zurück| Geschrieben von Nikas am 29.04.2014, 12:00 Uhr |
Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
...dann wären über die Demonstranten in Leipzig wohl die russischen Panzer drübergefahren.
Da laufen einem ja noch im nachhinein die kalten Schauer den Rücken runter.
Wie sehen die Ossis unter Euch das? Bin ja bloß ein, wenngleich hautnah an der "Zonengrenze" aufgewachsener Wessi.
Im übrigen kommt mir der Putin wie ein schlägernder, defizitärer, komplexbeladener Gatte vor, der sich nicht verbal ausdrücken kann und will und seine Ansprüche, Beleidigtheiten nicht anders als mit Gewalt kundtun kann und will.
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Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von Reni+Lena am 29.04.2014, 12:04 Uhr
Bin zwar kein ossi, aber ich bin seit dem Chaos auf der krim nervös wie noch nie.
Putin ist in meinen Augen brandgefährlich !!!! Nicht einzuschätzen und völlig unberechenbar.
ich hoffe der tickt nicht plötzlich völlig aus...
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von claudi700 am 29.04.2014, 12:05 Uhr
putin ist der böse, obama der gute.
wenns nur so einfach wäre...
komisch, dass obamas truppen in jedes beliebige land einmarschieren dürfen, und manche helfen noch mit.
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von Nikas am 29.04.2014, 12:12 Uhr
Claudi, die US-/NATO-etc.-Politik hab ich jetzt mal außen vor gelassen. Aber hab sie in den Begriffen Beleidigtheit/Ansprüche ja anklingen lassen ;-) Dass Putin Grund zum Beleidigtsein hat, sprech ich nicht ab; überhaupt nicht. Und das wüsst ich aber, wenn ich Obama für einen Guten hielte :-) Eher nicht....
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von claudi700 am 29.04.2014, 12:18 Uhr
gut, dann bist du eine der wenigen, die einen neutralen blick auf alles haben!
Re: Ich finde, der Putin ist ein Heuchler allererster Güte
Antwort von Franke am 29.04.2014, 12:37 Uhr
Wer bewaffnet in ein öffentliches Gebäude reingeht, um es zu besetzen, der muss in jedem Land der Welt damit rechnen, über kurz oder lang und erforderlichenfalls gewaltsam daraus entfernt zu werden.
Wer versucht, in eine Kaserne einzudringen, der muss in jedem Land der Welt damit rechnen, unmittelbar erschossen zu werden.
Das alles auch und gerade(!) in Russland.
Ich glaube, man konnte in den letzten Jahren oft genug hören und sehen, wie in Russland mit friedlichen(!) Demonstranten umgegangen wird - genauso wie zu Sowjetzeiten. Ein paar Leutchen, die in Moskau auf dem Roten Platz missliebige Parolen rufen und entsprechende Flugblätter verteilen - ganz fix werden die zu Boden gebracht, als wenn sie gerade versucht hätten, Putin höchstpersönlich körperlich anzugreifen.
Wie viele Minderheiten gibt es in Russland, die von Autonomie oder womöglich Unabhängigkeit träumen? Wäre toll, wenn sich gerade jetzt eine zu Wort melden würde, dann könnte man sehen, wie tolerant der Putin mit so was umgeht.
Leider sind in Kiew auch Faschisten unterwegs. Aber im Osten des Landes und in Moskau spinnt man sich was zusammen von wegen, dass das alles Faschisten sind in Kiew. Woran erinnert mich das? Nach dem 2. Weltkrieg waren alle bösen, also faschistischen, Deutschen im Westen des geteilten Deutschlands gelandet. ALLE! Alle, die in der DDR lebten, waren Widerstandskämpfer gewesen.
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von DecafLofat am 29.04.2014, 12:42 Uhr
hättedadiwari. stellt euch vor, deutschland hätte WWII gewonnen.
gibt ein unglaublich dichtes buch dazu, "vaterland" - robert harris.
solche szenarien, nikas, möchte ich mir alle gar nicht vorstellen.
Was wäre wenn...
Antwort von Petra28 am 29.04.2014, 12:43 Uhr
...es ist müßig, darüber nachzudenken. Gorbatschow hat doch ebenfalls Dreck am Stecken und hat zum Beispiel nach Tchernobyl bewusst die Gesundheit der Menschen aufs Spiel gesetzt.
