Zwergenalarm
….obwohl der Betreff jetzt auch nicht ganz passend gewählt ist. Auch hat es jetzt nicht ursächlich mit Corona zu tun, aber scheint hier doch am passendsten, weil die "Fronten" mittlerweile halt auch sehr verhärtet sind. Ich weiß, grundsätzlich macht der Ton die Musik.....aber berechtigt dieser auch dazu die message dahinter zu ignorieren? Meine Devise im Leben ist, egal, welche Hautfarbe, welche Herkunft, welche politische/religiöse Einstellung....whatever! 3!! Sätze hat jeder Mensch im Leben verdient, und danach vielleicht sogar noch einen 4., 5. oder 6. (nobody is perfect). Aber zumindest die ersten 3 sollten unkommentiert bleiben, bzw. möglichst objektiv reflektiert werden. Ist es nicht wahnsinnig gefährlich oder zumindest äußerst unreflektiert jemanden nach dem ersten Satz, seiner grundsätzlich (für den Gesprächspartner) nicht "passenden" politischen/religiösen/sportlichen etc. Einstellung zu "disqualifizieren" und ihm schlichtweg nicht mehr zuzuhören? Hat nicht jede Meinung, vorausgesetzt, es ist eine selbstständig erworbene, das Recht gehört zu werden, ganz unabhängig von der Musik?! Ich bin die letzte, die den ersten Stein wirft, dem steht mein Sarkasmus grob im Weg, aber ich bin bereit auch beim 10. Satz noch hinzuhören.....manchmal dreh ich mich sogar wieder um.
ich hab deinen beitrag jetzt mindestens 5x gelesen, kannst du mir bitte auf den sprung helfen, was/wen du genau meinst?
Ich meinte ALLE hier...….lach. Uns beiden wird ja "Klüngelei" vorgeworfen, wobei ich an dir ja so schätze, dass du dem ggü. weitgehend immun bist (&I love you that for)....aber es hülft ja nix....mich hätte der Rest auch interessiert. und....ich würde mich auch bei Feli entschuldigen, wenn sie einen für mich nachvollziehbaren Grund nennt.
Aber es ist für die Diskussionskultur hier bezeichnend, dass sich (bislang zumindest) keiner angesprochen fühlt bzw. keiner was dazu sagen hat.
ich verstehe es trotzdem nicht, was du meinst....
Ich meinte => Sollte es nicht völlig egal sein, ob ein Anliegen jetzt politisch korrekt vorgebracht wurde.....?! Sollte man denn nicht IMMER drüber nachdenken, ob nicht ein Körnchen Wahrheit drinsteckt? Auch wenn man persönlich den Grundkonsens nicht teilt?
doch, sollte man. viele sind aber so eingeschränkt in ihrer denke, da gibt es kein links oder rechts. ob das nicht oft nachgeplappert ist---ich weiß es nicht!
Es ist doch ein klassischer Fall von "kommt darauf an". Wenn jemand beruflich etwas von mir will, ist es egal, ob er sein Anliegen "politisch korrekt" vorgebracht hat, da geht es ausschließlich um Fakten und die sich originär daraus ergebenden "Konsequenzen". Und selbstverständlich versuche ich, da freundlich und verbindlich zu sein. Auch wenn der 10. Satz vielleicht immer noch daneben ist. Meine private "Meinung" ist da komplett außen vor. Wenn es um jemanden geht, mit dem ich - aus welchen Gründen auch immer - auskommen muss, dann bemühe ich mich entsprechend und schlucke eben auch mal einen Gedanken runter oder gebe eine unverbindliche, freundliche Antwort. Wenn weder a) noch b) gegeben ist, dann ist es mir persönlich nicht "völlig egal", ob ein Anliegen "politisch korrekt" vorgetragen wird. Und es gibt ein paar "Grundlagen", die für mich nicht verhandelbar sind. Mit vielen Menschen kann man sich ja, wenn sich alle Beteiligten Mühe geben, trotzdem ins Gespräch kommen, ein bisschen Emotionen runterfahren etc. Aber