screening - eine Umfrage an alle Frauen Ü50
Flüchtlinge ohne Pass abschieben
Es könnte so einfach sein!
Abaaout ist tot
Uuuiiii, hier hat sich aber der Ton geändert,
Mwahahahahahahaha! liebe ARD
Papier auf Glas aufbringen, wie am Besten ?
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