Noch nicht trocken

So wurde bei mir in den 80ern noch Sauberkeitserziehung betrieben. Ich bin kurz vorm Darmverschluss als Notfall im Krankenhaus gelandet und hab bis in die Schulzeit hinein zwangsweise regelmäßig Abführmittel bekommen. Verstopfter Darm behindert auch die Blasenentleerung, das kann dann Reizblase etc. nach sich ziehen. Und ja, nicht jedes Kind, das von der Wahrnehmung und Blasenkontrolle eigentlich noch nicht so weit ist und über Belohnungssysteme oder Zwang "motiviert" wird, ohne eine volle Blase zu spüren ein Klo aufzusuchen, braucht im Anschluss ein Urotraining. Aber grad in unserer Generation oder der Generation unserer Mütter gibt es Frauen, die bei laufendem Wasser kaum den Harn halten können (hat man in Kigas früher gemacht, aufs Klo gesetzt und Wasserhahn aufgedreht) oder sie brauchen gefühlt alle 5 m ein Klo, weil die Blase nicht gelernt hat, größere Mengen an Urin zu halten. Was soll die AP denn machen, wenn ihr Kind aus Angst vor dem Klo einhält und der Kot dann eindickt und das Kind verstopft? Auf dem Klo einsperren? Makrogol.gläserweise verabreichen? Miniklistier?

Lass die Kirche bitte im Dorf. Du beschreibst einen absoluten Extremfall und nicht den Alltag. Auch wenn das Kind mit 5 Jahren erst trocken wird, muss es irgendwann verstehen, wie es sich anfühlt, nicht in die Windel zu machen. Ganz ehrlich: 80 Prozent der Babys, die nicht in westlichen Länder groß werden, haben noch nie eine Windel getragen und werden einfach eher trocken. Das ist einfach Fakt, dass vor allem in westlichen Ländern Kinder mit 4-5 Jahren Schwierigkeiten bekommen, die Kinder von Windel auf Toilette umzustellen. Es ist nicht artgerecht, den Kindern nicht einmal die Möglichkeit zu geben, windelfrei zu werden. Die Mutter, die sich in dieser Gruppe Ratschläge erhofft, hätte ja nicht geschrieben, wenn sie davon überzeugt wäre, dass es so wunderbar weiter gehen kann.

Miktionsstörungen durch falsche Sauberkeitserziehung sind keine Extremfälle, Toilettentraining ist eine häufige Ursache fürs Einnässen, s. unten. Plus höheres Risiko für Harnwegsinfekte. Woher nimmst Du, dass Kinder in nicht westlichen Ländern eher trocken werden? An meiner Uni gab es regelmäßig Exkursionen, um Parasiten in Asien sammeln zu gehen. Alle Biologen dort hatten trotz Hitze Gummisstiefel an (die Cercarien gehen durch die Haut und machen Leberentzündungen/Leberkrebs), während die Einheimischen sich bei Bedarf rechts und links des Weges erleichterten bzw. bei den Kindern in Tüchern die Suppe einfach runterlief und jeder mit seinen Flip Flops durch die Fäkalien marschierte. Trocken werden im Sinne von "Ich halte ein bis ich ein Klo finde" gab es da für viele nicht, weil viele Menschen gar kein Klo haben. Total viele Eltern sind verunsichert, weil in der Gesellschaft immer noch kursiert, dass man Töpfchentraining machen müsste oder dass Kinder mit 3 Jahren trocken sein müssten. Da gehört die AP offensichtlich dazu. Die allermeisten Eltern in meiner Umgebung lassen ihre Kinder nicht absichtlich einkoten und einnässen, dass man das machen müsste, damit die Kinder trocken werden, ist Quatsch. Davon, dass ein Kind sich einpinkelt, nimmt es noch lang nicht wahr, dass die Blase voll ist. Klo anbieten, Töpfchen, Toilettensitz, Windelhöschen. "Hinter dem Einnässen können sich auch Blasenentleerungsstörungen verstecken, die sowohl durch Verengungen der Harnröhre oder des Harnröhrenausganges oder häufi ger durch eine funktionelle Störung der Blasenentleerung hervorgerufen sein können. Am häufi gsten liegt ursächlich ein Fehlverhalten im Sinne eines zu frühen und rigorosen Toilettentrainings mit Beckenbodenkneifen zum Verhindern des Einnässens zugrunde. Bei diesen Kindern steht ein abgeschwächter Harnstrahl, ein abgehacktes Wasserlassen (Stottermiktion), ein notwendiges Pressen mit oft nur unvollständiger Blasenentleerung sowie häufi ge Harnwegsinfekte im Vordergrund." Quelle: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.klinikumdo.de/fileadmin/Dokumente/Kliniken/Urologie/Downloads/Einnaessen_beim_Kind.pdf&ved=2ahUKEwix3t_BurqFAxVh-gIHHaV5AbIQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw16PkHPhC9I74vINYpBIEVg

