zurück| Geschrieben von Tonic2108 am 01.07.2014, 19:03 Uhr |
Burka-Urteil
Hallo,
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat das Burka-Verbot in Frankreich für rechtmäßig erklärt. Findet ihr das gut, sollte das Burka-Verbot nun europaweit gelten oder empfindet ihr es als Eingriff in die Religionsfreiheit?
Bin gespannt auf eure Meinungen
Tonic
Beitrag beantworten
Re: Burka-Urteil
Antwort von SchwesterRabiata am 01.07.2014, 19:08 Uhr
tja, wenn man Vermummung verbietet sollte man da auch keine Ausnahme machen...
persönlich, und ich weiß, daß ich damit bei den meisten Menschen anecke, finde ich, daß Religion als Begründung für Extrawürste keinerlei Berechtigung hat, völlig egal welche....
Wenn allerdings kein Vermummungsverbot herrscht, sollte es jedem selbst überlassen sein, ob oder ob nicht ....
Re: Burka-Urteil
Antwort von Nikas am 01.07.2014, 20:35 Uhr
da sich ja nur frauen komplett verschleiern (müssen), ist das für mich per se eine diskriminierung und ungleichbehandlung der frau. wieso denn nicht auch männer, häää? also begrüsse ich das urteil 100%ig.
es ist quasi um die ecke eine gleichstellung der frau ex cathedra.
mit den paar muslima in europa, die ihre privatsphäre massiv verletzt sehen, wenn sie mit nacktem gesicht herumlaufen sollen, kann ich so was von gut leben
Re: Burka-Urteil
Antwort von Einstein-Mama am 01.07.2014, 20:45 Uhr
Mir wurscht!
Re: Burka-Urteil
Antwort von Pampersmami am 01.07.2014, 20:50 Uhr
Naja bei manchen Körper-und Gesichtseintöpfen ,die bei den ersten Sonnenstrahlen so frei von jedem Mode-und Schamgefühl ihre "Körper" präsentieren, wäre mir so ne Burka echt lieber, egal ob Männlein oder Weiblein und unabhängig der Religion 
Per se kann man sich an vielen Dingen anstoßen, muss man aber nicht!
Na endlich! das sagt jemand was richtiges
Antwort von Marianna81 am 01.07.2014, 21:17 Uhr
...
ich bin bei Nikas!
Antwort von Butterflocke am 01.07.2014, 21:35 Uhr
Das mit der Religionsfreiheit ist so eine Sache, da es bezüglich der Menschenrechte oft grenzüberschreitend bzw. widersprüchlich wird........
Re: ich bin bei Nikas!
Antwort von IngeA am 01.07.2014, 21:42 Uhr
Theoretisch sehe ich das auch so. Praktisch gesehen wird es wahrscheinlich wenigen Frauen mehr Freiheit bringen. Ich denke, dass sie eher nicht mehr das Haus verlassen dürfen.
LG Inge
Nikas
Antwort von maleja am 01.07.2014, 21:49 Uhr
genau!
Vermummte Frauen haben auch mit keiner Religion der Welt was zu tun. Es steht nämlich nirgends im Koran!
"Ich bin eine Frau aus Ägypten" von Jehan Sadat (die Witwe von Anwar as-Sadat) - SEHR zu empfehlen. Da wird jedem klar, was mit der islamischen Religion zu tun hat und was mit der Willkür der Männer.
Diesen Kommentar finde ich ganz gut, zeigt das gut mit auf --> Butterflocke
Antwort von Steffi528 am 01.07.2014, 21:52 Uhr
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article129678384/Auch-Deutschland-sollte-die-Burka-verbieten.html
Re: Die bräuchten mal Aufklärung - im großen Stil!
Antwort von Franke am 01.07.2014, 22:18 Uhr
Vermummung steht nicht im Koran.
Beschneidung steht nicht im Koran.
Nun haben die ganz Strengen im Irak ein "Kalifat" ausgerufen. Am Hof des Kalifen, auf den sie sich berufen, wurde ein freizügiges Leben gepflegt und die Wissenschaft gefördert.
Re: Diesen Kommentar finde ich ganz gut, zeigt das gut mit auf --> Butterflocke
Antwort von Butterflocke am 01.07.2014, 22:38 Uhr
stimmt!
".........Doch sie (die Religionsfreiheit) findet ihre Grenze, wo sie die für alle Bürger gleichermaßen verbürgte Menschenwürde verletzt...."
Wenn wir in Afghanistan mit einem Dirndl herumlaufen werden nur
Antwort von TinaDA35 am 01.07.2014, 22:44 Uhr
weil es zu unserer Tradition gehoert.... dann wirst gesteinigt.