es kommt auch vor, dass es nicht funktioniert. Tja, dann ist es halt so. Manchmal funktioniert es auch, wenn man - im gegenseitigen Respekt - bestimmte Themen komplett ausklammert. Dann hat man sich geeinigt, dass man sich nicht einigen kann, findet aber trotzdem "gemeinsame" Bereiche oder zumindest eine gewisse Gesprächsbasis. Es kommt aber auch vor, dass man manchmal das Ende dieses "Nicht-Angriffs-Pakts" erreicht. Manchmal ist es schade, manchmal nicht zu ändern, manchmal beider und manchmal keines von beidem. Normalerweise bin ich ja eher geduldig - bilde ich mir zumindest ein. ;)
Warum sollte ich mit JEDEM ins Gespräch kommen wollen? Manchmal reicht mir ein Halbsatz um zu wissen "Du und ich wir kommen nicht zusammen" Jede weitere Sekunde Lebenszeit ist mir dann zu schade. Seine Meinungsfreiheit darf derjenige dann irgendwo anders ausleben, steht ihm ja von Rechts wegen zu, aber ich steh dafür nicht zur Verfügung. Nicht falsch verstehen, ich höre oder lese gern auch alternative Meinungen. Wenn aber der Ton nicht stimmt, ist Schluss. Niemand hat das Recht, mich anzupöbeln oder darauf, dass ich ihm zuhöre, wenn es mir nicht passt. Ich erwarte dann auch nicht, dass derjenige MIR zuhört.
…..aber immerhin eine Haltung.
Das ist glaube ich so individuell von jede Menge Faktoren abhängig. In erster Linie von der Person und in zweiter Linie von der Aussage und jede Menge weiterer Umstände. Beispiel aus unserem Alltag: Ist der erste Satz des Patienten „Wann kommt denn nun der Arzt?“ obwohl man sich als Frau Dr. XY vorgestellt hat, auf meinem Schild steht Fachärztin für xyz, Oberärztin, Chefärztin, was auch immer, prägt das das folgende Gespräch sehr! Das ist der Faktor, der mich als Empfänger betrifft. Ist der Patient um die 90, dement oder hat ein urologisches Problem, würde ich den Satz wieder anders bewerten. Wie gesagt, ganz viele Faktoren. Wenn der erste Satz ist: ich habe also die AfD gewählt, weil... Kann es auch da für mich (!) schwierig, dass das Gespräch sich so entwickelt, dass die nächsten 10 Sätze relevant werden. Nichts desto trotz. Ich finde es wirklich gut, dass du direkt eingestehst, dass es nicht um das Thema Meinungsfreiheit geht, sondern um die unverhältnismäßigen Reaktionen auf konträre Meinungen und insgesamt die Verrohung der Gesprächskultur. Denn da bin ich völlig bei dir. Ich persönlich habe viele der Videos geschmacklos, unanständig unangebracht und vor allem völlig kontraproduktiv empfunden, trotzdem wäre mir nie in den Sinn gekommen, anderen Menschen den Tod, Jobverlust oder sonstiges zu wünschen. Es gibt reichlich Menschen auf der Welt, die keine Meinungsfreiheit besitzen und da ist es ein Graus, wie dies grad im Rahmen der #allesdichtmachen Kampagne fehlinterpretiert wird.
Ich finde es schön, dass du das so siehst....wer, wie gesagt, da ohne Fehl und Tadel ist, der werfe den ersten Stein. Das Schwierigste ist doch sich ohne jeden Vorbehalt auf sein Gegenüber einzulassen. Und glaub mir, auch jenseits der 50+ fehlt meinem vorwiegenden männlichen Gesprächspartner die Vorstellung, dass ich als Architektin für MEHR auf der Baustelle zuständig bin, als für das geschriebene Protokoll.... so what? Sie werden´s schon merken, spätestens bei der Abrechnung. Aber immerhin höre ich mir ihre Argumente bis zum Schluss an. Und gerade im Bauwesen bin ich mit mehr "Stammtischhaltung" konfrontiert als für "Frau" normalerweise üblich.