Oh, Hilfe, du musst nicht aus allem eine Wissenschaft machen. Es ging bei keinem der Beiträge um abstichtliches Einkoten und Einnässen, sondern um das Recht des Kindes, auch windelfrei die Erfahrung zu machen, was Pipi machen bedeutet. Viele Kinder haben mit 4-5 Jahren immer noch keine Körperwahrnehmung, weil sie in Windeln gepackt werden. In vielen Kindergärten wird einfach auch verlangt, dass Kinder ab dem Kindergartenalter sich wenigstens auf den Weg machen, trocken zu werden. Bisher hast du nur herum kritisiert und selber keinen einzigen Ratschlag gegeben. Woher kommt deine Erfahrung, wie viele Kinder hast du groß gezogen?

Du hast in Deinem 1. Beitrag geschrieben: "Windeln einfach ab sofort tagsüber einfach weg lassen. Nur nachts würde ich noch vielleicht 3-4 Wochen als Übergang anziehen." Wenn der Junge von der Reife (Hormone, Wahrnehmung) nicht weit genug ist, heisst das, dass er sich jeden Tag einpieseln und einkoten wird. Man kann Schickprinzip anwenden, dann trainiert man das Blasenvolumen runter. Nachts müssen Kinder genug ADH bilden, es gibt nicht wenige Kinder, deren Level im Grundschulalter zu niedrig sind und deshalb auch mit 7 noch jede Nacht einnässen. Wenn das Windel weglassen bei Deinen Kindern geholfen hat und Du nachts dann keine Betten abziehen musstest, hattest Du Glück. Es GEHT körperlich nicht, wenn die Kinder nicht reif genug sind. In welchen Kigas wird mit 3 1/5 Jahren verlangt, dass Kinder windelfrei sind? Wir haben 4 Stück im Dorf, in jedem wird gewickelt, solange die Kinder nicht trocken sind. Mein Jüngster war etwa mit 3 1/2 hier im Kiga "windelfrei", beim Ältesten irgendwann mit 4 Jahren. Das war überhaupt nie ein Problem. Sie sind 12 und 8. Ich hab Vorschläge gemacht, Windelhöschen, mit aufs Klo nehmen, Zeit geben. So wie es die allermeisten Eltern machen. Meine Geschwister sind Grubdschullehrer, meine Stiefschwester Erzieherin, gute Freundin Urologin, alle, wirklich alle durch die Bank raten von rigorosem Toilettentraining ab und erzählen Geschichten von Kindern, die deswegen z.B. die Blase durch Trinktraining wieder auftrainieren mussten. Das ist richtig scheiße. Ich habe bei meinen Kindern nicht einmal vollgepinkelte Betten neu beziehen müssen (reingekotzt haben sie als sie klein waren hin und wieder). Und dass obwohl der Kleine mit 3 auch nachts schon trocken war. Nicht weil ich so eine geile Mutter bin, sondern weil er einfach genetisch entsprechende Anlagen hat. Und dass der Große erst irgendwann im 4. Lebensjahr nachts trocken war, lag nicht dran, dass er zu faul war aufs Klo zu gehen, er hat es vorher bis zum Morgen körperlich nicht geschafft. Es ist wie mit dem Sprechen lernen, Laufen lernen. Jedes Kind hat da sein eigenes Tempo.