Völlig richtig das Urteil
"Religionsfreiheit" contra "Menschenrechte" heisst für mich dies perfekte Urteil
Antwort von joso1 am 01.07.2014, 22:51 Uhr
Will mir einer erzählen, dass Frauen in muslimischen Ländern gleiche Rechte wie Männer geniessen?
Nur zu!!!!! I(ch warte darauf!) Wieso ist ein Auge eines Mannes gleich viel wert wie 2 Augen einer Frau?????????? Ach.... ist ja nur Blindheit , also was soll´s!
Autofahrverbot für Frauen? Weil sie schlechter einparken- oder wie oder was?
Burka für Frauen nicht für Männer? Können sich Männer nicht beherrschen andere als die eigene Frau als "Objekt" zu betrachte (Was im Bezug auf das Objekt schon schlimm genug ist)?
No Mädels. ihr kennt meine Einstellung dazu
Was bitte für eine mittelalterliche Erziehung zwingt Frauen dazu sich dem Burka Verbot entgegenzustellen?
Hatte jemals eine von euch schon mal durch das Gitternetz einer Burka geschaut???????
Macht es doch mal! Nur so -----.... Zum Spass!
Und dann sagt mir ob ihr es lustig findet!
lG J
Re: Wenn wir in Afghanistan mit einem Dirndl herumlaufen werden nur
Antwort von Nikas am 01.07.2014, 23:03 Uhr
umgekehrt würde ich in afghanistan eben vollverhüllt herumlaufen, bevor ich mich verhaften lasse. aber mit den dort unterdrückten frauen auf anderem wege für deren gleichberechtigung kämpfen. und überhaupt weltweit. wozu ja eben auch die weltweite abschaffung der beschneidung gehört.
männer sperren hier und heute in unseren land ihre frauen noch aus vielen anderen gründen als etwa wegen einem verhüllungsverbot ein. denen komme ich doch nicht entgegen, indem ich mit ihnen fatale kompromisse eingehe.
und mit frauen, die mir erzählen, dass sie es gerne und freiwilig tun, ist auch schlecht zu diskutieren, fast ein bisschen so schwer wie mit pf-mädls, die auf den guten kern ihrer unverbesserlichen unterdrücker und ausbeuter beharren.
Also die deutschen, konvertierten Frauen hier
Antwort von Einstein-Mama am 02.07.2014, 6:51 Uhr
im Forum sind da aber mit Herzblut dabei. Les ich hier immer öfter und die fallen durch ihre aggressive Art immer häufiger hier auf.
Da frag ich mich manchmal ob die rückwärts denken, oder ob das die neue Form der Emanzipation sein soll.
Re: Also die deutschen, konvertierten Frauen hier
Antwort von Sternspinne am 02.07.2014, 6:59 Uhr
Eben, das ist für mich das größere Problem.
Die - nicht konvertierten - Frauen machen das ja deshalb alles mit, weil sie nichts anderes kennnen. Auch die Beschneidung wird von Frauen durchgeführt.
Man muss viel tiefer ansetzen, das Bewußtsein schulen, Bildung Bildung Bildung.
Wenn die Frauen mehrheitlich erkennen, dass sie zumindest hier ihre Menschenwürde und Freiheit benutzen können, ist auch schon ein großer Schritt getan.
Insofern sehe ich das Verbot als Schritt in die richtige Richtung.
Re: Also die deutschen, konvertierten Frauen hier
Antwort von SchwesterRabiata am 02.07.2014, 7:18 Uhr
vor ein paar Jahren im Zoo lief ich einer kleinen Gruppe über den Weg, ein Mann (den weiß ich nicht mehr so genau, glaube er hatte auch ein Gewand an, und Sandalen) und zwei Frauen, die fröhlich giggelnd aber völlig vermummt daher liefen. Als sie mal "die Röcke rafften" blitzten drunter hohe Pumps raus ;-).
Die Kleidung an sich macht es glaube ich nicht, sondern die Art und Weise wie man sich darunter fühlt, bzw. zu fühlen hat. So wie es so viele Frauen in unserer Gesellschaft gibt, denen man es nicht ansieht, daß sie unterdrückt werden, ebenso gibt es sicher auch einige Frauen, wo wir westlich gesehen, denken, daß sie ein unterdrücktes Leben haben, was gar nicht stimmt....
Der Schein trügt halt öfter mal....