teilweise gebe ich dir recht. jeder hat seine meinung verdient und wenn es auch nur ein bauchgefühl ist und nicht belegbar( wie immer so schön gefordert wird;)), es ist eben seine meinung und die kann ich absolut so stehenlassen ,ohne den anderen runterzuputzen. ich höre zu , gebe eine antwort-entweder bejahend ,verneinend oder ich halte mich bedeckt -und je typ mensch der mir gegenübersteht kann man gern ins gespräch kommen oder die wege trennen sich . für streit ist mir meine zeit zu schade, hat wer slche ambitionen drehe ich um und gehe. aber ich selber würde auch nur meine ansichten kundtun und erwarten ,dass der andere dies so annimmt und frißt. was ich nicht brauche , sind erwachsenen die denken , anderen erwachsenen die welt erklären zu müssen mit dem ziel ihn von seiner "dummheit des denkens" zu befreien, da werde ich dann schon sarkastisch , was oft als böse betrachtet wird
egal wer wenn wählt , welche weltansciten er hat und wie seine moral gelagert ist kann ich zwar doof finden muß dies aber nicht auch so kommunizieren oder gar belächeln, denn es wird sicher gründe dafür geben
….und deswegen, Pauline, bin ich auch keiner deiner "Hater". Wobei du meine Hilfe sicher nicht brauchst.....du verteidigst dich allein auch immer ganz gut.
ich weiß, dass weiß ich auch bei jedem zu schätzen , der nicht s tickt , andere immer dissen zu müssen.... mich berührt das zwar wenig aber es gibt menschen , die können damit nicht und das finde ich dann traurig ...
Ich bin da zwiegespalten. Natürlich ist es oftmals so, dass die Message durchaus diskussionswürdig ist, auch wenn sie auf ungute Art und Weise vorgetragen wird. Manchmal, sowohl hier als auch im echten Leben, gehe ich dann in der Sache auf etwas ein und versuche selbst, dabei sachlich/an der Sache zu bleiben. Immer wieder mäßigt sich dann auch beim Diskussionspartner/-"gegner" bzw. insgesamt der Ton/die Ausdrucksweise. Es gibt aber ja auch so Pappenheimer, von denen man aus Erfahrung weiß, dass eine vernünftige Diskussion ohne Ausfälligkeiten und "Keulen", mit einem Meinungsaustausch, einem auf Argumente und Rückfragen Eingehen, eher nicht möglich ist (was allerdings nicht einmal in allen Fällen vom Ton abhängt, der ist nicht immer übel, sondern an der sonstigen Art und Weise, zu kommunizieren), dann habe ich auch keinen Bock und gehe nicht drauf ein. Alles in allem schadet meiner Meinung nach einer Diskussion eine Brise Schärfe nicht, solange der Fokus insgesamt auf der Sache liegt.
Nicht zuletzt, Sille, deswegen lese ich deine Beiträge immer wieder gern, weil ich weiß, egal, wie heiß es her ging, auch du schaffst den Schritt zur Objektivität immer wieder elegant. Heißt nicht, dass ich immer deiner Meinung bin...aber das ist ja auch nicht wichtig, oder?
durchaus aber sollten doch gewisse zwischenmenschliche grenzen dabei nicht überschritten werden
Wären alle immer einer Meinung, wäre es ja langweilig 
Nein, sollten sie natürlich nicht. Aber da bewegt sich auch viel im Bereich der Befindlichkeiten. Und manche teilen (vielleicht sogar unbewusst) auch ganz schön aus, sind dann aber im Einstecken eher empfindlich.
Aber das muss austeilende Frau auch abkönnen......
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das ist richtig
Und so manchmal werden manche Beiträge halt auch allzu schräg ... Dass 2+2=4 ist, ist halt keine Meinung, sondern Fakt. 2+2=5 ist halt schlicht und ergreifend falsch und keine "andere Meinung". Und so gibt es halt zu vielen Themen und Fragen Punkte, die einfach Fakt sind. Und wenn sich dann eine Meinung halt über "alternative Fakten" aufbaut, dann wird halt alles daran schräg...
bezishst du das auf mich ? findest du ich kann das nicht? zumindest gebe ich mir schon mühe
Nicht mal 2+2=4 ist absolute Wahrheit (sh. Aristoteles/Platon, aber das führt jetzt wahrscheinlich philosophisch viel zu weit)...nicht zuletzt deswegen plädiere ich für einen 2. und 3. Satz, warum das jemand für sich behauptet. Aber ja, schräge Beiträge sind hier die Regel....und der Grund, warum ich überhaupt hier lese.
