zurück| Geschrieben von lotte_1753 am 18.04.2016, 21:41 Uhr |
Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Abgesehen von der juristischen Diskussion, wie lustig/gut/gelungen fandet ihr das eigentlich? Ich fand es ganz ok, etwas lau, und das Schwanzeinziehen danach sehr schwach. Oliver Polak, den ich sehr mag, hat das besser zusammengefasst (im Spiegel) als ich es kann:
"Ein guter Comedian ist jemand, der in die Manege geht, wo der große Löwe sitzt, er reißt dem Löwen das Maul auf und steckt seinen Kopf rein - und im besten Fall schreit er dem Löwen noch ins Maul: ich ficke dich. Jan Böhmermann hat sich von hinten an den Löwen rangeschlichen, hat ihn dreimal am Schwanz gezogen und wundert sich, dass er zubeißt."
Weiter, über gute Satire: "man sollte keine weichen Ziele also bequeme Ziele nehmen - Erdogan zum Beispiel. Den hassen doch eh alle. Das ist das einfachste der Welt."
Schön auch der Vergleich dass der JB'sche Humor Humor von der Selektionsrampe sei, der die Welt in "ich" und "die" einteilt und mit sagt, wer die Guten und wer die Bösen sind.
Auch deshalb verstehe ich das Geschiss nicht, dass jetzt hier gemacht wird. Erst retten wir die Welt und jetzt verteidigen wir auf den Barrikaden die Zivilisation. Irgendwie scheint es nie eine Nummer kleiner zu gehen.
lg
P.s. Von didi will ich gar nicht erst anfangen, il a raté une opportunité de se taire.
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Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Lauch1 am 18.04.2016, 21:48 Uhr
Ich hab beim Ansehen gelacht. Schwanzeinziehen sehe ich keines: ich denke da gibt es ganz klare Anweisungen von der Polizei. Vor der Grimmepreisverleihung war im ORF Radio von einer massiven Bedrohungslage die Rede. Also warum hätte er hingehen sollen?
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Jana287 am 18.04.2016, 22:00 Uhr
Beim Anschauen schwankte ich zwischen Entsetzen und irrem Lachen.
Ich fand es mutig und herrlich überzogen.
Schwanz einziehen kann ich nicht sehen, der hat nicht mit so einem Eklat gerechnet. Dann hätte JB die Nummer wohl nicht gebracht. Kann verstehen, dass er sich jetzt erstmal zurückzieht. Um zu Deinem Löwenbeispiel zu kommen, er wird grad vom ganzen Löwenrudel verfolgt ( und die wollen nicht spielen ), da hilft auch kein Mut mehr, nur Flucht.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Lauch1 am 18.04.2016, 22:07 Uhr
Ich finde es ja sehr seltsam, dass diese Beurteilung des türkischen Vizepremiers von wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Beleidigung aller Türken" als massive Bedrohung eines deutschen Künstlers kaum thematisiert wird. Einen Entrüstungssturm mindestens im Ausmaß von dem des unseligen Mantels würde man da schon erwarten.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von luna8 am 18.04.2016, 22:08 Uhr
Ich finde Beleidigungen bringen nicht ans Ziel. Ob ganz profan oder satirisch verpackt.
Ich hab auch nen schwarzen Humor, Böhmermann schiesst mM ein bisserl zu weit.
Ich finde aber gut, dass er (Jb) der Kanzlerin ein Ass zuspielt , gewollt oder nicht.
Erdogan wird sich blamieren, und so werden alle einen guten Grund finden, die Türkei ( unter Erdogan) nicht politisch zu Europa zu zählen. Es geht in die heisse Phase.