Re: Also die deutschen, konvertierten Frauen hier
Antwort von Hase67 am 02.07.2014, 7:57 Uhr
Ich finde, man muss zunächst mal zwischen Burka und anderen "Verhüllungsmoden" islamischer Kulturen unterscheiden. Joso hat es oben geschrieben: Wer schon einmal durch das Gitter einer Burka geblickt hat, weiß, was diese Tracht bezweckt: Durch eine Burka kann man gerade mal wenige Schritte vor die eigenen Füße sehen und muss aufpassen, dass man nicht stolpert - diese Frauen sind also zu einem kleinschrittigen Gang mit leicht gesenktem Kopf gezwungen, weil sie sonst stürzen. Sie sind also nicht nur von der Teilnahme am gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen, sondern zur Unselbständigkeit, Unfreiheit und Demut verdammt. Wenn man das weiß, klingt es wie Hohn, wenn dagegen mit "Religionsfreiheit" argumentiert wird. Dass es zunehmend auch Frauen gibt, die diese Verhüllung für sich als "Schutz ihrer Intimität" verbrämen, zeigt m. E. eigentlich nur, dass der Mensch sich an fast jede Form von Knechtschaft gewöhnt, vorausgesetzt, er wurde lange genug ideologisch indoktriniert und findet genügend Leidensgenossen.
Was die Pumps unterm langen Gewand und das "Giggeln" angeht: In den allermeisten islamischen und auch fundamentalistischen Kulturen (es sei denn, in den Taliban-Hochburgen, wo Freudlosigkeit und strenge Zucht ein Mittel sind, alle Energien in das religiös-idelogische Element zu kanalisieren) wird nicht das Weibliche an sich unterdrückt, sondern die Zurschaustellung desselben in der Öffentlichkeit, weil die Schönheit der Frau "Privatsache" ihrer Familie und ihres Mannes ist. Der (fundamentalistische) pakistanische Ehemann meiner früheren türkischen Kommilitionin drückte das so aus: "In Islam, women are encouraged to beautify themselves, but only for their husbands and their families". Das dient natürlich prioritär auch dem Zweck, dass Sexualität auf den privaten Raum beschränkt bleiben soll und der religiöse Mensch sich in der Öffentlichkeit auf seine religiösen und gesellschaftlichen Pflichten besinnen soll. Mit diesem Aspekt habe ich prinzipiell auch gar kein so großes Problem, wenn er nicht eben auch dazu missbraucht würde, Frauen grundlegende Menschenrechte abzusprechen - Recht auf Bildung, Recht auf freie Meinungsäußerung...
M. E. muss sich jeder demokratische Staat sehr gut überlegen, ob er unter dem Vorwand der Toleranz und Religionsfreiheit antidemokratische Religionen duldet. In meinen Augen hat er, genau wie bei antidemokratischen politischen Tendenzen, die Pflicht, da nicht wegzuschauen, sondern seine eigenen Grundwerte zu schützen. Das "Vermummungsverbot" ist da m. E. eher eine wohlfeile Ausrede, um sich gar nicht erst auf lange ideologische Diskussionen einlassen zu müssen. Wenn man damit argumentiert, dass hierzulande jeder Bürger identifizierbar sein muss und die Burka mit diesem Argument entkräftet, erstickt man damit von vornherein jede Religions- und angebliche Diskriminierungsdiskussion im Keim. Daher finde ich diese Argumentation sehr gerechtfertigt.
LG
Nicole
Re: Burka-Urteil
Antwort von goldstar1 am 02.07.2014, 8:43 Uhr
Das Urteil finde ich gut.
Burkas zeigen noch mal wie frauenfeindlich diese Menschen sind und das kann ich nicht akzeptieren.
Eigentlich müssten sie massiv Vitamin D einnehmen, sie werden praktisch kaum von der Sonne geküsst, diese vermummten Frauen.
Und unter den Burkas: Designerklamotten und teure Uhren/Schmuck.
Das habe ich nie verstanden.
Gott hat uns doch nackt erschaffen nicht mit Hüllen.
Ergänzung
Antwort von goldstar1 am 02.07.2014, 8:47 Uhr
Was natürlich nicht heissen sollte , dass wir nackt rumlaufen sollten. Aber, Arme, Beine, Gesicht von der Welt zu verstecken finde ich nicht mehr zeitgerecht (wollte gerade das Wort primitiv nicht verwenden).
Re: Burka-Urteil
Antwort von Littlecreek am 02.07.2014, 9:17 Uhr
Ich bin sehr für dieses Verbot. Es gibt keinerlei Grundlage - weder weltlich noch religiös, dass diese Art der Vermummung rechtfertigen würde.
Von daher... immer weg mit den Dingern
Re: Burka-Urteil
Antwort von arzule am 02.07.2014, 10:31 Uhr
Alle, die dieses Urteil für gut befinden, wie würdet ihr es finden, wenn jemand es verbieten würde, irgendein Accessoire, Kleidungsstück zu tragen?
