zurück| Geschrieben von Tulpe2023 am 16.05.2024, 11:05 Uhr |
ZT 15 Clomifen kein Folikel /GMSH dünn …
Hallo,
ich ich war grade beim FA zur US Kontrolle bezüglich Follikel .Sollte Clomifen nehmen und heute ist ZT 15.Immer noch kein Eibläschen.Sie sagte ,die Gebärmutterschleimhaut ist auch noch nicht dick und sie sieht zwar viele Eibläschen,aber keine wo sie sagen würde ,dass springt.
Mein Zyklus ist 33 Tage ,habe späte Eisprünge .Meistens ZT 22/23.
Kann es sein ,dass trotzdem noch ein springt oder wächst ?
Bin grade etwas down ,da ich seit gestern Abend Mittelschmerz habe ,und der Ovu auch dunkler wird ,und ich auch positiv gestimmt war
Ich muss dazu sagen ,dass ich nicht bei Meinem Kinderwunscharzt bin ,sondern die andere Ärztin die mit in der Praxis ist . 
Und die kennt mich so ja noch gar nicht .
Kann mir jemand vllt sagen ,ob da noch eine springen kann diesen Monat ?
Liebe Grüße Tulpe
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Re: ZT 15 Clomifen kein Folikel /GMSH dünn …
Antwort von schroedingerskruemel am 16.05.2024, 11:55 Uhr
Ich kratze mal mein gefährliches Halbwissen zusammen: Die KiWu ging immer davon aus, dass ein Follikel 16mm haben muss, damit er ohne hormonelle Stimulation von alleine bis in die Zielgröße wachsen kann. Praktisch hieß das: Follikel größer/gleich 16mm beim Follikel-TV = kein Ovitrelle nötig.
Hast du einen Follikel, der sich irgendwo in diesen Gefilden bewegt? Oder sich irgendwie in der Größe von den anderen abhebt? Ich kann mir vorstellen, dass noch ein ES stattfinden kann, wenn es denn wenigstens einen einzigen Follikel gibt, der sich zuständig fühlt, der es realistisch in 5 Tagen zum ES schaffen kann.
Meine persönliche Erfahrung? Kein Leitfollikel, kein Eisprung. Der Leitfollikel wird ab ZT 3 festgelegt und nur dieser wird von deinem Hormonsystem "gefüttert". Deshalb gibt die KiWu eine Hormonstimulation an bzw. vor ZT3, wenn mehrere Follikel reifen sollen und trickst damit das eigenen System aus. Wenn du "nur" einen schönen Follikel haben sollst, dann nimmst du die Medikamente ab ZT5.
Du hast Clomifen später genommen, also hätte der von deinem Hormonsystem ausgesuchte Leitfollikel gepusht werden sollen. Warum du jetzt mehrere Follikel hast, statt einem, das weiß ich nicht.
Ich kenne das leider von mir nur in anovulatorischen Zyklen. Bei mir bilden sich oft keine Follikel, da meine Eizellqualität so mies ist. Die Follikel waren bei IVF-Stimulation oft "leer", d.h. die Eizelle ist nicht gereift, ist stehengeblieben oder war gar nicht entwickelt. Wenn keine intakten Eizellen bereitgestellt werden, dann kann das Hormonsystem keine finden, die es zu Leitfollikel macht. Meine KiWu meinte, es gäbe eine chemotaktische Kommunikation zwischen Follikel und Hormonsystem, die bei nicht intakter Eizellreifung ausfällt.
Es gibt wohl auch die Variante, dass bei zu früher Stimulation, also bevor das System einen Leitfollikel bestimmen kann, eine unspezifische Stimulation stattfindet. Nicht jeder bildet dann wunschgemäß vielleicht zwei oder drei Follikel aus, sondern füttert alle bereitgestellten Antralfollikel. Das kenne ich bei der IVF naturelle, bei der Clomifen und Letrozol im Wechsel gegeben wurde, zusätzlich zu einer geringen Dosis Menogon. Begonnen wurde an ZT2. Das Ergebnis waren 6 unbrauchbare halbwüchsige Eizellen, die sich nicht mehr entwickeln würden.