Und die Weltpolitik ist nichts, als schlechte Satire.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Helena83 am 18.04.2016, 22:57 Uhr
Teilweise fand ich es witzig. Größtenteils aber garnicht lustig. Ich finde, da ging er zu weit. Satire muss auch bei der Wahrheit bleiben, finde ich. Er mag vieles sein, aber kein Ziegenf*** und Kinderpornogucker. Und da finde ich, geht es zu weit. Aber vielleicht verstehe ich Satire nicht, keine Ahnung. Es muss alles seine Grenzen haben. Meine Meinung.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von lotte_1753 am 18.04.2016, 23:05 Uhr
Das ist vielleicht eine Frage der "Eier aus Stahl" die Polak auch ansprach. Mal ehrlich, wenn ich Erdogan im deutschen öffentlich-rechtlichen Fernsehen einen Ziegenficker und noch mehr nenne (in Anführungszeichen oder nicht) dann muss ich doch mit diesen Reaktionen rechnen. Dann mach ichs oder nicht. Ist ja nicht so, dass jetzt der tuerkische Geheimdienst auf ihn angesetzt wäre.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Murmeltiermama am 18.04.2016, 23:18 Uhr
Die Sache mit Varoufakis und dem Stinkefinger war jedenfalls um Längen lustiger.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von shinead am 18.04.2016, 23:30 Uhr
Ganz ehrlich, ich fand' das Gedicht geschmacklos, auch wenn ich beim zuschauen gelacht habe. Das war aber eher ungläubiges Lachen, weil ich die Aktion schon mutig fand.
Das ZDF hat den Beitrag m.E. Nicht wegen befürchteter Anzeigen aus dem Verkehr gezogen, sondern weil man ihn einfach geschmacklos fand.
Jetzt steht der Sender hinter JB und wird mit ihm durch die Instanzen gehen.
Das JB eine Auszeit nimmt kann ich verstehen. Er steht unter Polizeischutz und die Beamten fänden es wahrscheinlich schon anstrengend ihn jetzt in irgendwelchen Menschenmengen oder Studios zu bewachen. Da werden schon klare Ansagen gemacht, die man dann - auch im Interesse der eigenen Familie - auch respektiert. Zusätzlich wird sein Anwalt ihn anhalten die Füße still zu halten.
Da helfen auch keine "Eier aus Stahl".
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von luna8 am 18.04.2016, 23:43 Uhr
Satire, oder auch Comedy versteht man, oder nicht.
Böhmermann hat was für Dtl geschaffen, ich versteh aber auch die andere Seite.
Es gibt auch Moslems, denen geht des am A..... Vorbei.
Man muss nicht Alles konsumieren.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Joplin am 19.04.2016, 7:07 Uhr
Ich finde Satire sollte immer nur das Verhalten, die Taten eines Menschen kritisieren, gerne auch überspitzt (gehört ja zur Satire) gerne auch so, dass derjenige sich ärgert und auch betroffen fühlt. Eine Person übel zu beleidigen verunglimpfen, das fand ich nie toll, egal gegen wen es geht. Das ist ja auch keine Satire sondern, wie JB richtig bemerkte Schmähkritik. Die finde ich absolut niveaulos. Hat etwas von einem shitstorm, immer drauf, je unterirdischer und verletzender umso besser.
So ähnlich fühlen sich wohl Jugendliche auf dem Schulhof, die Mitschüler quälen.
Wohingegen ich die extra drei Satire wirklich richtig gut fand, die das Verhalten und die Taten des Präsidenten sngriff.Das ist Satire. Fand ich gut. Kam ohne Worte wie "Ziegenficker" aus.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Alba am 19.04.2016, 7:48 Uhr
"a German joke is no laughing matter" Mark Twain
In einer britischen Zeitung, Times vermutlich, nannte es ein kommentator "painfully unfunny" und so geht es mir auch. I cringed watching it.