Also ehrlich, informiere dich ausführlich über das Thema windelfrei, bevor du hier fachsimpelst. Hast du schon von der Methode gehört, Babys, Kleinkinder abzuhalten, wenn man sie ohne Windel großzieht? Es gibt nicht nur den "deinen Weg". Ich weiß genauso gut wie du wovon ich spreche. Du scheinst nicht glauben zu können, dass ein Kind, welches bereit ist trocken zu werden, dennoch Unterstützung von seinen Eltern braucht. Wenn ein Kind bereit ist und die Eltern seine Signale verstehen und deuten können, sind sogar Babys in der Lage durch abhalten nicht mehr in die Windel machen zu müssen. Diese Babys sind sogar mit 1 in der Lage, zu signalisieren,wann sie müssen. Genauso selbstverständlich wie sie signalisieren können, wenn sie Hunger haben. Ein Kind, das bereit ist, wird sich auch nicht wochenlang Einkoten oder einpinkeln, was für ein totaler Quatsch. So ist es nicht. Wie viele schon beschreiben, vor allem in den Sommermonaten, wenn die kleinen zum Beispiel im Urlaub mal ohne Windel herumlaufen dürfen, kriegen sie es so schnell hin. Und man sieht doch im Alltag, wie schnell die meisten vor dem dritten Geburtstag trocken werden. Natürlich hat jedes Kind sein Tempo, aber ein fast 4 jähriges Kind auf den Weg zu bringen, ist Verantwortung der Erziehungsberechtigten. Und ja, auch wenn du meinen Tipp nicht verstehst, irgendwann muss die Windel ab. Freiwillig machen das nun mal nicht alle Kinder, weil sie es anders einfach leider nicht kennen. Ich kenne etliche Kleinkinder, die nur noch mit Windel im Stehen das große Geschäft verrichten konnten. Es war so ein krasses, unnötiges umlernen notwendig, nur weil die Eltern zu nachlässig mit der Windel waren und die Signale des Kindes nicht sehen wollten. Ich verstehe aber schon, dass es für viele einfach im Alltag einfacher ist, die Windel anzuziehen, statt einem Kind, was kognitiv in der Lage ist, aufs Töpfchen zu setzen. Das spielt auch mit rein, dass es einfach bequem ist. Natürlich wird jedes Kind irgendwann mit 5,6,7 trocken....aber kindgerecht ist das nicht, sondern verantwortungslos. Dann hört doch auch auf, euren Kindern die Zähne zu nachzuputzen, nach dem Motto, körperlich- motorisch wird es erst mit 5 oder erst 8 soweit sein. An meinem Tipp ist wirklich nichts gruseliges, es ist das natürlichste der Welt, früher oder später die Windel komplett weg zu lassen. Und ich glaube, du hast eine gruselige Einstellung, wenn du glaubst, jeden für seine Meinung kritisieren zu dürfen. Jeder hat das Recht, seine Tipps weiterzugeben und außer belehren und Verweise auf ach so pädagogisches Umfeld bin ich aus deinem Beitrag nicht schlau geworden. Ich muss keine Studie zitieren oder meinen Beruf hervorheben, um Mutter zu sein.

