zurück| Geschrieben von PatriciaKelly am 10.10.2006, 20:38 Uhr |
Ist euch mal aufgefallen,dass....?
...in vielen Kinderliedern teilweise ziemlich heftig vom Tod die Rede ist??? In 10 kleine Negerlein sterben die einer nachm anderen weg,bei FGuchs du hast die Gans gestohlen heisst es"schiesst auf dich den Schrot...fliesst die rote Tinte und dann bist du tohohot ja dann fliesst die rote Tinteund dann bist du tot" und bei Auf einem Baum ein kuckuck saß genauso...Bin echt am überlegen,ob ich mir die Lieder mal rauspick und die CD ohne diese Lieder auf Kassette überspiele und dann die meinem Sohn vorspiele8er ist 7Monate) Wenn man als Kind schon son Mist zu hören kriegt,brauch ich mich bald nimmer wundern,warum manche Kinder so geistesgestört sind,wenns ses quais mit inne Wiege gelegt/gesungen bekommen haben...
Oder übertreib ich jetzt maßlos???
Beitrag beantwortenRe: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von Danny mit Max am 10.10.2006, 20:42 Uhr
Ja, Du übertreibst :-)
Das sind jetzt drei Lieder und mehr fallen mir im Moment auch nicht ein die das Wort tot beinhalten.
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von Sweety28 am 10.10.2006, 20:44 Uhr
grinsen muss....
also ich würde nich sagen das ich geistesgestört bin und mir wurden als kind auch eben diese lieder vorgesungen... ;o)
hege zwar ab und an mal mordgelüste meinem ex gegenüber ;o) aber das hat glaube ich nicht damit zu tun,das man mir fuchs du hast die gans gestohlen vorsang oder auf einem baum ein kuckuck *g*
im übrigen wirst du dich später,wenn du märchen vorliest auch wundern wie "brutal" die doch teilweise sind...-hihi-
aber,sind die märchen die man uns schon einst vorlas...
deshalb wird dein kind sicher nicht zum massenmörder...dich mal beruigt... ;o)
Was denkst du...
Antwort von SusanneZ am 10.10.2006, 20:51 Uhr
...wieviel dein Baby mit 7 Monaten davon wirklich versteht? Und was "tot" wirklich bedeutet, verstehen sie sowieso erst, wenn sie um einiges älter sind und/oder das an Personen erfahren haben, die ihnen nahe standen.
Ich habe im übrigen lange den inhaltlichen Sinn in Liedern nicht verstanden. Hab zwar mitgesungen, aber teilweise auch falsch und erst Jahre später habe ich die Zusammenhänge und was da überhaupt Inhalt war, begriffen. Das ist zwar nicht bei jedem Kind so - bei meinem Freund war es nicht so, aber er hat auch keine Mordgedanken .... zumindest weiß ich von denen nix. Wer weiß, wenn ich ab morgen nix mehr schreibe... :-)))
LG
draus im Walde steht ein Haus,
Antwort von Schwoba-Papa am 10.10.2006, 20:58 Uhr
schaut ein Reh zum Fenster raus,
kommt ein Häslein angerannt,
klopfet an die Türe.
Hilfe, Hiife große Not !
Gleich schießt mich der Jäger tot,
Armes Häslein, kommt herein,
gib mir deine Hand.
War und ist Juniors Lieblingsfingerspiellied :-)
Ich denke mal der Tod verkörpert oft auch Gut und Böse in den Liedern.
Abgesehen davon sind die Kinderlieder harmloser als Super-RTL um 17 Uhr :-)
Ich empfehle übrigens bei 7 Monaten eine schöne Klassik-CD oder die CD "Leise Reise" von Dorothee Kreusch-Jacob !
Grüßle
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von jessika am 10.10.2006, 21:09 Uhr
Und?
Wir sind doch, mehr oder weniger, alle mit diesen Liedern groß geworden, oder mit "Peter und der Wolf" oder "Rotkäppchen". Da wird am ende auch der Wolf erschossen, bzw getötet, wen von uns hat das denn bitte ins Irrenhaus getrieben?
Was ich damit sagen will, der Tod gehört zum Leben dazu, man kann seine Kinder nicht von allem Bösen schützen, und sie, mit dem entsprechenden Alter, mit dem "Tod" zu konfrontieren finde ich richtig.
Aber das ist ein anderes Thema, denn hier gehts ja wirklich nicht um Aufklärung, sondern um Kinder-Reime ;)
Ich find das okay, und "Auf einem Baum ein Kuck-Kuck" ist eines der schönsten Kinderlieder, die ich kenne.
LG Jessy
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von roma am 10.10.2006, 21:18 Uhr
Huhu!