Ich glaube es macht durchaus einen Unterschied wer das Ziel eines solchen Versuches der Satire ist und ich meine damit nicht unbedingt Erdogan. Wenn jemand hier in GB einen kruden Scherz ueber D oder Merkel macht rolle ich die Augen und ignoriere es. Aber ich bin Mitteleuropaer, mehrsprachig, habe PhD und Kinder die jedes Jahr den literacy prize in ihreren Jahrgaengen gewinnen, ich komme aus einem Land das wirtschaftlich gleichrangig, bzw ueberlegen ist, ein langjaehriger Partner in Nato und G7 und im Moment zumindestens in der EU. Ich bin die Art von Immigrant mit dem niemand, nicht mal UKIP ein Problem hat und ich vernute nicht mal die BNP wuerde sich an mir stoeren. Waere ich ein tuerkischer Immigrant in D taete ich mir mit der Nonchalance dann warhrscheinlich doch auch ein wenig schwerer. Ich vermute ich wuerde mir das Gedicht anhoeren und denken, dass das genau das ist was viele Deutsche ueber Tuerken denken. Ob das wirklich so ist ist eine andere Frage aber man fuehlt sich sehr viel leichter von jemanden unfair angegriffen der das von einer anderen Augenhoehe aus tut.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Antje04 am 19.04.2016, 8:04 Uhr
"a German joke is no laughing matter" Mark Twain
Das ist ein wahrlich "aktuelles" Zitat. 
Böhmermann hat auf den NDR-Beitrag reagiert, und man sollte das Gedicht im Kontext sehen, in dem es vorgetragen wurde.
Ich mag Böhmermann nicht, und finde ihn nicht lustig. Zum Glück repräsentiert er nicht den deutschen Humor. Genauso wenig, wie Benny Hill das Sexleben der Engländer repräsentierte.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von lotte_1753 am 19.04.2016, 8:23 Uhr
Und dann hamwer noch die paar Lustigen die da waren umgebracht. Wie soll da auch was draus werden?
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Alba am 19.04.2016, 10:14 Uhr
Ich finde ja, dass der deutsche Humor bei weitem nicht so schlecht ist wie sein Ruf aber manchmal kommt er halt gar zu sehr mit dem Dampfhammer daher. Aber es gibt so einige Laender die in meiner persoenlichen funny list sehr viel weiter unten rangieren.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Leena am 19.04.2016, 10:51 Uhr
Ich frag mich, warum Satire etwas mit Húmor / Lachen zu tun haben sollte.
Satire ist doch traditionell eine Kunstform, in der insbesondere mit dem Stilmittel der Übertreibung etwas angeprangert und verspottet wird bzw. entsprechend auch geschmäht.
Insoweit war Böhmermanns "Schmähgedicht" nun wirklich ganz klassische Satire, mit kompletter Übertreibung ins Bodenlose und sehr, sehr viel Schmäh.
Für mich ein sehr typisches Beispiel für die Unterschiede zwischen Komikern / Comedian und Satirikern.
Ich glaube, Satire ist es, wenn's weh tut und einem das Lachen im Halse stecken bleibt - warum auch immer.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Helena83 am 19.04.2016, 11:34 Uhr
Ja Leena, das schon. Aber ich finde, das Verhalten an sich sollte kritisiert werden, das finde ich auch gut. Auch nit Satire. Aber diese geschmacklosen Dinge wie Kinderpornogucker und das ganze Andere ist ja keine Kritik an seinem Verhalten sondern schlicht und einfach gelogen und das unterste Schublade. Hat ja auch absolut nichts mit seiner Politik zu tun. Dass er sein Volk unterdrückt und Pressefreiheit ein Fremdwort für ihn ist, ja, das ist die Wahrheit. Und man sollte bei der Wahrheit bleiben immer. Alles Andere ist Verleumdu g und Beleidigung. Und da darf auch ein Herr Erdogan beleidigt sein, auch wenn er wirklich doof ist.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von pflaumenbaum am 19.04.2016, 11:59 Uhr
Der Punkt ist aber, dass zumindest in Deutschland alle wissen, dass Böhmermann nicht wirklich denkt, dass Erdogan Kinderpornogucker etc. ist.
Dass Herr Erdogan das nicht so wirklich versteht, kann ich wiederum verstehen - kulturelle Unterschiede usw.
Aber es ging doch gar nicht um die Wahrheit.
