zurück| von DecafLofat am 30.06.2014, 22:46 Uhr |
die verschleppten jungen Männer (Kinder) aus Israel sind vermutlich getötet...
http://www.nytimes.com/2014/07/01/world/middleeast/Israel-missing-teenagers.html?_r=0
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Re: die verschleppten jungen Männer (Kinder) aus Israel sind vermutlich getötet...
Antwort von swiss-mom am 30.06.2014, 22:49 Uhr
Leider nicht vermutlich.
Schlimm.
Re: die verschleppten jungen Männer (Kinder) aus Israel sind vermutlich getötet...
Antwort von Einstein-Mama am 30.06.2014, 22:49 Uhr
Hat sich doch leider schon bestätigt.
Re: die verschleppten jungen Männer (Kinder) aus Israel sind vermutlich getötet...
Antwort von Einstein-Mama am 30.06.2014, 22:51 Uhr
Schlimm auch, was dem jetzt folgt.
Re: die verschleppten jungen Männer (Kinder) aus Israel sind vermutlich getötet...
Antwort von SchwesterRabiata am 01.07.2014, 7:09 Uhr
Furchtbar wie mit Leben umgegangen wird um einen Krieg zu provozieren, denn ich gehe davon aus, daß das der "Sinn" des Ganzen war....
Und es könnte ja klappen, Israel ist drauf angesprungen, die Wut ist so groß...
Und es wird nie Gewinner geben, außer Rüstungsindustrien oder diverse Machtverschiebungen...
beängstigend, erschreckend, furchtbar
Antwort von Keksraupe am 01.07.2014, 7:13 Uhr
und keiner von uns kann den Schmerz nachempfinden, den die Familien der ermordeten jungen Männer jetzt durchleiden...
Re: die verschleppten jungen Männer (Kinder) aus Israel sind vermutlich getötet...
Antwort von wir6 am 01.07.2014, 8:17 Uhr
Krieg bringt immer das Schlimmste im Menschen zum Vorschein.
Mein Mitgefühl gilt der Familie und den Freunden.
Schlimm, einfach nur schlimm.
Re: die verschleppten jungen Männer (Kinder) aus Israel sind vermutlich getötet...
Antwort von shinead am 01.07.2014, 9:04 Uhr
Ich habe es gestern gelesen. Sehr traurig.
Heute Nacht kam die erste Vergeltung der Israelis. Spezialeinheiten haben die Häuser der Familien der angeblichen Täter zerstört. (Quelle: HR info)
Warum? Sippenhaft? Das schürt doch nur noch mehr den Hass.
Jetzt fliegen wieder die Raketen.
das schlimme ist ja (ich nehme in dem konflikt keinerlei partei...)
Antwort von DecafLofat am 01.07.2014, 9:11 Uhr
dass auch palästinenser zu häufig unschuldige, unbeteiligte zivilopfer zu beklagen haben und darüber wird nun nicht unbedingt berichtet...
ich habe die meldung gestern bei einer israelischstämmigen künstlerin, der ich bei FB folge, gelesen. da ging ich noch davon aus dass forensische untersuchungen laufen, aber kurz danach öffnete das heute journal mit der meldung, gewissheit herrscht nun also.
es ist eine schreckliche sackgasse, mütter auf beiden seiten weinen taglich, es ist so sinnlos.
Re: das schlimme ist ja (ich nehme in dem konflikt keinerlei partei...)
Antwort von Mehtab am 01.07.2014, 10:48 Uhr
Hallo,
ja, das finde ich auch sehr traurig, aber noch trauriger finde ich, dass Israel keinen Frieden will und den Palästinensern auch nach Jahrzehnten nicht das ihnen zustehende Land gibt. Wie viele palästinensische Kinder haben die Israelis mittlerweile getötet? Wie viele unschuldige palestinensiche Zivilisten sind durch die Israelis ums Leben gekommen oder verstümmelt worden, so dass sie kein normales Leben mehr führen können? Die Israelis wurden damals einfach von den Engländern in Palästina angesiedelt. Wie kamen die Engländer dazu, Israel einfach palästinensiches Land anzubieten?
Viele Grüße
Mehtab
Re: das schlimme ist ja (ich nehme in dem konflikt keinerlei partei...)
Antwort von Einstein-Mama am 01.07.2014, 10:57 Uhr
Und wo sollen sie deiner Meinung nach hin, die Israelis?
Re: das schlimme ist ja (ich nehme in dem konflikt keinerlei partei...)
Antwort von Steffi528 am 01.07.2014, 11:10 Uhr
Irgendwo müssen sie ja hin, also Israelis UND Palistinenser.