Zu den "gemeinen" OVUs: Ich habe auch in bestätigten anovulatorischen Zyklen blinkende Smilies und einen stehenden Smilie im lilafarbenen ClearBlue. So lange es eine ovarielle Restfunktion gibt, die einen Peak auslöst, gibt es auch einen Smilie. Ich kann es bei mir unterscheiden: Steigen die OVUs langsam an UND habe ich einen Peak, dann habe ich die Chance auf eine Eisprung. Dann sind die Tests durchgängig dunkler, auch wenn das LH grundsätzlich niedrig ist. Fehlt dieser graduellen Anstieg, sehen alle OVUs durchgängig gleich blass aus (so, das sie bei manchen Marken gar nicht mehr gut angezeigt werden), und kommt dann ein Peak... dann war das nur angetäuscht.
In meine Fall würde ich die Hoffnung noch nicht aufgeben, wenn ein Gradient zu sehen ist. Deine OVUs sind doch schön angesteigen. Vielleicht wird das noch?
Du bist ja schon mehrfach mit Clomifen schwanger geworden, trotz der teilweise verheerenden antiöstrogenen Wirkung auf die Gebärmutterschleimhaut. Also sehe ich keinen Grund im Medikament, dass es dieses Mal nicht so läuft.
Du bist auch nicht im sechsten Clomifenzyklus, wo die Eisprünge immer schneller und die Eizellreifung immer besser wird, aber die Gebärmutterschleimhaut immer dünner und die Einnisgubg unwahrscheinlicher wird. Es ist leider auch immernoch so, dass 70-80% der Frauen unter Clomifen einen ES haben, aber aufgrund der antiöstrogenen Effekte die Schwangerschaftsraten bei 10-15% bleiben, wohlgemerkt bei denen, die unter Clomifen einen ES haben.
All das schien dir bisher nichts auszumachen. Also irgendetwas muss jetzt anders sein. Was also könnte dazu beigetragen haben, dass es dieses Mal bei dir so aussieht?
Für einen schnellen Aufbau der GMSH kann dir dein Gyn Estradiol verschreiben. Das nimmst du nach dem ES. Manchmal reichen 2mg für 5 Tage aus, um sie aufzubauen. Mit Hausmitteln kommst du da nicht weit, auch wenn einige mit 2x150ml Granatapfelmuttersaft eine GMSH aus dem Nichts auf 12mm bringen. Bei mir klappte das leider nie.
Wenn du das nachfragst, kannst du vielleicht nochmal zum Ultraschall, und sie können dir in ein paar Tagen mehr sagen?
Re: ZT 15 Clomifen kein Folikel /GMSH dünn …
Antwort von Tulpe2023 am 16.05.2024, 13:10 Uhr
Hallo ,vielen Dank für deine ausführliche Antwort 
Du hast ja wohl Ahnung .Das ist wieder der erste Clomifen Zyklus .
Bei den anderen SS war mein Eisprung auch erst später immer so ZT 22/23.
Bei einer SS ,weiß ich noch ,da war ich aber an ZT 12 da ,da sah der Arzt auch noch nichts und meinte ,ich soll in 10 Tagen nochmal kommen .Jetzt bin ich aber an ZT 15 und man sah nichts .Habe nur die kleinen Perlen gesehen mehr nicht .
Da war dann auch ein Folikel und ich bin schwanger geworden .
Muss dazu sagen ,dass diese Ärztin noch jung ist und so grade anfängt .
Der Ovu wird auch dunkler …Habe seit gestern die ganze Zeit Unterleibsschmerzen wie beim Eisprung.
Die bleiben nicht blass .
Ich meine ,noch habe ich ja 8 oder 9 Tage .Vielleicht wird die Gebärmutterschleimhaut noch dicker und ein leitfolikel ist zu sehen .
Habe auf jedenfall die ganze Zeit Eierstock schmerzen links und rechts.
Sie meinte ,wenn die Periode dann kommt ,fangen wir mit dem vollen Packet an ,und Sie sprach noch was von Puregon.
Ich hoffe es wird noch was und es hat sich seit der SS nicht verschlimmert .