Antwort von Petra28 am 19.04.2016, 12:25 Uhr
Darum heißt das Gedicht ja auch "Schmähkritik". Und die Botschaft war nicht, dass Erdogan das tut, was in dem Gedicht vorkommt, sondern dass es lächerlich ist, dass wegen des extra3-Songs der Botschafter einbestellt wurde.
Re: Aber es ging doch gar nicht um die Wahrheit.
Antwort von Helena83 am 19.04.2016, 12:40 Uhr
Stimmt auch wieder
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Leena am 19.04.2016, 13:06 Uhr
Ist Satire nicht in gewisser Weise oft geschmacklos, gerade als "Mittel zum Zweck"?
Und - ja, es ging ja darum, dass es nach hiesigem Verständnis lächerlich ist, wegen der konkreten Kritik in dem extra3-Lied den deutschen Botschafter in der Türkei "einzubestellen", zumal der ja nun den "Machern" von extra3 gegenüber nun wirklich nicht "weisungsberechtigt" ist und faktisch gar nichts machen kann.
Also hat Böhmermann mal den Unterschied zwischen Kritik und Schmähkritik dargestellt und offensichtlich und ganz bewusst die übelsten "Türken-Klischees", die er finden konnte, rauf und runter genudelt, um im "edukatorischen Gesamtkontext" (hach, ich liebe diese Formulierung aus dem einen Link hier unten!) mal darzustellen, was sachliche Kritik und was wildes Schmähen ist. Und hat dazu wirklich in die tiefste, übelste Mottenkiste gegriffen, die zu finden war... Klar war das "unter der Gürtellinie" und "geschmacklos", aber genau deswegen doch so extrem, dass auch dem Hinterletzten hätte klar werden müssen, dass es eben NICHT darum ging, Erdogan übel riechender Hoden oder zoophiler Neigungen zu bezichtigen, so abseitig, wie diese "Schmähkritik" offenkundig war.
Aber zu erkennen, warum jemand etwas sagt, was er offensichtlich gar nicht meint, ist oft nicht einfach, damit tun sich viele schwer...
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von lotte_1753 am 19.04.2016, 13:32 Uhr
Es geht denke ich schon um eine komische oder zumindest geistreiche Behandlung eines Themas / Auflösung einer Situation durch Übertreibung, Zuspitzung etc. Satire will (auch) lustig und geistreich sein und sich lustig machen. Ansonsten habe ich ja eine langweilige Meinungsäußerung.
Hier fand ich die ersten Zeilen lustig und geistreich weil sie überraschen. Aber holla, der geht ja ran! Danach hat er den Witz etwas totgeritten
Leena, genau das begreifen so viele Menschen nicht...
Antwort von Ralph am 19.04.2016, 13:55 Uhr
... dieses Denken ist halt sehr komplex, und die Gefahr, sich schnell wieder nur auf die Schmäh zu stürzen, sehr groß.
Hoffen wir, daß unsere Justiz weise genug ist, genau dies herauszuarbeiten. Nachdem ich das Ganze ein paar Tage habe sacken lassen und auch diverse Kommentare und Bemerkungen auf allen Medienebenen gelesen/gesehen habe, bin ich inzwischen zu der Überzeugung gelangt, daß es bis vors Bundesverfassungsericht gehen und dabei ein so bedeutendes Urteil wie das Lüth-Urteil herauskommen wird. Diese Konstellation von Satire war so noch nicht da und sie eignet sich definitiv zu einem Grundsatzurteil, das offenbar längst überfällig ist. Damit hätte man dann endlich eine Standortbestimmung, wo Deutschland mit seinen Freiheitswertenaktuell steht.
Ralph
Re: Leena, genau das begreifen so viele Menschen nicht...
Antwort von lotte_1753 am 19.04.2016, 14:31 Uhr
Oh Gott, lasst doch mal die Kirche im Dorf.