Ich würde es nur sehr begrüßen, wenn beide mal aufhören mit dem alttestamentalischen Grundsatz Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Ich bedauere alle Leute, die da so unsinnig sterben, weil der Rachegedanke den gesunden Menschenverstand überschattet.
Ich denke, das es bei den Israeliten und bei den Palistinensern zum größten Teil nette Menschen gibt, nur ein paar Knallköpfe auf beiden Seiten versuchen immer wieder, die Mehrheit der friedlichen Menschen, die gerne ihre Kinder aufwachsen sehen wollen und kein Bock auf Raketen und selbstmordattentäter haben, auf ihre jeweiligen radikalen Kurse zu ziehen.
wie kamen die engländer dazu...
Antwort von DecafLofat am 01.07.2014, 13:19 Uhr
sie waren nach dem ersten weltkrieg als verwalter eingesetzt.
folgendes kopiert aus bundeszentrale für politische bildung, stichwort nahostkonflikt:
Um die Ursachen dieses Konfliktes verstehen zu können, ist es notwendig, die geschichtlichen Hintergründe zu kennen: Im Jahre 70 unserer Zeitrechnung, also vor bald 2000 Jahren, wurde der Staat der Juden in Palästina von den Römern zerstört. Seine Bewohner wurden in viele Teile der Welt zerstreut (Diaspora). Jahrhunderte lang wurden die Juden in sehr vielen Ländern, in denen sie lebten, als Außenseiter angesehen und häufig auch verfolgt. Daher wuchs in ihnen der Wunsch, wieder einen eigenen Staat in ihrem ursprünglichen Heimatland zu errichten. Die Bewohner Palästinas waren inzwischen jedoch nur noch wenige Juden, sondern in der Mehrzahl Moslems, ein Teil von ihnen auch Christen. Sie sprachen arabisch, fühlten sich zur arabischen Welt zugehörig. Als zu Beginn des 20. Jahrhunderts immer mehr jüdische Einwanderer nach Palästina kamen, wurde der Keim für den heutigen Nahostkonflikt gelegt. Großbritannien hatte nach dem Ersten Weltkrieg vom damaligen Völkerbund das Mandat, also den Auftrag erhalten, Palästina zu verwalten. Es genehmigte die Einwanderungen. Vor allem während des Holocaust flohen viele Juden vor dem nationalsozialistischen Terror nach Palästina. Als 1948 die britische Mandatszeit endete, wurde gegen den Willen der Palästinenser und der anderen arabischen Staaten der Staat Israel ausgerufen.
die christen haben in der diaspora die erste vertreibungswelle initiiert. als die rückführung anstand, war das land verständlicherweise neu besiedelt. aber die frage lautet, wie kamen die araber dazu, das historisch jüdisch besiedelte land als ihres anzusehen?
die lösung ist nicht so einfach wie du annimmst, mehtab.
ich finde deine behauptung, dass israel keinen frieden WILL einfach nur daneben. wer sit für dich israel,hast du jeden einzelnen menschen befragt? eine meiner lieben türkischen freundinnen hat auch eine sehr extreme meinung zu diesem konflikt, ich frage mich bei ihr und auch bei dir, woher diese sichtweise kommt... denn wenn es so einfach wäre, müsste die lösung ja auf der hand liegen.
weißt du, ich bin bei dir wenn du sagst, israel ist extrem darin seine interessen zu verteidigen. aber sie haben JEDES RECHT DER WELT dazu. jedes. die geschichte des jüdischen volk trieft vor blut, unrecht, unmenschlichkeit, die menschen mussten viel, zu viel ertragen.
wenn du nun so herabwürdigend schreibst, fühlst du dich dann gut dabei?
Re: wie kamen die engländer dazu...
Antwort von SchwesterRabiata am 01.07.2014, 13:34 Uhr
sorry, aber beim Ende muß ich widersprechen. "nur" weil ihre Geschichte ein Leidensweg oft war und blutig, haben sie JETZT nicht JEDES RECHT DER WELT ihre Interesse extrem zu verteidigen.
Die Geschichte gibt niemanden einen Freibrief für aktuelles "Fehlverhalten"....
Zumal ich nicht finde, daß man weder die Verantwortung für seine Vorfahren übernehmen darf bzw. sollte, ebenso wenig sich aus deren Tragödien ein Vorrecht nehmen sollte...
Geschichte ist zu lernen, aber Geschichte ist Geschichte..... außer für diejenigen, die diese noch selbst erlebten...
Re: wie kamen die engländer dazu...