Ja, das ist mir auch aufgefallen und mein Mann und ich lachen uns immer kaputt, wenn wir mal wieder ein "brutales" Kinderlied finden ("Zwischen Berg und tiefem, tiefem Tal saßen einst 2 Hasen" fällt mir auch noch ein). Schaden tut es - denke ich - nicht! Obwohl ich auch gerade "Fuchst du hast die Gans gestohlen" echt fies finde irgendwie.
lg - roma
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von PatriciaKelly am 10.10.2006, 21:20 Uhr
hihi ok ich übertreibe also,gut das zu wissen. aber fuchs du hast die gans gestohlen is wirklich mit abstand das fieseste lied... ;)
Re: Ab welchem Alter ? @all
Antwort von faya am 10.10.2006, 21:21 Uhr
ab welchem Alter habt ihr denn euren Kindern überhaupt Märchen erzählt ? Ich finde die klassichen Brüder Grimm Märchen ohnehin meistens schrecklich und würde sie wohl überhaupt nicht erzählen.
Allerdings hat die Oma jetzt unserer Dreijährigen Märchen wie Rotkäppchen erzählt. So daß meine Tochter ziemliche Angst vor dem Wolf entwickelt hat.
Na, und mit dem Wolf selbst wird ja beim Rotkäppchen auch nicht grad zimperlich umgegangen ---der Wolf und die 7 Geißlein - finde ich für Kinder von grade mal 3 Jahren genauso daneben wie Hänsel + Gretel.
Denkt ihr auch, daß das zu früh war ? Jedenfalls hat unsere Kleine jetzt Angst vorm Wolf und auch vorm Fuchs.
Morgen früh, so Gott will,
Antwort von kleinmäuschen am 10.10.2006, 21:40 Uhr
wirst du wieder geweckt... find ich irgendwie makaber das Lied. Ich mag die Melodie, aber ich habe das Lied wegen des Textes (nennt mich abergläubisch) nie gerne meinen Kindern im Babyalter vorgesungen. Was, wenn Gott nicht will? Die Kinder hingegen machen sich wahrscheinlich eher weniger Gedanken um die Lieder, sehen das lockerer und nicht immer so wörtlich wie wir "Großen". Mag Ausnahmen geben, aber meine 5e haben nie gefragt, warum der Jäger den Kuckuck totschießt oder so ;-)
IN der deutschen Mythologie (siehe auch z.B. Grimms Märchen) geht es auch nicht immer so harmlos zu, aber, da gebe ich Schwobapapa recht, Super RTl um 17 Uhr ist sicher noch eine Spur schlimmer ;-)
LG, Irina.
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von Jane und 3 am 10.10.2006, 21:57 Uhr
Klingt sicher auf den ersten Blick fürchterlich, aber Deine Sorge ist glaub ich übertrieben. Wir alle sind doch mehr oder weniger mit Kinderliedern aufgewachsen und heute auch nicht irgendwie gestört (die meisten jedenfalls und obs bei den anderen an den Kinderliedern liegt, wage ich zu bezweifeln...:-)))
Im übrigen darf dein Kind dann auch keine Märchen vorgelesen oder erzählt bekommen, da geht es in fast jedem! zur sache :-)))
Laß Dir mal keine grauen Haare wachsen, so schlimm ist es wirklich nicht.
Schönen Abend noch
Jane
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von famisa am 10.10.2006, 22:03 Uhr
Also, ich pick mir auch die Lieder raus, wo mir die Texte gefallen, allerdings hab ich sie meinem Sohn immer vorgesungen und nicht vorgespielt. da hat man mehr Auswahlmöglichkeiten :-)
Ich find "Fuchs du hast die Ganz gestohlen" auch nicht so toll, es gibt wirklich schönere Lieder..
Mittlerweile ist mein Kleiner ja ein Großer (3,5 J) und weiß so langsam, dass "tot" verschieden bedeutungen hat:
spätestens in der Krippe lernen sie, Käfer tot zu machen. Und dann musst du sowieso erklären, was das Wort bedeutet.
LG Mi
Re: Ab welchem Alter ? @all
Antwort von SusanneZ am 10.10.2006, 22:10 Uhr
Sagen wir mal so: Diese Märchen sind der Grund weshalb Wölfe in unseren Augen als gefährlich gelten. Dabei sind sie absolut menschenscheu :-))) Es ist also eine absolute Mär.
Ich denke, das würde auch noch mit 5 Jahren passieren, da mit Wölfen sowie Füchsen ja ein Kind normalerweise keinen Umgang hat und somit auch keine positiven Erfahrungen sammelt. Aber vielleicht findest du ein paar nette Geschichten mit Wolf und Fuchs, sodass eure Tochter zumindest ein Ausgleich zwischen guten und schlechten Erfahrungen auf Basis von Geschichten machen kann.