Ich weiß, dass die Computerrambos hier immer ganz vorn mit dabei sind, wenns darum geht gegen den Islam zu schießen, aber schaltet einmal euer Hirn ein und lasst den islamischen Aspekt beiseite. Das ist ein inakzeptabler Eingriff in das Leben jedes einzelnen.
Genau darum gehst doch
Antwort von Einstein-Mama am 02.07.2014, 10:38 Uhr
man verbietet den Eingriff in das Leben der Frauen durch Männer die aus einem religiösen Wahn heraus meinen, sie müssten ihre Frauen zwingen sich zu verstecken.
Äund bitte wie soll man bei einer Burka-Diskussion den Islam außen vor lassen?
Das Vermummungsverbot gilt für JEDEN und hat nichts mit Freiheit zu tun
Antwort von Trini am 02.07.2014, 10:40 Uhr
Und ... der Islam an sich fordert eben keine Vermummung der Frau, wie oben schon ausführlich belegt wurde.
Trini
Nein, arzule, ist es nicht!
Antwort von Loraley am 02.07.2014, 10:41 Uhr
Es ist ein Urteil gegen Unterdrückung der Frau und gegen Fundamentalismus.
Wenn Du die obigen sachlichen Beiträge gelesen hättest, würdest du die Argumentationskette verstehen.
Ich als Computerrambo schieße gegen Affen, die meinen mit männlichem Machotum über Frauen bestimmen zu können oder die unter dem Deckmäntelchen der Frömmigkeit abstruse mittelalterliche Gesetze predigen.
Gegen einen Islam zu schießen, wie ihn zb ein guter Freund von mir praktiziert -er ist Alevit- werde ich ganz bestimmt nicht. Er ist ein Ausbund an Toleranz, ein Gewinn für eine weitblickende gerechte Welt.
Mein Sohn hatte eine türkische Klassenkameradin , ...
Antwort von Trini am 02.07.2014, 10:45 Uhr
deren Kleindungsstil (Kopftuch und langer Rock, keine Burka) NICHT von den Eltern gewollt war.
Bei ihr war es pubertäres "Selbstbestimmungsstreben" wie der Irokesenschnitt oder die Rastalocken manches nicht-islamischen Kindes.
Konvertierte aller Art (frühere Raucher, frühere Trinker (nicht Alkoholkranke, da ist die Lage noch anders), frühere "Fleischfresser" neigen häufig zu dogmatsichem Verhalten.
Trini
Re: Das Vermummungsverbot gilt für JEDEN und hat nichts mit Freiheit zu tun
Antwort von IngeA am 02.07.2014, 10:56 Uhr
Das Vermummungsverbot gilt aber nur bei Demonstrationen. Im normalen öffentlichen Leben habe ich das Recht mich zu vermummen.
Das Problem ist für mich: mit dem Burka-Verbot werden die Rechte der Frau ja gerade eben nicht gestärkt. Die Männer, die von ihren Frauen verlangen dass sie sich in der Öffentlichkeit verhüllen, werden ihre Frauen halt einfach nicht mehr in die Öffentlichkeit lassen.
Den Frauen, die das selbst und freiwillig machen wird das Recht dazu abgesprochen.
LG Inge
Re: Burka-Urteil
Antwort von Hase67 am 02.07.2014, 11:12 Uhr
Eine Burka mit einem "Accessoire" zu vergleichen, ist für mich der blanke Hohn. Ich habe ü-ber-haupt kein Problem damit, wenn sich Frauen (freiwillig, wohlgemerkt) aus religiösen Gründen die Haare, Arme und Beine komplett bedecken, auch im Schwimmbad. Ich habe gar kein Problem mit religiöser Selbstbestimmung, weder für Muslime noch für eine andere Religion, sofern sie die demokratischen Grundrechte respektiert.
Womit ich ein Problem habe, sind religiöse Machtstrukturen, die unter dem Deckmäntelchen des "Schutzes" Frauen zur völligen Abschottung von ihrer Außenwelt und zur völligen Abhängigkeit zwingen, weil man schon den Blickkontakt auf der Straße für gefährlich halt. Das ist pure Machtdemonstration und Tyrannei aus Angst, die Kontrolle über so etwas "Gefährliches" wie die körperliche Anziehungskraft zu verlieren. Und eine Form der Religionsausübung, die nur auf Machtausübung und Unterdrückung basiert, hat in einer demokratischen Gesellschaft keinen Platz, ob der zugehörige Gott nun Jahwe, Allah oder sonstwie heißt.