Beide Fachrichtungen raten von Toilettentraining ab und Toilettentraining verkürzt nicht die Zeit, die ein Kind zum Trockenwerden braucht. Ich hab hier nicht eine Studie zitiert, das sind Leitlinien. Und natürlich kannst Du das machen, wie Du möchtest, aber es ist hier ein Diskussionsforum und alles, was ich sage, ist, dass Ärzte, Erzieher und Pädagogen durch die Bank davon abraten. Ein Kind mit aufs Klo nehmen, zu ermutigen, aufs Töpfchen zu gehen, das Klo mit Toilettensitz ubd Büchern gemütlich zu gestalten, ist was völlig Anderes, als einem Kind einfach weil es ein bestimmtes Alter erreicht hat, seine Windel.wegzunehmen. Wenn es an der kognitiven Reife hinge, wären nicht 20 % der Grundschulkinder nicht trocken.7 jährige, die Klingelhöschen oder Urotraining benötigen, haben kein kognitives Problem, das hat somatische Ursachen. Sie sind z.B. schwerer erweckbar und werden von einer vollen Blase nicht wach, die Harngänge sind verengt, Blase fasst aufgrund falschen Toilettentrainings zu wenig Urin, abendliche Trinkmenge ist zu hoch etc. Du hast der AP nicht einmal geraten, beim KiA abzuklären, ob mit dem Jungen körperlich alles stimmt. In Abklärung würde ein KiA vor dem 5. Geb nicht gehen, weil es normal ist, dass Kinder davor nicht trocken sind. Kinder, die schlecht im Sitzen ihr großes Geschäft verrichten können, haben noch Probleme mit der Bauchpresse im Sitzen. Schilderst Du das einem KiA, würde er Dir sagen, dem.Kind mehr Zeit zu geben, bevor er dann im Anschluss die Verstopfung behandeln muss. Die meisten Kinder werden nicht vor dem 3. Geburtstag tags und nachts sauber, nicht im med. Sinne. Ein Kind, das von Eltern und Erziehern aufs Klo geschickt wird, ist nicht im med. Sinne sauber. Wenn Kinder tags und nachts "Unfälle" haben, sind sie nicht sauber. Klar kenne ich die Methode windelfrei, ich hab einige Veganer im Freundeskreis, die va aus ökologischen Gründen die Windelberge reduzieren wollen. Das verstehe ich auch, aber das Resultat ist, dass die Kinder sich einkoten und vollpinkeln, wenn sie körperlich nicht weit genug sind. Meine Kinder waren im Waldkindi (da hat man die auch häufiger), ich hab bei einem Freund meines Sohnes regelmäßig, wenn ich ihn mit heimgenommen hab, auf Gutdeutsch die Kacke aus der Unterhose gekratzt. Auch im Winter bei Minusgraden. Ich hab die zwei nicht mehr auf Teppichen spielen lassen und den aus dem Spielzimmer geräumt, weil er trotzdem ich ihn als allererstes immer bei uns umgezogen, gewaschen und nochmal aufs Klo gesetzt habe, mind. ein 2. Mal sich eingepinkelt hat. Der Junge war 4 und sowohl für ihn und mich war es unangenehm, dass ich ihn saubermachen musste. Er hätte auch gern eine Windel gehabt, aber das wollte seine Mama strikt nicht. Gab es nur auf Kindergeb,.wenn er dort eingeladen war. Zähne nachputzen raten Zahnärzte zu, bis Kinder gut Schreibschrift schreiben können, eher Richtung 10 Jahre. Bei Kindern mit motorischen oder kognitiven Problemen auch länger.

Ich verstehe langsam, dass du hinter allem ein Problem siehst. Tut mir leid für dich. Niemand hat dich als Expertin gefragt, sondern als Mutter. Ansonsten gibt es das Expertenforum. Ich glaube, irgendwas nagt an dir, dass du versucht, dich immer überall zu beweisen. Das interessante ist, dass die AP es nicht weiter zu interessieren scheint. Und ich muss meine Meinung nicht auf Vollständigkeit überprüfen, ist ja kein Expertenforum sondern Sammelsurium .So lächerlich, deine Möchtegernmeinung. Auf nimmer Wiedersehen. Ich glaube, du würdest gerne überall für deine Meinung Anerkennung bekommen. Dann bist du hier falsch. Du kannst was schreiben und gut ist. Es ist nicht dein Job, die Tipps der Anderen unberechtigterweise runterzuputzen. So sinnlos, wie du deine Zeit verbringst. Ich hätte nie im Leben andere Kommentare auf eine Frage kommentiert...das scheinst du aber täglich zu machen. Was für eine Zeitverschwendung. Warum wirst du nicht Expertin?

Auf sachliche Beiträge derart persönlich abwertend zu antworten sagt über dich mehr als über emilie.d

An meinen Krankenhausaufenthalt kann ich mich nicht mehr erinnern, aber an die Zeit danach. Alles wegen falscher Sauberkeitserziehung. Wie ich weinend auf dem Klo sitze, meine Mama weinend daneben. "Schatz, es muss raus." Analfissuren zusammen mit chronischer Verstopfung sind gelinde gesagt unangenehm. Bei Kindern heutzutage würde das ziemlich sicher nicht mehr chronisch werden, weil man heute besser behandelt und aufklärt, aber auch akute Verstopfung ist schmerzhaft. Würdest Du in meinen Schuhen stecken, würdest Du Posts wie Deine wahrscheinlich auch kommentieren. Was User damit machen - keine Ahnung. Hoffe, im besten Fall mit dem KiA ihres Vertrauens sprechen, dann geht das fürs Kind in eine gute Richtung.

Oh mein gott. Ich dachte, wir wären 2024 weiter. Aber solche Ansichten scheinen wirklich nie auszusterben.

Das Kind ist aber nicht bereit. Sonst bräuchte es dein "tolles" Training nicht. Es wäre sofort trocken.

Kenne ich. Oder die welche immer zur gleichen Uhrzeit zur Toilette gehen. Oder nach Ritual, zB immer vor dem Essen. Völlig egal ob man muss oder nicht.