Danke für deine Antwort
Re: ZT 15 Clomifen kein Folikel /GMSH dünn …
Antwort von schroedingerskruemel am 16.05.2024, 17:24 Uhr
Ich finde es gut, dass deine FÄ von Puregon spricht. Alle Tabletten, sowohl Clomifen als auch Letrozol und das (mittlerweile) unter die Exoten gelangte Tamoxifen, können nur mit der Menge an Östrogen arbeiten, die dein eigenes Hormonsystem leistet, wenn alle Rezeptoren für Östrogen blockiert sind.
Wenn aus irgendeinem Grund da nicht genug gebildet wird, obwohl es sonst immer klappte, dann braucht es injizierbare Medikamente. Damit kannst du weit über das hinaus gehen, was dein eigener Körper produzieren kann. Ziel ist trotzdem "nur" ein schöner, reifer, gesunder Follikel.
Tatsächlich sehe ich es hier als Qualitätskriterium an, dass sie nicht Letrozol probieren will. Wenn es immer mit Clomifen geklappt hat, und jetzt plötzlich nichts mehr so richtig anspringt, dann liegt es vielleicht eher an anderen Dingen, als an einer spontan aufgetretenen Clomifenresistenz. Vielleicht ist es die vorangegangene Schwangerschaft bzw. der Wechsel in den Nicht-Schwangeren-Modus? Vielleicht braucht es Zeit? Hier hört mein gefährliches Halbwissen auf.
Ich drücke dir alle Daumen, dass es in diesem Zyklus noch klappt und noch eine Eizelle nachreifen will.
Re: ZT 15 Clomifen kein Folikel /GMSH dünn …
Antwort von Tulpe2023 am 16.05.2024, 19:21 Uhr
Ja das stimmt wohl alles .Ich hoffe einfach ,dass der Eisprung doch noch später kommt .Vielleicht ist auch die Schilddrüse nicht richtig eingestellt .Musste in der SS ja von 100 auf 125 hoch und nehme das immer noch.
Und ich habe Hashimoto und damals wohl das PCO Syndrom ,was nach der ersten SS aber so gut wie weg war .
Ach ja ich hoffe einfach ,dass es alles so funktioniert,wie davor auch .
Ich danke dir für die Mühe und Zeit ,dass ausführlich zu erklären 
Alles gute 
Liebe Grüße
Tulpe
Re: ZT 15 Clomifen kein Folikel /GMSH dünn …
Antwort von Cerdi am 16.05.2024, 22:05 Uhr
Ich mische mich kurz ein :)
Ist denn dein TSH richtig eingestellt? Der sollte nicht über 2 liegen und am allerbesten bei 1.
Ich würde nochmal T3 T4 und den TSH checken lassen und das Medikament ggf anpassen. Mit dem ganzen Hormonchaos muss es einfach stimmen damit auch alles so passieren kann wie es soll :)
Wünsche dir ganz viel Erfolg für den Zyklus:)
Re: ZT 15 Clomifen kein Folikel /GMSH dünn …
Antwort von Tulpe2023 am 17.05.2024, 5:41 Uhr
Hey in der letzen SS die 3,5 Monate her ist ,musste ich direkt am Anfang erhöhen ,weil der Ths Wert bei 3,1 war .Das hatte ich in keiner SS .Da musste ich dann von 100 auf 125 erhöhen .
Diese nehme ich immer noch .Der Wert lag dann bei der Erhöhung in der Ss bei 1.1.
Vielleicht bin ich drunter ,Weil ich jetzt nicht mehr schwanger bin ..Sollte ich mal abklären lassen.Ist dann denn schlimm ,wenn der zb bei 0. noch wass ist ?
Liebe Grüße
Re: ZT 15 Clomifen kein Folikel /GMSH dünn …
Antwort von Cerdi am 17.05.2024, 20:55 Uhr
Ungünstig ist wohl eher das richtige Wort. Er Sollte sich wirklich so in Richtung 1 bis 2 halten. Ein Gyn sollte das aber schon wissen und auch drauf achten.
Lass es einfach nochmal checken. Ich bin jetzt in der 30. Woche und gehe alle 4 Wochen zum Check.