Computerrambo klingt aber gut, das gefällt mir ;-) 
(ich finde gerade den Ärmel-hochkrempel-Smiley nicht, also habe ich den genommen)
LG
Nicole
Re: Nein, arzule, ist es nicht!
Antwort von goldstar1 am 02.07.2014, 11:18 Uhr
Meine Friseurin ist auch Alevitin. Kein Kopftuch. Sie sagt auch: im Koran wird nicht verlangt dass die Frauen sich vermummen, es ist nur eine Männerwilkür.
Nachtrag, Frage...
Antwort von Hase67 am 02.07.2014, 11:24 Uhr
Wie weit geht denn das Burka-Verbot? Burka und Niqab sind verboten, klar - aber für Hidschab oder Tschador gilt das doch nicht, oder, nur für die "Komplettverhüllung"?
LG
Nicole
Burkas am Kitzsteinhorn
Antwort von goldstar1 am 02.07.2014, 11:24 Uhr
Noch was. Wir waren in Urlaub in Kaprun /Zell am See. Lieblingszoile der arabischen TouristenAraberinvasion, tausende Touristen aus den arabischen Ländern. Hunderte Burkas gesehen. Auf dem Gletscher mit Burka- so was habe ich noch nie gesehen.... In der Kitzlochklamm mit Burka. Das erschwert ihnen doch die Bewegung.
In unserem Hotel war ein Araberpärchen: eine Frau mit Burka und deren Macho. Sie hat ihn bedient vom Buffet, er hat sie nicht einmal beachtet. Sie lief hinter ihm her.
Re: Burka-Urteil
Antwort von Einstein-Mama am 02.07.2014, 11:24 Uhr
Ich sag ja, es zeugt von absoluter Ahnungslosigkeit wie hier, gerade bei den HIER lebenden konvertierten Frauen argumentiert wird, ohne zu wissen was es heißt dieses Accessoire unter Zwang tragen zu müssen. Die, die das hier praktizieren haben doch das Hintertürchen offen und wissen, dass sie jeder zeit die Nase davon voll haben dürfen.
Man soll den Islam bitteschön außen vor lassen, er wird aber dann gerne hergenommen um das Pro für ihren Kult zu rechtfertigen.
Dass in Europa dann Frauen eingesperrt werden könnten, ist eine Argument. Allerdings gibt es auch hierfür Gesetze die eben das verbieten.
Re: Burkas am Kitzsteinhorn
Antwort von goldstar1 am 02.07.2014, 11:25 Uhr
Lieblingsurlaubsort nicht Lieblingszoile, wollte ich schreiben.
wenn wir den Spieß umdrehen arzule....
Antwort von SchwesterRabiata am 02.07.2014, 12:07 Uhr
müßte es auch erlaubt sein völlig nackig rumzulaufen überall, ganz ohne die lästigen Accessoirs wie Kleidung.
Ich wäre jetzt auch nicht am Anfang der Diskussion davon ausgegangen, daß es um "die Frau" an sich geht, sondern um die Gleichstellung vor dem Gesetz, daß die Vermummung verbietet und zwar aus Sicherheitsgründen und eben ohne Sonderwürschte im Namen irgendeiner Religion. Sonderwürschte mache ich gerne wo sie sinnvoll sind, z.B. bei Menschen mit Verbrennungen im Gesicht oder ähnliches, aber nicht für religiös gedachten Eiferer.
Muß der Staat diese Frauen vor ihrem Brauchtum retten? Körperlich Schäden sollten auf jeden Fall gesetzlich verboten werden, wie die Bescheidung der Frau.... seelische Schäden sind schwieriger, man sollte verbieten, daß die Frau gezwungen wird, aber wie will man das nachweisen? Die Frau die das tragen muß, wird sicher nicht sagen "Mein Mann zwingt mich dazu!"....
Re: wenn wir den Spieß umdrehen arzule....
Antwort von IngeA am 02.07.2014, 12:33 Uhr
"sondern um die Gleichstellung vor dem Gesetz, daß die Vermummung verbietet und zwar aus Sicherheitsgründen und eben ohne Sonderwürschte im Namen irgendeiner Religion. "
Aber das Vermummungsverbot gilt nur für Demonstrationen und öffentliche Aufzüge. Du darfst in Burka also nicht demonstrieren, auch dann nicht, wenn die Burka an sich erlaubt ist.
Wie du dich ansonsten kleidest und vermummst oder auch nicht wird durch das Vermummungsverbot nicht erfasst.
LG Inge
Re: ach so...
