Frage: Nachtrag Infektion oder Listeriose

Hallo Herr Prof Dr. Costa, Ich hatte mich am 24.09 bzgl. des genannten Themas an Sie gewandt. Ich hatte verschiedene Symptome (Durchfall, Kopfschmerzen, Nackenschmerzen, Erkältung) und habe daraufhin beim Arzt auch Toxoplasmose, Listerien Antikörper sowie Zytomegalie testen lassen - ihrer damaligen Antwort nach sei es auch richtig gewesen, diese Sachen in der SS auszuschließen. Toxoplasmose und Zytomegalie waren jeweils IGG und IGM negativ, die Listerien Antikörper (List. Lysin-O IGG EIA )IGG waren positiv. Er sollte bis maximal 0.85 sein, bei mir waren es 1.18. Der IGM Wert wurde leider nicht bestimmt, das Labor macht das auch gar nicht. Jetzt ist genau der Fall eingetreten vor dem Sie immer warnen, man ist verwirrter als vorher... Meine Ärztin weiß mit dem Ergebnis eigentlich nichts anzufangen, sie geht nicht von einer akuten Listerien Infektion aus, weil es halt so selten ist. Ich habe dann nochmal im Krankenhaus nachgefragt, dort sagte man mir das IGG zeigt eine alte durchgemachte Infektion, das IGM würde man nur bestimmen, wenn das IGG negativ wäre. Meine Leukozyten Anzahl war nicht erhöht, deshalb geht auch diese Ärztin nicht von einer akuten Infektion aus und sieht keinen weiteren Handlungsbedarf. Nun meine Fragen: 1. Laut dieser Aussage müsste es dann ja mit den Listerien Antikörpern auch so funktionieren wie mit den Toxoplasmose Antikörpern, sprich einmal gehabt und man ist immun. Sonst würde man den IGM doch logischerweise immer mitbestimmen oder? Aber genau das soll doch bei Listerien nicht der Fall sein, oder? Danach hab ich bereits auch hier im Forum gesucht und bin auf 2 gegenteilige Antworten gestoßen, einmal das es keine wirkliche Immunität gibt und einmal das es "gut" sei wenn man schonmal eine Infektion hatte. Was stimmt denn nun? 2. Stimmt es das bei einer akuten Listerieninfektion auch die Leukozyten erhöht wären? (Diese lagen bei 10.7,der Normwert war von 4.2-11.2) Den Zusammenhang kannte ich nämlich auch noch nicht. 3. Ich habe morgen einen Termin in der Pränatalpraxis, wenn dort alles in Ordnung ist, kann ich dann davon ausgehen das ich wirklich keine Infektion habe/hatte? Die Symptome und die Blutergebnisse sind ja jetzt knapp 3 Wochen her, hätte das dann inzwischen schon Auswirkungen auf das Kind gehabt? 4. Wenn der IGG bei Listerien positiv ist, kann ich dann wirklich davon ausgehen das es von einer alten Infektion (sprich mehrere Monate oder Jahre) ist und nicht von einer in den letzten Wochen ist? Ich bin ja aktuell am Anfang des 6. Monats, wer weiß wann diese Infektion war. Vllt vor 4 Monaten oder so? Wie Schnell reagieren denn diese IGG Antikörper? :( 5. Würde es aus Ihrer Einschätzung Sinn machen noch weiter zu untersuchen ob es jetzt eine akute Infektion ist oder nicht? Vllt doch noch irgendwo den IGM bestimmen lassen oder so? Meine Ärztin kennt sich wie gesagt nicht aus und würde jetzt erstmal nichts weiter machen. Aber ob das richtig ist? Entschuldigen sie den langen Text und vielen tausend Dank für ihre Ratschläge und das offene Ohr! Viele Grüße Efeu

von Efeu1889 am 15.10.2019, 09:50



Antwort auf: Nachtrag Infektion oder Listeriose

Wenn das so weiter geht, werden Sie zur Spezialistin in Sachen Antikörper, Listerien-Lysin, usw. und können sogar Ärzte und Laboratorien beraten... Wäre das nicht ein guter Job während der Stillzeit für Sie ?! Das meine ich (fast) ernst ! Die Immunabwehr spielt sich bei einer Listeriose anders ab als bei der Toxoplasmose. Im Falle einer Listeriose werden keine Antikörper gebildet, sondern es gibt eine sogenannte "zelluläre Immunität", mit der der Körper auf Listerien reagiert. Es sind sogenannte T-Zellen dafür verantwortlich. Die anderen Zellen des Immunsysems, nämlich die B-Zellen, sind diejenigen, die Antikörper (IgM und IgG) produzieren und die dann in einem Test nachgewiesen werden können. Wenn die Antikörper (IgG und IgM) gegen Toxoplasmose und Zytomegalie negativ waren, heißt es nur, dass Sie keine solche Infektion hatten. Die "Listerien Antikörper" (List. Lysin-O IGG EIA ) sind nur schwer zu interpretieren und Ihr Ergebnis spricht wahrscheinlich dafür, dass Sie schon mal Kontakt hau Listerien hatten. Irgendwann in der Vergangenheit, den Zeitpunkt kann Ihnen niemand nennen. Auch ich sehe, wie Ihre Ärztin, hier keinen weiteren Handlungsbedarf. Zu Ihren konkreten Fragen: 1. Diese Frage habe ich eingangs beantwortet. 2. Eine Vermehrung der Leukozyten findet bei allen bakteriellen Entzündungen statt und ist als Hinweis auf eine Entzündung zu werten. Ihre Werte ( 10.7 ) sind in der Schwangerschaft normal. In der Schwangerschaft sind Werte bis 14.000 als normal zu betrachten. Der von Ihnen genannte Normwert (4.2-11.2) gilt nur für Nicht-Schwangere. 3. Wenn bei der sogenannten "Feindiagnostik" alles in Ordnung ist, dann ist das schon mal sehr gut. Aber eine Garantie, dass Sie keine Infektion hatten, werden Sie dort nicht bekommen, leider... Weil man das nicht abgeben kann... 4. Bitte vergessen Sie die "Listerien-IgG´s"... 5. Weitere Untersuchungen ohne jeden Verdacht bringt nur dem Laborbetreiber etwas... Wenn der Kinder in der Ausbildung, Schulden, etc. hat oder ständig ins Casino geht und spielt - nun in so einem Fall fände ich es gut, wenn Sie weitere Untersuchungen veranlassen würden... Hören Sie auf Ihre Ärztin, alles, was Sie mir über sie schreiben, klingt wirklich vernünftig.

von Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa am 16.10.2019



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