Doch....finde ich....deswegen schrub ich, dass du speziell grad keine Hilfe brauchst 
Doch, Du bist schon hart im Nehmen, keine Frage! 
Aber im Austeilen bist Du auch nicht so harmlos, wie Du Dich selbst gerne darstellst. Da sind doch auch manchmal ganz schöne Spitzen drin
Na ja, dann formulieren wir es so (in der Philosophie geht es ja v.a. um Begrifflichkeiten). Wenn Du auf einem Tisch so viele Äpfel liegen hast, wie wir mit dem Befriff 2 bezeichnen und dann legst Du nochmals so viele dazu, dann liegen da halt im Ergebnis so viele auf dem Tisch, was wir mit dem Begriff 4 bezeichnen. Kommen dann so viele Kinder, wie wir als 4 bezeichnen, und schnappen sich einen Apfel, hat jedes einen. Kommen so viele Kinder wie wir als 5 bezeichnen, geht eines leer aus ...
Sprich: ich halte es da eher mit Kant, glaube ich (in Philosophie kenne ich mich nicht annähernd detailliert aus ...)
Auch dieses reicht mir schon..... Denn auch Kant unterstelle ich, bei allem theoretischen Wissen, dass er es nie persönlich real mit 5!! Kindern, die 4 GANZE Äpfel ALLEINE wollen, zu tun hatte. War halt auch nur ein Mann.....
Hatte der überhaupt Kinder?
Aber solche banalen Dinge wie 5 Kinder und 4 Äpfel zu handlen, hat/hätte er bestimmt (s)einer Frau überlassen
ohne frage , nur ist mir wichtig generell auszuteilen aber nicht jemandem persönlcih ans schienbein zu treten . passiert sicher aber nur , wenn man mich zu sehr herausfordert
Wie mir Google gerade "glaubhaft" beantwortete...…"vermutlich ist er jungfräulich verstorben" lol.....noch Fragen?! 
Ich oute mich mal..... es gibt Stimmungen, die fordern mich geradezu heraus jemanden ans Schienbein zu treten. Not good, I know…..aber sehr befreiend in dem Moment. Und jedenfalls immer ehrlich gemeint.....wie auch eine allfällige Entschuldigung darauf, wenn ich mich eines Besseren belehrt fühle.
schwester im geiste , genaus ergeht es mir ....
keine persönlichen defizite eines einzelnen als spielball zu nutzen .aber auch mir ist dies schon passiert
Dafür benötigt es ein stückweit reflektiertes Denken, was einige nun mal nicht besitzen. Vermutlich lässt es sich im simplen Schwarz/Weiß Kategorien und Schubladendenken einfach leichter und besser leben, bzw. bequemer leben. Außerdem hebt der Glaube an die eigene Meinungshoheit ebenfalls das moralische Gefühl, auf der "richtigen" Seite zu stehen und besser zu sein.
das hast du mal wieder schön geschrieben! danke!
aber die haben dann schon eine ebene erreicht , da braucht man auch keine diskussion mehr, denn alles was argumentativ unterbreitet wird prallt ab...daher sollte man dann immer nur" ja"und "amen" sagen und den gedachten teil für sich behalten.
im glücksfall bekommt man noch eine limo( oder wein) ausgegeben 
….zu jedem kann man sich (und sollte sich auch) umdrehen. Niemals sollte man aufhören zuzuhören, egal was vorher war.
meine liebe
das meine ich nicht arrogant sondern eher als schutzfunktion. du kannst bei manchen reden wie ein buch und hast am ende nix gesagt, da es nicht von intersse der anderen seite war...das erspare ich mir inzwischen gern und oft