Antwort von IngeA am 02.07.2014, 13:20 Uhr
hab gerade erst gesehen, dass es sich in Frankreich tatsächlich um ein generelles Vermummungsverbot handelt. Das ist was anderes
LG Inge
Ich kenne keine einzige muslima,
Antwort von arzule am 02.07.2014, 14:24 Uhr
die gezwungen wird sich zu verhüllen. Aber sicher kennt IHR alle mehr
Muslima als ich. Ist klar!
Ahahahaha einen Aleviten als Moslem
Antwort von arzule am 02.07.2014, 14:26 Uhr
zu bezeichnen zeigt, dass du lieber still sein solltest.
Du hast leider keine Ahnung!
Wer ist denn jetzt hier der Rambo?
Antwort von Hase67 am 02.07.2014, 14:34 Uhr
Soweit ich weiß, sind sich da sogar die Aleviten selbst nicht einig, oder? Aber du weißt Bescheid? Lass uns doch mal an deiner Ahnung teilhaben!
LG
Nicole
Antwort an alle
Antwort von arzule am 02.07.2014, 14:35 Uhr
Da ich weiß, dass ihr es nicht verstehen wollt, antworte ich nicht jedem einzeln.
-Beschneidung der Frau hat nix mit dem Islam zu tun.
-aleviten sind keine Moslems. Sie verstecken sich unter dem Deckmantel des Islams (eine der Grundregel des Islams ist, dass man Mohammed als den letzten Propheten anerkennen muss, das tun sie nicht. Die essen auch meist Schwein usw)
-dass alle musliminnen gezwungen werden sich zu verhüllen, ist ein weitverbreitetes Klischee unter nichtgläubigen, die sich daran aufgeilen indem sie alles was ein Kopftuch trägt als unterdrückt bezeichnen. Braucht man das um sein armseliges Leben zu versüßen?
Ich bin's echt leid Menschen etwas zu verklickern, die nicht wissen, dass sie nix wissen!!!
Re: Wer ist denn jetzt hier der Rambo?
Antwort von arzule am 02.07.2014, 14:39 Uhr
Ich habe unten was dazu geschrieben. Lies dir die Voraussetzungen Moslem zu sein durch und schau dann, welche dieser Regeln die Aleviten nicht befolgen. Tadaaaa, haste ne Antwort.
Also nix Moslems!
Re: Ahahahaha einen Aleviten als Moslem
Antwort von Loraley am 02.07.2014, 14:41 Uhr
Es ist mir so herzlich egal was für einer Glaubensausrichtung ein Mensch mit Herzensbildung, Weitsicht, Toleranz und Nächstenliebe angehört.
Ich weiß ja nicht, wozu du gehörst, aber es zeugt schon von Zynismus eine frauenverachtende Kleiderordnung als "Acssessoire" zu bezeichnen.
Nun, ich...
Antwort von Hase67 am 02.07.2014, 14:41 Uhr
... habe jahrelang mit einer Türkin zusammengewohnt, deren pakistanischer Freund (und späterer Ehemann, ich habe ihn oben schon erwähnt) sie durchaus nötigen wollte, den Hidschab zu tragen. Sie hat es auch zeitweise "ausprobiert", um ihm einen Gefallen zu tun. Heute ist das kein Thema mehr, sicher auch, weil sie selbst aus einer sehr kemalistischen Familie stammt. Ihre mittlerweile pubertierende Tochter MUSS aber Kopftuch tragen, weil der Mann das so verfügt. Nach islamischem Recht hat meine Ex-Kommilitonin da keine Mitspracheerlaubnis. Normal und demokratisch nach unserem Verständnis (die Familie lebt in London) finde ich das nicht!
LG
Nicole
Wieso denken die, die aus einer anderen Kultur
Antwort von arzule am 02.07.2014, 14:51 Uhr
stammen, dass nur ihre Lebensform die einzig wahre ist?
Es ist leider eine Art, mit der ich in D öfter konfrontiert werde.
Wie gut, dass ihr alle so tolerant seid!
Wer bist du, dass du darüber urteilen kannst?
Antwort von arzule am 02.07.2014, 14:55 Uhr
Nur weil DU es als Frauenverachtend siehst, muss es nicht so sein.
Ich finde es auch frauenfeindlich, wenn Karl-Heinz biersaufend im swingerclub mehrere Frauen flachlegt, die nicht seine sind. Aber Hey, mir doch hupe. Soll jeder machen, wie er mag. Ich bin tolerant.
Letzte Antwort meinerseits...
Antwort von Hase67 am 02.07.2014, 15:01 Uhr
... das denken hier die wenigsten. Komm mal runter von deiner Palme und lies dir noch mal in aller Ruhe durch, was hier wirklich geschrieben wurde.
Es geht weder um eine Kritik am Islam noch an den Muslimen allgemein, sondern lediglich um das Tragen der BURKA - ich bin mir relativ sicher, dass du selbst keine Burka-Trägerin bist.
