Frage im Expertenforum Ernährung in der Schwangerschaft an Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa:

Listeriose "wahrscheinlich "?

Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa

Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa
Ehemaliger Chefarzt und Direktor der Universitätsfrauenklinik Magdeburg

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Frage: Listeriose "wahrscheinlich "?

Enigma

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Sehr geehrter Professor Costa, Zunächst einmal möchte ich Ihnen recht herzlich für ihre Arbeit und die immer individuellen sehr humorvollen Antworten danken! Oft habe ich in Ihrem Archiv gesucht und meine Fragen beantwortet gefunden. Heute möchte ich selbst eine Frage stellen, da mir in den letzten 8 Tagen einige Malheure passiert sind, deren Stellenwert mich interessiert. 1. Ich habe gefüllte Zucchini mit Rinderhack zubereitet. Diese waren zwar 50 Minuten auf dem Herd, am Abend beim Aufwärmen habe ich aber bei der letzten festgestellt, dass sie innen drin noch zu großen Anteilen wirklich roh und rosa war. Ich hatte davon am Mittag ein kleines Stück gegessen, ohne dass mir was aufgefallen wäre...ich bin Toxoplasmose negativ und der nächste Test ist in knapp vier Wochen. An dieser Stelle gehe ich davon aus, dass listerien eigentlich keine Rolle spielen... Das Fleisch war frisch. Bestätigen Sie mir das? 2. Vor einigen Tagen habe ich eine Avocado aus dem Gemüsefach genommen, in dem unter anderem z.b. auch verschmutzte Champignons laden. Ich habe sie nicht gewaschen, mit einem sauberen Messer halbiert und ausgelöffelt... im Nachhinein frage ich mich, ob das so in Ordnung war. 3. Ich habe bereits eine anderthalbjährige Tochter, mit der ich viel draußen bin. Wir haben zusammen Gänseblümchen gesammelt und sie hat einen Maulwurfhügel mit ihren Fingern umgegraben. Danach mussten wir Besorgungen machen und hatten zwischendurch keine Möglichkeit uns die Hände zu waschen. Ich habe ihre Finger grob mit Feuchttüchern gereinigt und wir sind los. Etwa eine gute Stunde später, nachdem sie natürlich auch andere Sachen angefasst hatte, und hoffentlich noch vieles von dem Garten Dreck losgeworden ist, habe ich ihr eine Laugenbrezel gekauft... sie hat mir auch etwas davon angeboten und ich hatte nicht mehr an den Schmutz der Erde gedacht. Meinen Sie hier besteht eine reale Gefahr sich mit listerien angesteckt zu haben? Mir ist ja völlig klar, dass die Wahrscheinlichkeit sowieso schon extrem klein ist. Und immerhin hatte ich ihre Hände ein bisschen sauber gemacht. Können Sie mich beruhigen? 4. Gestern habe ich mir beim Bäcker ein vor gefärbtes Osterei gegönnt und genossen. zu meiner Überraschung war es noch relativ Wachs weich innen drin. Eine kleine Stelle im Dotter war weißlich und auch noch flüssig... Vielleicht so groß wie ein Apfelkern. Ich habe es trotzdem gegessen, da ich davon ausging, dass die industriell gefertigten Eier ja standardisiert mit der Intention hergestellt werden, hart gekocht zu sein. Persönlich hätte ich all diese Situationen als sehr wenig risikoreich ein. Sehen Sie das auch so? Mein Frauenarzt hält von dem Thema listerien ausschliessen überhaupt nichts... eher habe in 30 Jahren noch keine einzige Listeriose gesehen. Sollten Sie mir also eine Testung vorschlagen, lassen Sie mich bitte wissen, welchen Test genau ich machen lassen soll. Als ich in meiner letzten Schwangerschaft Durchfall hatte und darauf bestand, dass auf listerien getestet wird, wurde eine Stuhlprobe eingeschickt. Ich habe jetzt aber keinen Durchfall, lediglich ein bisschen Halskratzen, nachdem ich gestern 2 Stunden ohne Jacke spazieren war. Es fühlt sich nicht wie krank an, sondern wie " geht weg, nach zwei Tagen warmen Pullover und genug Schlaf". Sie dürfen darüber hinaus wissen, dass ich eine sehr erfolgreich therapierte hypochondrische Angststörung hinter mir habe und dringend vermeiden möchte irgendwelche Flöhe husten zu hören, wo keiner anwesend sind. Bitte verzeihen Sie eventuelle Tippfehler, ich diktiere meinem Handy... Und Wollen sie sich nicht in der Deutschen Gesellschaft für Gynäkologie dafür einsetzen, dass die Angst vor Listerien in der Schwangerschaft ihren eigenen icd-code unter dem Titel "Hysteriose" erhält ? vielen Dank im voraus und mit freundlichen Gruß Enigma


Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa

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Zunächst danke ich Ihnen für die netten Worte. 1. Wenn Sie die Zucchini mit dem Rinderhack 50 Minuten lang auf dem Herd hatten, dürften die Toxoplasmen (sehr unwahrscheinlich, dass es sie überhaupt gegeben hat...) "erledigt" worden sein. 2. Die Schale ihrer Avocado spielt keine Rolle, wenn Sie sie nicht mitgegessen haben. 3. Nach meiner Einschätzung ist es ausreichend gewesen, die Hände Ihrer kleinen Tochter mit dem Feuchttuch zu reinigen. "Steriles Waschen" ist nicht notwendig, nur reinigen. 4. Bei den Ostereiern kommt das gelegentlich vor, dass sie im Inneren nicht ganz hart sind. Die Hauptgefahr dabei sind die Salmonellen - wenn diese vorhanden gewesen wären, hätten Sie es sehr bald gemerkt, weil die Symptome ziemlich ausgeprägt sind. Einen Test auf Listeriose oder Toxoplasmose halte ich für nicht erforderlich. Nur den "Routine-Toxo-Test" sollten Sie durchführen lassen. Aber ich nehme an, dass Sie das schon getan haben. Eine Wiederholung ist nicht nötig. Ihr Arzt hat schon Recht - die Listeriose ist äußerst selten. Trotzdem muss man in der Schwangerschaft bestimmte Regeln einhalten und Ärzte müssen diese Möglichkeit "im Hinterkopf" haben. Sonst übersehen sie eine Krankheit, die man mit Antibiotika heilen kann. Das ist der einzige Grund für meine Ratschläge. "ICD-Code Hysteriose" ist eine gute Idee. Aber so wie ich die Kassen kenne, würden sie dafür eine Vergütung so um 1,31 - 1,32 Euro für eine Stunde Beratung veranschlagen... Ist also nicht der Mühe wert. Für Beratung, Zuhören, Empathie, etc. will keiner (also auf keinen Fall die Kassen) zahlen - dafür aber für Laborautomaten, CT´, MRT´s, etc. Habe gerade die Rechnungen für die Untersuchungen durch unsere Hausärztin bezahlt. Mehrere Telefonate, Gespräch und Untersuchung in der Praxis - 63 Euro. Alles zusammen sicher länger als eine Stunde Arbeit, wir sind ihr sehr dankbar. Dazu einige Hundert für das Labor, um zu erfahren, dass alle Werte in Ordnung waren - wenn der Labor-Automat mal mit künstlicher Intelligenz ausgestattet sein wird, müsste er sich kaputtlachen. Oder uns auf dem "Display" einen Stinkefinger zeigen...


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