Und das arme Lüth-Urteil wo es ist! Das war damals eine (sehr wichtige) dogmatische Weichenstellung. Deswegen wird es auch im ersten Semester behandelt. Wahrscheinlich ist es das erste Urteil überhaupt, dass man Jurastudenten im Ö-Recht zu lessen gibt. Aber die Weiche ist gestellt und der Zug rollt seitdem in die richtige Richtung. Bei JB geht es darum an welchem Gleis der Zug ankommt, bei Lüth war die Frage ob der Zug nach Norden oder Süden fahren soll.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Daffy am 19.04.2016, 16:15 Uhr
Was wäre wohl gewesen, wenn Böhmermann sich Obama oder - als ´weiches` Ziel - Mugabe gegriffen und ein ´edukatorisches` Gedicht mit sämtlichen Postkarten- und ernstgemeinten Rassismen der Kolonialzeit verfasst hätte, so mit Baströckchen, irre aufgerissenen Augen, debilem Grinsen, vermeintlich über/unterentwickelten Fähigkeiten und natürlich wahllos mit übeltsten Schimpfwörtern garniert? ´Nicht lustig` trifft es meiner Meinung nach nicht ansatzweise.
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Joplin am 19.04.2016, 16:52 Uhr
Ich glaube Schmähkritik und Satire sind nicht das gleiche. Denn die Schmähkritik verunglimpft und beleidigt eine Person während die Satire politische oder gesellschaftliche Themen hat und diese kommentiert, ironisch, überzogen, überspitzt.
Eine Person wüst zu beschimpfen ist für mich keine Satire. Da gibt es einen Unterschied. Wenn ich sage "Politikerin xy ist eine hässliche blöde Kuh mit Hängetitten. Und sie stinkt wie eine Kröte"Dann wäre ich auf dem Niveau von Böhmermann.
Ist das Satire?Selbst wenn ich vorher einen kurzen Vortrag darüber halte, was Schmähkritik ist, und dass man das, was ich jetzt sage, eigentlich nicht darf, ist das trotzdem einfach nur eine Beschimpfung. Keine Satire.
Wenn ich auf der Straße jemandem sage" Sie sind ein hässlicher strunzdummer blöder Arsch "ist das Satire? Nö. Ist es nicht.
Die Satire war ja nicht das Gedicht sondern das ganze was jetzt hintendran kommt
Antwort von Charlie+Lola am 19.04.2016, 17:44 Uhr
Obwohl ich den Typen nicht leiden kann, so war das schon ziemlich genial.
Das Gedicht an sich hatte ja gar nicht den Anspruch Satire zu sein, er hätte auch vor laufender Kamera auf ein Erdogan Foto kacken können. (aber seine Anwälte werden ihm schon vorher genau gesagt haben was er zu sagen hat)
Aber die Satire die jetzt grade im Gange ist, ist schon ziemlich amüsant.
Da amüsiert mich der kleine, arrogante Kerl.
Also muß er wohl was gut gemacht haben ;-)
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Leena am 19.04.2016, 17:51 Uhr
Klassische Antwort: Kommt darauf an! :-)
Schmähkritik kann Satire sein, muss es aber nicht - und nicht jede Satire ist Schmähkritik.
Wobei man sich immer noch darüber unterhalten könnte, wie es mit dem Wahrheitsgehalt der Aussage steht - hat die Politikerin xy tatsächlich Hängetitten? (Und wieso kennt mein Rechtschreibprogramm bitte sehr das Wort "Hängetitten"?!? *argh*). Und welchen olfaktorischen Eindruck hinterlässt sie?
(Ich hab seit der heute-show immer noch Kopfkino, wie der zuständiger Richter Erdogan auffordern müsste, seine Hoden zur Begutachtung vorzuzeigen, um beurteilen zu können, ob da irgendetwas klein und schrumpelig wäre. Ein Glück, dass es soweit nicht kommen wird und die Ausdrücke an sich schon despektierlich sind, ohne dass man sich um den Wahrheitsgehalt prügeln muss!)
Alles kompliziert...