Antwort von DecafLofat am 01.07.2014, 14:03 Uhr
moment, ich schrieb nicht sie haben jedes recht der welt ihre rechte EXTREM oder gar blutig zu verteidigen.
aber als volk dürfen sie in die offensive und erst recht die defensive gehen, wenn ihnen ungemach droht.
auch mit worten, verträgen kann man seine rechte sichern.
peace out, sista.
und zu mehtab fällt mir nur ein, ignorance is bliss.
bin vollkommen Deiner Meinung, Deka ...
Antwort von Kleine Wildkatze am 01.07.2014, 14:08 Uhr
...
stellt man sich eigentlich die Frage, wieviele israelische Opfer es in diesem Konflikt schon gegeben hat? ... nur um das Argument von mehtab aufzugreifen ...
Definitiv sind es hier 3 Opfer zuviel ... Jugendliche/Kinder ... wer sich an den Kleinsten und Schwächsten vergreift, soll kein Verständnis haben ...
abgesehen davon, ich bin mir sicher, dass das Gaza-Gebiet auch schon vor 2000 Jahren jüdisch besiedelt war ... ohne jetzt Frau Google befragt zu haben ...
... also Mehtab, wie kommen die jetzigen Palästinenser dazu, das Gebiet zu beanspruchen?
die traurige realität ist
Antwort von DecafLofat am 01.07.2014, 14:20 Uhr
dass die menschen beider völker, leute wie du und ich, die nase wohl gehörig voll haben von dem seit jahrzehnten schwelenden, immer wieder eskalierendem konflikt.
falsche eitelkeiten und allmachtfantasien auf BEIDEN seiten verhindern aber eine lösung ohne weiteres blutvergiessen. seit ich politisch denken kann, also so wirklich (ich vermute mal neunte/zehnte klasse...) beschäftigt mich dieser konflikt.
das carpe diem der israelis fasziniert mich, allerdings habe ich auch die interessen der palis auf dem schirm und verständnis dafür. als arte die serie hatufim ausstrahlte, war ich wie gebannt... (es war die vorlage für homeland...)
ich hoffe sehr dass wir alle noch erleben können dass dieses land zur ruhe kommt.
ich sympathisiere weder mit den einen noch den anderen, beides ist mir in eigenartigerweise nah und vertraut, motive beider seiten scheinen nachvollziehbar.
und dennoch, metaphorisch wüsste man als mutter im konflikt nicht, wie man entscheiden würde, wie sollen sie also selbst eine lösung finden. ich hatte ja gehofft, hillary hätte sich mehr engagiert.
ja, da hast Du auch recht ...
Antwort von Kleine Wildkatze am 01.07.2014, 18:58 Uhr
...
ich wünsche es auch beiden Seiten, dass sie sich irgendwann mal einigen können;
ich bin auch sicher, dass die breite Bevölkerung einen Konsens finden könnte und dies auch wollte, wenn man sie denn ließe ...
Ich habe auch mal einen Beitrag (ich glaube auch auf arte) gesehen, da ging es um einen palästinensischen Vater, dessen Kind (ein Junge) bei einem Bombenangriff der Israelis tödlich verletzt wurde ... er hat das Herz des Kindes einem herzkranken israelischen Mädchen gespendet, da dieses sonst gestorben wäre .... ja, make love not war, so platt sich das auch anhört ...
leider verhindern das Aktionen wie diese - mir tun diese Mütter unglaublich leid ...
Ich war schon mal in Israel, in Jerusalem, ein unglaublich beeindruckendes Land, würde gerne nochmal hin ... und dort leben ja auch Menschen verschiedener Religionen ... die schaffen das auch, ohne sich die Köpfe einzuschlagen ... schade dass es dort unten weitläufiger nicht möglich ist wegen der wiederkehrenden Gewalt ...
Ich hoffe, dass es aufgrund der aktuellen Ereignisse nicht komplett eskaliert ... gerade melden sie im TV, dass der Hamas die Schuld gegeben wird (wem auch sonst), aber das Ziel der Vergeltungsschläge soll nicht die die Zivilbevölkerung sein ... hoffen wir´s ...
VLG
PS: die Serie würde mich auch interessieren, mal schauen, ob ich sie irgendwo auftreiben kann ...
Re: wie kamen die engländer dazu...
Antwort von Mehtab am 02.07.2014, 12:46 Uhr
Hallo,
Deutschland war nach dem zweiten Weltkrieg auch von fremden Mächten besetzt. Wie würdet ihr es finden, wenn irgendjemand Deutschland den Israelis angeboten hätte?