Wegen der Zustimmung zu einem Burka-Verbot über Islamfeindlichkeit zu wettern, ist ungefähr so sinnvoll, wie Verfechter eines Tempolimits als "Autohasser" anzufeinden. Ich kann mir vorstellen, dass du wegen deiner Religion tatsächlich öfter angefeindet wirst, als dir lieb ist - hier in diesem Thread kann davon aber nicht die Rede sein, das war alles sehr differenziert und durchdacht. Keine Spur von Rambo, also.
LG
Nicole
Re: Wieso denken die, die aus einer anderen Kultur
Antwort von Loraley am 02.07.2014, 15:08 Uhr
Du scheinst ja was die verschiedenen Kulturen anbelangt ein wahrer Kosmopolit zu sein!
Dann lies dir bitte nochmals Hase67 Posting von 7.57 Uhr durch.
Da ist alles gesagt.
Re: Nun, ich...
Antwort von arzule am 02.07.2014, 15:30 Uhr
Und weil du eine kennst, die gezwungen wird, werden alle gezwungen?
Ich kenne einen deutschen, der seine Frau täglich verkloppt. Was muss ich nun daraus schlussfolgern?
Re: Letzte Antwort meinerseits...
Antwort von arzule am 02.07.2014, 15:35 Uhr
Sehr süß, wenn sich Menschen, die nicht zur diskriminierten Gruppe gehören, sich nicht diskriminiert fühlen:)
Re: Antwort an alle
Antwort von Einstein-Mama am 02.07.2014, 17:27 Uhr
Wenn man keine Muslima ist, ist man eine Ungläubige? Und du redest von Toleranz?!
Ja, Einstein-Mama
Antwort von Kleine Wildkatze am 02.07.2014, 17:44 Uhr
es schreien immer die am meisten nach Toleranz, die am wenigsten tolerant gegenüber anderen sind ... 
(mit Burka hat es den nicht gegeben - böse ich weiß 
)
VLG
Re: Antwort an alle
Antwort von Leena am 02.07.2014, 18:44 Uhr
Wie gut, dass Du keine Vorurteile Aleviten gegenüber hast und tolerant bist. ;-)
Ich bin z.B. Christ - und wenn zum Christentum auch die Anhänger der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage, Adventisten, Jesus Freaks oder was auch immer gehören, nimmt mir das genau gar nichts weg. Ich muss trotzdem nicht glauben, was in diesen christlichen Gemeinschaften gelehrt wird, und sie müssen nicht glauben, was ich glaube. Ja, und? :-)
οἶδα οὐκ εἰδώς.
Du auch..?
Re: Antwort an alle
Antwort von arzule am 02.07.2014, 20:29 Uhr
Ach komm, wenn ich eine Religion genannt hätte, gäbe es tausend Meckerer. Kenn ich schon. Dann hätte es geheißen ich bin aber kein Christ, ich bin aber kein Buddhist Blabla. Wie gesagt, kenn ich schon :)
Also mach dich locker
Re: Antwort an alle
Antwort von arzule am 02.07.2014, 20:35 Uhr
Sehr niedlich:)
Ich habe die Regeln nicht aufgestellt. Im Koran stehen die Voraussetzungen um ein Moslem zu sein. Und im Koran steht auch, dass man kein Moslem sein kann, wenn man Mohammed nicht anerkennt oder fastet oder Schwein isst. Und da die Aleviten dies tun, sind se auch keine Moslems. Basta.
Das hat mit Toleranz nix zu tun. Aber das wirst du nicht verstehen, weil du es nicht verstehen willst.
Ich kann nicht saufen, fremdgehen, auf Gott schimpfen, ihn verleugnen, auf dem Koran rumspringen und dann behaupten, ich sei Moslem. Sorry, isso!
Was versteht ihr unter Burka
Antwort von Ummee am 02.07.2014, 20:41 Uhr
Bzw was wird darunter im allgemeinen verstanden?
Ich bin Muslima und kenne sehr viele Muslime aber kenne nicht eine die eine Burka trägt. Mich irritiert das total, dass es hier immer Burka heißt.
Eine Burka ist eine traditionelle Kleidung die ausschließlich in Afghanistan getragen wird, meistens sind Burkas blau.
LG,
Ummee
Re: Antwort an alle
Antwort von Leena am 02.07.2014, 21:02 Uhr
Du hättest es auch mit Andersgläubige versuchen können - oder schlicht mit "Leuten, die nicht dem muslimischen Glauben angehören". ;-)
"...dass alle musliminnen gezwungen werden sich zu verhüllen, ist ein weitverbreitetes Klischee unter nichtgläubigen, die sich daran aufgeilen indem sie alles was ein Kopftuch trägt als unterdrückt bezeichnen. Braucht man das um sein armseliges Leben zu versüßen?"