Es ist etwas anderes, ob man in einer Sendung eine Person des öffentlichen Lebens thematisiert und an ihr (und das auch noch aus gegebenem Anlass) den Unterschied zwischen erlaubter Satire und unerlaubter Schmähkritik durchexerziert, oder ob man sich auf der Straße hinstellt und Margot Mustermann anschreit, sie wäre ein blöder Arsch und hätte stinkende Hängetitten. Letzteres wäre allenfalls Realsatire. :-)
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Joplin am 19.04.2016, 19:10 Uhr
Menno, jetzt wollte ich so gerne mal ein paar Leuten die ich kenne ein schönes Gedicht vortragen. Wenn das dann keine Satire ist, allenfalls Realsatire, muss ich jetzt die Gedichte wieder einpacken! ;-)
Stimmt, ich habe mal gegooelt. "Satire" ist ein relativ weitfächiger Begriff. Ich hatte halt meine engen Vorstellungen von Gesellschaftskritik, Kritik an der Politik. Diese Art der Satire mag ich.
Die Schmähkritik mag ich nicht.
Hängetitten kannte mein Smartphone bis dato nicht. Ich musste es mühevoll buchstabieren und hatte aufgrund meiner dicken Finger mehrmals" Hängetizzen "getippt.
Mein Smartphone ist vornehm und gut erzogen. Es hat ein sehr unschuldiges, fast kindliches Rechtschreibeprogramm. Und jetzt will es wahrscheinlich nichts mehr mit mir zu tun haben, kann aber leider nicht abhauen. Pech!
Liebe Grüße
Re: Wie gut/lustig/treffend war JB eigentlich
Antwort von Leena am 19.04.2016, 19:45 Uhr
Armes Smartphone! ;-)))
Wahrscheinlich war Böhmermanns "Schmähgedicht" so ähnlich wie ein Verkehrsunfall - fast jeder findet es grässlich, kann aber Augen (und vor allem Ohren) nicht abwenden ob der Faszination, was noch kommen mag... ;-)
Zumindest hat Jan Böhmermann einiges in Bewegung gesetzt, so in aller Munde zu sein ist für den Moderator einer ZDF-neo-Sendung, die abends um 23 h ausgestrahlt wird, definitiv eine Leistung!
Gleichfalls liebe Grüße!!!
Re: Die Satire war ja nicht das Gedicht sondern das ganze was jetzt hintendran kommt
Antwort von Joplin am 19.04.2016, 19:48 Uhr
Das stimmt. Ohne diesen ganzen Affenzirkus hinterher wäre das alles ziemlich schlecht gewesen. So bekommt es eine sehr politische Dimension, was wiederum sehr gut ist, weil es eine Debatte über unsere Werte anstößt. Also, gar nicht so schlecht.
Besonders amüsant finde ich die Reaktionen von anderen Satirikern, z.B.in der heute Show (genial), Dieter Hallervorden (Verhindern eines neuen Liedes hatte ja oberste Priorität, das ging daneben ;-) )
Ich glaube auch nicht dass er bestraft wird. Im Endeffekt wird er von der Sache, auch wenn es jetzt sehr schwer für ihn sein wird, vielleicht sogar sehr profitieren.
Ich wünsche ihm jedenfalls dass sich alles zum Guten wendet (und dass er vielleicht über seinen Schreibstil etwas nachdenkt, mein Gott, das war ja wirklich nichts.....)
Du wärest erst auf dem Niveau...
Antwort von Petra28 am 20.04.2016, 8:19 Uhr
wenn sich jemand über Politikerin xy lustig gemacht hätte, weil sie z.B. Wahlversprechen nicht einhält, diese dann versucht hätte, diesem jemand den Mund zu verbieten und Du ihr dann gesagt hättest, dass das erlaubte Satire sei, im Gegensatz zu einer Schmähkritik. Und dann würdest Du ein Beispiel dafür vortragen. Das ist Satire, weil sie das Verhalten von Politikerin xy kommentiert. Ob es erlaubt, werden die Gerichte entscheiden.
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