Die Palästinenser (Philister) sind seit Urzeiten in diesem Gebiet. Hoffentlich geht es euch nun besser, weil mittlerweile ein palästinensicher Jugendlicher ermordet wurde. In diesem Konflikt sind viel mehr Palästinenser als Israelis umgekommen. Es ist nur eine Vermutung der Israelis, dass die Hamas die israelischen Jugendlichen ermordet hat. Bewiesen ist gar nichts. Nur weil einige Israelis vermuten, dass es die Hamas war, haben sie seit der Entführung der mittlerweile ermordeten israelischen Jugendlichen schon viele Palästinenser umgebracht. Es werden einfach ganze Häuser bombardiert, nur weil die Israelis jemanden, der in ihnen lebt, verdächtigen, der Mörder der Jugendlichen zu sein.
Ich war vor langer Zeit bei einer Pilgerreise in Israel und habe erlebt, wie unser teuer bezahlter Reiseleiter das ganze palästinensiche Volk Tag für Tag verleumdet hat. Das gleiche haben mir viele meiner Bekannten erzählt, denen es ähnlich erging. Verfolgt doch einmal, was in diesem Land los ist. Wieviel Wasser sich die Israelis nehmen und wieviel sie für die Palästinenser übrig lassen. Da konnte unser Reiseleiter leicht rumposaunen, wie faul die Palästinenser sind, weil auf ihrem Gebiet nichts gewachsen war. Kunststück, die Israelis hatten die Wasserzufuhr ins palästinensische Gebiet einfach abgeschnitten.
Als ich einmal die Israelis verteidigt habe, entgegnete mir ein Palästinenser, dass wir die Juden schließlich ausrotten wollten und nachdem uns das nicht gelungen ist, hätten wir sie einfach nach Palästina exportiert. Genau so ist es. Ihr könnt hier schon recht schlau schreiben, dass die Juden genau dort hingehören, schön weit weg von uns. Wie die Israelis die Palästinenser seit Jahrzehnten in ihrem eigenen Land unterdrücken schreit zum Himmel. Nein, so kann es keinen Frieden geben.
Israelische Politiker, die wirklich Frieden wollten, wurden von ihren eigenen Landsleuten ermordet.
Viele Grüße
Mehtab
mehtab
Antwort von DecafLofat am 02.07.2014, 13:15 Uhr
"Deutschland war nach dem zweiten Weltkrieg auch von fremden Mächten besetzt. Wie würdet ihr es finden, wenn irgendjemand Deutschland den Israelis angeboten hätte?"
immer her damit. aber warum hätten die israelis ausgerechnet im land der schlächter ihrer vorfahren leben sollen geschweige den wollen, und nicht in dem land, in dem ihre wurzeln liegen?
"Hoffentlich geht es euch nun besser, weil mittlerweile ein palästinensicher Jugendlicher ermordet wurde." warum denkst du das? mütter auf beiden seiten weinen, warum sollte es uns (ich kann nur für mich sprechen) besser gehen wenn das töten in rage weitergeht...
"Ich war vor langer Zeit bei einer Pilgerreise in Israel und habe erlebt, wie unser teuer bezahlter Reiseleiter das ganze palästinensiche Volk Tag für Tag verleumdet hat." - dann hättest du dich damit vor Ort auseinandersetzen sollen, hm? was können wir gegen den von euch gewählten reiseleiter nun unternehmen?
"Als ich einmal die Israelis verteidigt habe, entgegnete mir ein Palästinenser, dass wir die Juden schließlich ausrotten wollten und nachdem uns das nicht gelungen ist, hätten wir sie einfach nach Palästina exportiert. Genau so ist es." aha. weltverschwörungstheorien wabern aber nicht unbedingt in deinem hirn... so im sinne der jüdischen allmacht-weltherrschafft... was für ein verschwurbelter mist. es ist deren historisches herkunftsland, und "exportieren" in diesem zusammenhang für menschen zu verwenden finde ich daneben.
"Wie die Israelis die Palästinenser seit Jahrzehnten in ihrem eigenen Land unterdrücken schreit zum Himmel. Nein, so kann es keinen Frieden geben." ja, ich stimme dir zu, wo habe ich widersprochen?
mir scheint du bist recht voreingenommen - was prägt dich? ich bin wirklich gänzlich pari, was das thema angeht.
Re: mehtab
Antwort von Mehtab am 02.07.2014, 16:34 Uhr
Hallo,
ich bin meiner Meinung nach nicht voreingenommen. Das, was ich schreibe, ist das Ergebnis von jahrzehntelanger Beobachtung der Vorfälle zwischen Israel und Palästina.