Ich finde Kopftuch oder Nicht-Kopftuch sehr unaufregend, zum "Aufgeilen" ist das für mich absolut das falsche Thema, und "geil" finde ich daran tatsächlich gar nichts.
Zumal es NICHT darum geht, ob eine Frau ihre Haare bedecken will (wie z.B. eine amische Frau mit ihrem Häubchen, eine Frau mit Tschador etc.), sondern tatsächlich um das Thema Vollverschleierung. Ich möchte zwar beides für mich nicht haben (ich hasse Kopfbedeckungen und habe für tiefe Winter zwar eine Mütze, trage sie aber nicht, weil ich mich damit "eingeengt" fühle), bin aber durchaus bereit, jeden nach seiner Façon selig werden zu lassen und erzähle Dir gar nichts von "unterdrückt". Auch wenn es Frauen gibt, die nicht aus eigenem Antrieb verschleiert rumlaufen, ja. Aber Unterdrückung ist ein generelles Thema, kein spezifisch islamisches.
Ein armseliges Leben habe ich übrigens trotzdem nicht, obwohl ich auch in der Öffentlichkeit mit unbedeckten Haaren herum laufe, danke der Nachfrage. :-)
Re: Antwort an alle
Antwort von Leena am 02.07.2014, 21:23 Uhr
Hey, warum hat das niemand Miriam Ibrahim erzählt, dass sie gar keine Muslimin sein kann, wenn sie nur Schweinefleisch isst - dann hätte sich das Todesurteil von Anfang an gleich erledigt...
Mein Glück, dass ich saufen, fremdgehen, auf Gott schimpfen, ihn verleugnen, auf der Bibel rumspringen und dann behaupten kann, ich bin Christ - wenn auch mit schlechten Manieren, zumindest was das Rumspringen betrifft.
Man kann mit dem Herzen glauben, und das Fleisch ist trotzdem schwach... Stichwort Vergebung und Barmherzigkeit.
Re: Was versteht ihr unter Burka
Antwort von Leena am 02.07.2014, 21:27 Uhr
Vollverschleierung mit Sichtgitter oder Sehschlitz.
Nur darum geht es doch, oder?
Von "Kopftüchern" redet doch niemand hier!
Re: Was versteht ihr unter Burka
Antwort von Hase67 am 02.07.2014, 21:57 Uhr
Meines Erachtens bezieht sich das Urteil wirklich nur auf die Komplettverschleierung mit Verhüllung des Gesichts - sonst wäre ja nicht von einem "Vermummungsverbot" die Rede.
Gemeint sind also Burka oder Niqab, also mit Gitter vor den Augen oder mit Sehschlitz. Kopftuch, Tschador, Hidschab o.ä. stehen hier gar nicht zur Debatte - glaube ich zumindest, soweit ich es bisher nachgelesen habe.
LG
Nicole
Re: Bist Du eine Muslima, die Aleviten ausgrenzen will?
Antwort von Franke am 02.07.2014, 23:27 Uhr
Der iranische Revolutionsführer Ayatollah Ruhollah Chomeini bestimmte die Aleviten in den 1970er Jahren als Teil der schiitischen Gemeinde.
Wikipedia.
War der Chomeini auch kein Moslem?
Re: Bist Du eine Muslima, die Aleviten ausgrenzen will?
Antwort von arzule am 03.07.2014, 0:01 Uhr
Du redest von einem gewöhnlichem Menschen. Warum sollte sein Wort mehr zählen als meins? Von den schiieten wollen wir gar nicht erst anfangen. Die sind ne eigene Welt. Google mal, was die sich unter dem Deckmantel des Islams antun!
Re: Aha - Eine sunnitische Muslima, die von den Schiiten nichts hält.
Antwort von Franke am 03.07.2014, 1:41 Uhr
Und in der nächsten Stufe sortieren wir innerhalb der Sunniten in gut und schlecht?
Andere Leute fragen sich, wie Christen, Muslime, Buddhisten, . . . zusammen leben können.
Horrorschreck heute
Was ist ein "Korridorvertrag"
Mein Hund hat...
Stunt scooter
Tzzz, alsoooo mal ehrlich ...
Die verschleppten jungen Männer (Kinder) aus Israel sind vermutlich getötet...
Ich schalte um
"Krankheit geht den AG nichts an" ....
Haustür im Mehrfamilienhaus - Bei Euch in der Nacht ge- oder verschlossen?