LG
märchen sind auch grausam
Antwort von monschischi am 10.10.2006, 22:19 Uhr
dornröschen liegt tod im glassarg- hänsel soll von der hexe getötet werden,schneewittcen wird vergiftet, der wolf will die oma fressen..........wir haben diese sachen auch überlegt
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von teichlein am 11.10.2006, 7:03 Uhr
Ich habe diese Liewder auch als Kind zu hören singen bekommen und ich habe glaube nie nie über den Sinn nachgedacht,von Tod und so,ich habe es gesungen schöne Melodie ...fertig
Re: märchen sind auch grausam
Antwort von Einstein-Mama am 11.10.2006, 8:26 Uhr
Meine Mutter hat meinem Großen auch irgendwann Hänsel und Gretel vorgelesen, von da ab mußte ich das Märchen täglich 195 mal erzählen und das 6 Monate lang.
Ich hab mal gelesen, daß diese Märchen ursprünglich gar nicht für Kinder gedacht waren (weiß aber nicht ob das stimmt).
Geschadet hat es aber nichts und ich finde es auch besser als manche fragwürdigen Kindersendungen.
Währen des Erzählens beschäftigt man sich mit seinem Kind, wenn man es unkontrolliert vor den Fernseher setzt nicht.
Man kann somit mit dem Kind auch keine Gespräche bzgl. des Inhalts einiger Geschichten klarmachen.
Und bitte, in welchen Kiga lernt man denn Käfer töten???
Meine Kinder sind jetzt zwar nicht Waldorf-mäßig in Betreuung, aber Tiere töten lernen sie in unserem ev.Kiga sicherlich nicht!
Lernen nicht ,aber....
Antwort von Trini am 11.10.2006, 8:32 Uhr
es kommt leider vor.
Und auch für Eltern ist es schwer zu vermitteln, weshalb ich die Mücke töten darf, den Käfer aber nicht???
Zum eigentlichen Thema:
Die Lieder verderben kein Kind und machen ihm keine Angst.
Und auch die echte Begegnung mit dem Tod stecken kleine Kinder sehr viel besser weg als z.B. Jugendliche.
Trini
Re: Lernen nicht ,aber....
Antwort von Einstein-Mama am 11.10.2006, 8:39 Uhr
Mir fällt grad was zum Thema ein!
Wir waren mal Sonntags im Wirtshaus essen.
Blöderweise habe ich meinem Sohn einen Rehbraten bestellt.
ER hat aber an dem Tag beschlossen nur noch "böse" Tiere zu essen.
Ich habe ihn das Reh als bösen Wolf verkauft und es hat ihm geschmeckt.
Das war pädagogisch wahrscheinlich das hinterletzte!
Re: Lernen nicht ,aber....
Antwort von max am 11.10.2006, 9:18 Uhr
ich finde die Lieder nicht schlimm. Wir sind alle damit aufgewachsen. Genauso wie mit Struwelpeter, ich habe das Buch geliebt und Lisa mag es ebenso gern. Und da geht es auch nicht grad zimperlich zu. Hänsel und Gretel war lange Zeit ihr Lieblingsmärchen.
Das muss man halt einfach ausprobieren ab wann ihnen sowas gefällt. Lisa waren lange Zeit die Märchen einfach zu lang und mit zuwenig Bildern (wir haben ein uraltes wo nur ganz wenige Zeichnungen drin sind).
lg max
außerdem
Antwort von max am 11.10.2006, 9:21 Uhr
finde ich dass das klassische Kinderlieder sind und man sollte sie einfach kennen. Heute mehr denn je wo die Kinder mit allem möglichen Scheiß zugemüllt werden wie Chipz oder Tokio Hotel. Genauso wie sie Märchen kennen sollten. Viell. bin ich da altmodisch aber mir gefallen die alten Sachen großteils besser als alles Neue für Kinder.
lg max
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von maleja am 11.10.2006, 12:50 Uhr
Der Tod gehört zum Leben mit dazu. Nur wenn dieses Thema immer ein Tabu ist, ist es nicht gut für die Entwicklung der Kinder.
Und wie kommst Du auf die blöde Idee, die Kinder wären geistesgestört wegen der Lieder? Sind es denn Deine? das täte mir echt leid.
Grüße Silvia
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von PatriciaKelly am 11.10.2006, 13:01 Uhr
Nein,kann ja noch gar nicht,mein Kind ist ers 7 Monate...Ich fands gestern nur ziemlich heftig,oder ich hab ne Kassette erwischt,wo grade diese Lieder alle drauf sind,keine Ahnung;) heute seh ich das aber auch nicht mehr so schlimm,schlimm wids wirklich,wenn er mal TV guckt,dann muss ich aufpassen,so hab ich das ja jetzt noch unter Kontrolle, da habt ihr schon recht, und uns hats im Endeffekt auch nicht geschadet,hab gestern wohl ein bissl überreagiert ;)
Re: märchen sind auch grausam
Antwort von Dinilu am 11.10.2006, 13:35 Uhr
hallo
also meine tochter (4,5 jahre) hinterfragt die kinderlieder inhaltlich alle und das hat sie auch schon sehr früh gemacht....