Juden waren überall auf der Welt. Sie haben auch in Deutschland eine lange Geschichte. Trotzdem wäre es mir nicht recht, wenn aus Deutschland ein bestimmtes Gebiet ausgegliedert und Israel zugeordnet würde und wenn wir aus diesem Gebiet heraus dann ständig angegriffen würden und unsere Lieben ermordet würden.
Viele Grüße
Mehtab
ein kurzer historischer Hinweis ...
Antwort von Kleine Wildkatze am 02.07.2014, 17:39 Uhr
die Herkunft der Philister ist ungeklärt, man geht aber eher davon aus, dass die Philister ägäischer Herkunft waren (jawohl!), also ein Seefahrervolk, das sich irgendwann in dem Gebiet angesiedelt hat .... also kann es nicht "seit Urzeiten" dort gewesen sein ...
Wikipedia meint:
"Im Israelisch-Palästinensischen Konflikt gibt es auf beiden Seiten Meinungen, die die heutigen Palästinenser als Nachfahren der Philister ansehen, wodurch der Konflikt historisch überhöht wird und gerechtfertigt werden soll. Historisch ist dies allerdings zweifelhaft. Die Philister waren schon Jahrhunderte vor der römischen Eroberung als Volk untergegangen. Die Palästinenser sind Nachkommen der byzantinischen Provinzbevölkerung, die nach der arabischen Eroberung allmählich islamisiert wurde und der danach ins Land eingedrungenen Araber. Andere, insbesondere aus der osmanischen Zeit stammende Einflüsse sind ebenfalls zu berücksichtigen. Die Bevölkerung Palästinas bestand bereits vor dem Jüdischen Krieg und der Zerstörung Jerusalems neben den Juden aus verschiedenen Völkerschaften (z. B. Idumäer), die durch die gemeinsame aramäische Sprache und die Zugehörigkeit zum Römischen Reich allmählich ihre Eigenart verloren und zum Volk der Provinz Palästina, also zu Palästinensern wurden."
Sprich: die Leute auf beiden Seiten haben gemeinsame Wurzeln in einem gemeinsamen Gebiet .... weder die eine Partei, noch die andere kann es für sich ALLEIN beanspruchen ... nur so am Rande ...
Ausserdem: N24 meldet, dass eine Entführung des getöteten palästinensischen Jugendlichen VERMUTET wird ... wer dahinter steckt, wird gar nicht diskutiert ... im Moment jedenfalls ... definitiv geht es hier NIEMANDEM besser, wenn ein weiterer Jugendlicher auf palästinensischer Seite ermordet wird ... soll der eine Mord einen anderen aufrechenen, so dass es jetzt 2:0 für die Israelis steht ???? ... echt der Hohn von Dir ...
mein aufrichtiges Mitgefühl gilt jedenfalls auch dessen Mutter ...
aber Du scheinst ja an der Info-Quelle zu sitzen, nachdem Du auch weißt, dass die Hamas nicht hinter den Morden an den 3 Israelis steckt ... und dass in dem ganzen Konflikt viel mehr Palästinenser als Israelis umgekommen sind ....
Du WILLST annehmen, dass alle Welt die Palästinenser mit der Hamas gleichsetzt ... auch gut ...
Ich glaube, dass der Konflikt durch Extremisten beider Seiten immer wieder geschürt wird .. es ist nicht nur EINE Seite schuld ...
Ach ja und ich würde Dir mal diesen Artikel empfehlen, nur so als Anregung zum geschichtlichen Hintergrund ---> http://www.bayernkurier.de/index.php?id=224&showUid=2193; vielleicht findest Du darin auch mal neue, Dir nicht geläufige Fakten ...
Re: ein kurzer historischer Hinweis ...
Antwort von Mehtab am 03.07.2014, 9:59 Uhr
Hallo Wildkatze,
was bildest du dir denn eigentlich ein. Du verfälscht meine Beiträge. Bitte zeig mir, wo ich geschrieben habe, dass die Hamas nicht hinter den Morden steckt!
Ich habe geschrieben, dass es nicht bewiesen ist, dass die Hamas die Jugendlichen ermordet hat, weil Israel der Hamas unterstellt, dass sie die Jungendlichen ermordet haben soll. Aber anscheinend kannst du nicht einmal unterscheiden, ob etwas nicht bewiesen ist oder ob es nicht so ist. Wo hast du denn deine Weisheiten her?
Da wundert es mich nicht, dass es in Palästina in hundert Jahren noch keinen Frieden geben wird, wenn du dich hier schon so aufführst und meine Beiträge, die jeder nachlesen kann, verfälschst. Offensichtlich ist eine sachliche Diskussion mit Fakten mit dir nicht möglich.
Mehtab
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