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von Nikas am 29.04.2014, 13:20 Uhr
Claudi, die einseitige Sichtweise ist mir schon anfang der 80er auf den Senkel gegangen, als wir gegen die Nachrüstung auf die Straßen gingen. Da haben die linken machos untereinander ihre Mütchen gekühlt, und wehe Du warst in der "falschen" Gruppe. Und einige der aktuellen Ostermärschler sind im Geiste immer noch in der DKP anno 70er und waren seitdem wohl im Koma.
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von DecafLofat am 29.04.2014, 13:29 Uhr
muß grad nur lachen... anfang der 80er jahre war ich 4, (naja eigentlich 1... 79 geboren) aber wir wohnten in einem recht linken viertel, viele kommunen um uns herum. ich erinnere mich dass wir als kinder mal auf dem platz im viertel umhergesprungen sind als die langhaarigen damals den kapitalismus zu grabe tragen wollten... samt plakaten, sarg, sprechgesängen. wir fanden das super, endlcih war mal was los, WAS, haben wir natürlich null kapiert. gewissermaßen wurden wir instrumentalisiert, das denk cih mir dann oft wenn ich kinder auf irgendwelchen demos heutzutage sehe...
neulich sah ich im FB account der mutter einer freundin von damals zufällig einige bilder davon (throwbackthursday), die demo war auch von der organisierten linken und der DKP! man stelle sich vor, ich auf ner demo der DKP... muahahahaha.... ich überlege noch ob ich das bild zur wahrung meiner rechte gelöscht haben will oder lieber auf ewig schweigen soll...
Re: Haha
Antwort von Franke am 29.04.2014, 13:31 Uhr
Zehn Linksaußen suchen nicht nach Bündnispartnern - Die spalten sich auf in DKP, MLPD, Trotzkisten, . . .
Kenne solche Schilderungen von jemand, der lange in Freiburg gelebt hat.
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von Nikas am 29.04.2014, 13:31 Uhr
naja, deca, aber man sieht dann einiges rückblickend neu und ordnet es neu ein. u.a. erkennt man, dass es damals wohl tatsächlich so war, dass die Tür gen Osten nur mal ganz kurz aufging. Und gegen Kohl hab ich viel, aber da die Chance ergriffen zu haben und seinen guten Draht zu Gorbi genutzt zu haben, ist ihm zuzurechnen. daraus lernt man, dass man auch künftig kleinste Chancen nutzen muss, weil sie sonst nicht mehr kommen. Weltgeschichte entscheidet sich oft an und in Momenten, ganz kleinen.
Und an einzelnen Tyrannen, die den Daumen nach oben oder nach unten halten. Wir hatten ja mal so einen, der den Krieg wollte und dann auch anzettelte.
Re: Was wäre wenn...
Antwort von Nikas am 29.04.2014, 13:34 Uhr
Ja, Petra, aber er hat die Panzer dringelassen.
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von Nikas am 29.04.2014, 13:36 Uhr
ja, die DKP war doof. Die DKPler auch, und teilweise naiv zum Abwinken; ich kannte selber welche. Wurden eh nicht ernst genommen.
Aber bitte nicht allzusehr über uns damals lachen. Europa hatte kalten Krieg; vollgestopft mit Waffen; war nicht lustig.
Re: Hieß es nicht kürzlich im Fernsehen,
Antwort von Franke am 29.04.2014, 13:47 Uhr
dass in Japan die Werte zu hoch sind und daher die Grenzwerte passend gemacht wurden?
Aber wer weiß schon, warum.
Antwort von Petra28 am 29.04.2014, 14:06 Uhr
1991 hat er in Litauen die Panzer jedenfalls rausgelassen.
Re: Was wäre wenn...
Antwort von claudi700 am 29.04.2014, 14:39 Uhr
es ist sehr illusorisch, sich über "was wäre wenn..." gedanken zu machen.
wenn putin damals staatschef der sowjetunion (die gabs ja noch) gewesen wäre, hätte er der entwicklung auch nicht einhalt gebieten können. die bewegung kam von oben, es war klar, dass dieser staat völlig am ende und marode war. ohne stärkere wirtschaft ging es nicht mehr, das heißt nun mal handel mit allen staaten.
dann schon lieber Obama..