wir haben ihr das immer versucht, zu erklären, hat bisher auch ganz gut geklappt.
was dagegen gar nicht geht, sind märchen. da träumt sie ganze wochen nachts davon und wacht schweißgebadet auf.......sie weint auch schon während des vorlesens oder erzählens.... bei uns zu hause gibts im moment deshalb keine märchen... im kindergarten braucht sie (nach einem gepräch dazu mit den kigärtnerinnen) auch keine märchen mehr mit anhören. wenn die mal eins vorlesen und oder erzählen, darf sie solange in den snoozleraum gehen und dort entspannen und das genießt sie....(sonst hat sie meist nix davon, wenn die dahin gehen, weil ihr dann zu viele kinder da sind)
lg
dini
Ist Dir schonmal aufgefallen, daß zum Leben der Tod gehört?
Antwort von Moneypenny77* am 11.10.2006, 13:48 Uhr
Und das Kinder damit gar nichts anfangen können.
Wer die Welt verstehen will, muß sie aus Kinderaugen sehen.
was ist der snoozleraum ?
Antwort von Schwoba-Papa am 11.10.2006, 13:58 Uhr
Ist das sowas wie die Chillout-Zone im Kindi ? Gehen die da rein wenn sie nicht busy toyen oder storys hören ?
***verwundertguck***
Bin ja nun auch Kindergartenkindpapa ***stolzguck*** aber sowas gibts da nicht !
Grüßle
Re: Natürlich passen diese alten Märchen in die heutige Kuschelpädagogik nicht mehr hinein.
Antwort von saulute am 11.10.2006, 14:10 Uhr
Denn hnach heutiger Sicht sollen ja die Kinder keine Ängste mehr entwickeln und so sicher und selbstbewußt wie möglich sein. Das ist jedem überlassen.
Ich lese mener Tochter schon jetzt das Rotkäppchen und die 7 Geißlein vor, weil ich es persönlich für richtig finde, dass Kinder auch mit der ungerechtigkeit, Grausamkeit und tod konfrontiert werden und auch Ängste kennenlernen sollen, die ich als Mutter wieder wegnehmen, beruhigen oder erklären kann. Ich finde, dass gerade die kompleksität unserer Welt und nicht nur das schöne formt eine gesunde und einfühlsame Seele. Man kann seine Kinder leider nicht vor den Gemeinheiten und bösem von draussen abschirmen, also warum dann die Märchen vorentahalten, die ja von kindern ganz anders verarbeitet werden, als wir denken. Auch wenn die Kinder in dem moment Märchen für die Realität halten und die beiden ebenen leicht vermischen, wissen sie aber trotzden ganz genau, dass ihnen kein rotkäppchenwolf auf der Strasse begegnen wird.
Re: Ist euch mal aufgefallen,dass....?
Antwort von Grottenmolch am 11.10.2006, 20:21 Uhr
Ja klar ist mir das aufgefallen und ich finde es total doof, das da von "roter Tinte" und nicht von "Blut" die Rede ist, was ja doch wenigstens der Wahrheit entsprechen würde.
Nein echt, es ist manchmal erschreckend, wie man bei Kindern das Thema Sex, Tod und andere schlimme Dinge *gg* so außen vor lässt.
Was denkt ihr denn was bei den Kannibalen los ist oder im Mittelalter los war, als alles von klein bis groß auf den Marktplatz gerannt ist um zu schauen, wie der Mörder gehangen wird oder die Hexe verbrannt oder der Kinderschänder gevierteilt wurde ... und ich glaub nicht das so viele geisteskrank geworden sind (und wenn sind se in de Politik gegangen *ggg*).
Mein Sohn (7 Jahre) weiß (hoffentlich) was "Tod" ist (weiß er schon paar Jahre), wie Sex funktioniert (also kindgerecht erklärt und für seine Bedürfnisse ausreichend) und andere Dinge. Ja, er weiß auch, das es den Weihnachtsmann NICHT gibt (haben wir nie damit angefangen) - klar kennt er die Figur und so und von mir aus sollen se auch in der Schule ne "zünftige" Weihnachtsfeier machen, aber eben nicht zu Hause.
Gruß
PS: was ich mal total lustig fand: meine SchwiEltern sind "ungläubig" und sie finden es logisch richtig, das es keinen (unsichtbaren) Gott gibt. Als es aber gewitterte, dann war das der Donnermann. Hä? Wollen wir wirklich die Kinder für doof verkaufen?
@Schwoba
Antwort von DiniLu am 12.10.2006, 18:38 Uhr
ja, hast dir die richtige antwort schon selbst gegeben....
;C))
lg
dini