Antwort von Silvia3 am 29.04.2014, 14:52 Uhr
Ich denke die Werte die Putin und Obama vertreten, unterscheiden sich doch noch deutlich. Solange ich die freie Wahl habe, lebe ich 10x lieber unter Obama als unter Putin!
Silvia
Re: Stellt Euch vor, damals wäre Putin statt Gorbi an der Macht gewesen....
Antwort von Jayjay am 29.04.2014, 15:11 Uhr
Stellt sich die Frage, ob es unter Putin überhaupt zu Demonstrationen in Leipzig gekommen wäre...
Re: dann schon lieber Obama..
Antwort von claudi700 am 29.04.2014, 15:17 Uhr
ich wähle... weder noch!
im "freien" amerika der verblödung, der konsumgeilheit usw.? dann doch lieber in deutschland. ist ja genau so *g*
komisch...
Antwort von claudi700 am 29.04.2014, 15:20 Uhr
wenn die amis irgendwo einmarschieren, ist das nur wegen der "befriedung"...
ich wäre mal interessiert an wahrheitsgetreuen berichten zu diesem thema. diese nachrichten, die wir vorgesetzt bekommen, sind so dermaßen pro-amerikanisch, das ist mir zuwider.
und alleine klitschkos vorstellung am samstag vor dem boxkampf... war das sportlich oder politisch? warum hat er kontakte zur russen-mafia? fragen über fragen...
das einzige beruhigende:
Antwort von DecafLofat am 29.04.2014, 15:34 Uhr
es scheint dass sogar die landleute der beiden sie nciht wirklich für voll nehmen. (ich lese gern bei kaminer, der essayistin katja wiewarnochmalgleichdernachname von der FAS und einige US-amerikanische blogs...) minderheiten, ich weiß, aber immerhin ein hoffnungsschimmer.
ein wer hat die dicksten eier kräftemessen. heiße luft. mit hoffentlich keinen taten dahinter.
zum Nachdenken... bin hier ganz bei Claudi700!!
Antwort von 3klang am 29.04.2014, 16:31 Uhr
Sehr interessant:
Auf Youtube:
"KenFM im Gespräch mit Dr. Daniele Ganser" (2 Teile)
Was sagt IHR dazu???
Lg
Dreiklang
Sollen wir eigentlich Alles glauben, was uns bestimmte Medien eintrichtern wollen?
Antwort von lastunicorn am 29.04.2014, 18:02 Uhr
Ich erinnere gerne daran, dass es eine Zeit gab, als wir ein etwas anderes Bild von Putin hatten:
http://m.youtube.com/watch?v=pDSQxcm83tM
Ist das derselbe Mann, der uns in dieser Rede als sympathischer, eloquenter Redner erscheint, der so sein soll, wie du ihn gerade beschreibst, Nikas? Ich denke, die Wahrheit liegt in der Mitte - wie so oft. Wie bitte soll er denn reagieren, wenn Europa (wieder einmal) völlig blind instrumentalisiert bereit ist, den alten Feindbildern zu glauben?
Wer tatsächlich glaubt, es ginge in diesem Konflikt um Menschenrechte und demokratische Werte, hat immer noch nichts gelernt aus diesem ganzen historischen und modernen amerikanischen Geseier um den Kalten Krieg und die Achse des Bösen... Putin ist kein Lamm, das war schon immer klar, aber er ist nicht dumm. Einen "großen" Krieg kann keiner gewinnen... das weiß er auch.
Ehrlich gesagt, kotzt mich das dämliche Dickemachem der Amis in dieser Angelegenheit mal wieder an. Das wäre wirklich mal ein Konflikt aus dem sich Uncle Sam besser heraus halten sollte, wenn Deeskalation wirklich von ihm gewünscht würde... aber da stehen doch einige Eigeninteressen im Wege, nicht wahr?
Und zu Gorbi: die Sowjetunion ist nicht zusammengebrochen, weil Gorbatschow ein Gutmensch war, sondern weil der Laden marode war und nicht mehr zusammen zu halten war. Da war das Loslassen der DDR nur ein klitzekleines Nebeneffktchen der großen ganzen Umwälzung in Moskaus Einflußbereich...
