Kind stirbt im Kindergarten

Kann Henni nur zustimmen. Und wegen der Verletzung der Aufsichtspflicht: Diese ist durch Urteil nicht verletzt, wenn z.B. Vater/Mutter/Erzieherin alle 10Minuten nach einem 3jährigen Kind guckt. Und dabei reicht es sogar, wenn einfach nur aus dem Fenster geschaut wird. Ich denke die Erzieherin hakt diesen Unglücksfall garantiert nicht unter "Pech gehabt" ab. Sie wird sich Vorwürfe machen und noch lange daran zu knabbern haben. Ja, es war ein schlimmer Unfall gewesen. Aber hätte ebenso gut auf einem Kindergeburtstag oder zu Hause pssieren können. LG Nadine

Gut, das Beispiel mit dem Kindergeburtstag war evtl. blöd gewählt. Was ich aber damit sagen wollte ist, niemand kann eine Gruppe von Kindern so gut beaufsichtigen, dass er behaupten könnte: Bei mir passiert nichts. Und so entrüstet auch manche Leute darüber sein mögen, ich halte an meiner Ansicht fest. LG Nadine

man gibt einem Kiga Kind ein Seil zum spielen und lässt es dann unbeaufsichtigt, das soll ein Unfall sein? Richtig, man kann nicht immer und ständig alles überwachen, aber man muss doch ein paar Grundregeln befolgen, um das Risiko so gering wie möglich zu halten. Ein Unfall wäre für mich, wenn der Junge sich an seiner Kapuzenschnur erdrosselt hätte. Oder wenn er das Seil unbemerkt von zu Hause mitgebracht hätte. Bin echt mal auf das Urteil gespannt, aber wie auch immer es lautet, es macht den Kleinen leider nicht mehr lebendig. Oh Mann, ist das ne Horrorvorstellung, ich glaube man kann nur ahnen, was die Mutter durchgemacht hat und noch bis an ihr Lebensende durchmachen wird. Es war ein so sinnloser Tod und ich glaube, auch ein vermeidbarer. LG, Tina

Wieso wäre es ein Unfall, wenn sich das Kind mit der Kapuzenschnur erdrosselt hätte???? Dass wäre genauso eine Aufsichtspflichtverletzung der MUTTER, dass sie ihr Kind mit solch einer Jacke gehen lässt. (Denn es wurde schon oft in den Medien vor diesen Kapuzenschnüren eindringlich gewarnt!) Man kann nicht alle möglichen und unmöglichen Unfall-Szenarien vorher überblicken und verhindern. Dann müssten wir die Kinder einsperren. Wir (Mütter und Erzieherinnen) können nur unser Bestes tun, dass möglichst wenig Unfälle passieren. Im Nachhinein lässt sich leicht sagen: "Wie konnte die Erzieherin nur ...". Jetzt sind wir alle schlauer. Gabi

WEnn es kein Unfall war? Es war ein schrecklicher Unfall und trotzdem bin ich froh, dass unsere Kinder nach wie vor Springseile verwenden dürfen. Das Leben ist voller Gefahren und Henni hat absolut recht, man kann nicht 100% sicher sein, dass nichts passiert. Es gibt keine Gewissheit. Kinder müssen Erfahrungen machen dürfen und manchmal ist überhaupt nicht abzusehen, was passieren kann. Hat einer von der tragischen Geschichte mit dem Hochbett gehört? Ein Vater hat seinem Sohn (oder Tochter?) ein Hochbett selbst gebaut. Das Kind ist zwischen Matratze und "Rausrollschutz" hindurchgerollt aber mit dem Kopf hängengeblieben und zu Tode gekommen. Hätte er ein TÜV-geprüftes Bett genommen, wäre das nicht passiert. Was war es dann? Im Traum wäre er nicht darauf gekommen, was passieren kann. keine von den Müttern hier kann garantieren, dass ihrem Kind nichts passiert. Alle machen sich die größten Gedanken, um alle Unwägbarkeiten einzuschätzen. Wer käme auf die Idee, dass sich ein Kind ein Seil um den Hals legt, die Rutsche runterrutscht und sich das Seil in der Rutsche verhängen könnte? Wer? Den Kindern deswegen keine Seile mehr in die Hand zu geben, halte ich aber auch für verkehrt. Die Überheblichkeit, die hier manche an den Tag legen, regt mich auf! Ich bin jeden Abend dankbar, wenn meine Kinder gesund in ihren Betten liegen und schlafen und ich bin mir sehr bewusst, dass ich allen Grund zur Dankbarkeit habe! Wenn ich mich erinnere, was wir in unserer Kindheit gemacht haben (obwohl früher ja angeblich alles viel ungefährlicher war), muss man froh sein, dass es immer gut gegangen ist. Für die Eltern und natürlich für den Jungen ist es schrecklich, fürchterlich und man kann ihnen nur wünschen (den Eltern), dass sie irgendwann ein normales Leben führen können. Für die ERzieherin gilt aber das gleiche! Gruß Margret PS. Die die hier Vorwürfe machen, könnten ja auch fragen, warum wusste der Junge nicht, dass er sich das Seil nicht um den Hals legen darf, dass man sich nie etwas um den Hals legen darf? Meine Kinder wissen, dass man sich niemals Tüten über den Kopf ziehen darf,nicht bei Rot über die Straße gehen, am Zebrastreifen immer warten muss, niemals mit Fremden mitgehen und auch niemals Schnüre um den Hals wickeln. Ob sie sich immer daran halten werden? Dafür lege ich meine Hand nicht ins Feuer.

Mord???? Weißt du eigentlich, was du da von dir gibst??? Um den Tatbestand Mord zu erfüllen, wird Vorsatz vorausgesetzt. Hier wird jedoch ein Gericht entscheiden, ob die Aufsichtspflicht verletzt wurde oder nicht. Und das hängt wahrscheinlich (bin kein Jurist) von dem Gesamtgeschehen ab. Ich gehe zu deinen Gunsten einfach mal davon aus, dass du beim Schreiben nicht überlegt hast. Natürlich kann man ein Kind nicht vor allen Gefahren dieser Welt schützen. Aber es gibt nun mal Dinge, die für Kiga Kinder (also 3 bis 6 jährige) gefährlich sind, dazu gehören neben Messer, Schere, Gabel, Licht für mich auch Seile und Tüten zum Beispiel. Aber da wohl niemand etwas genaues weiß (im Ausgangsposting habe ich es so verstanden, dass die Erzieherin das Seil dem Jungen gegeben hat, ihn damit sogar auf den schlecht einsehbaren Spielplatz gelassen und dann vergessen hat), gibt es einen Untersuchungsausschuss, der die Sache aufklärt. Man kann schließlich auch nicht unbedingt voraussetzen, dass ein kleiner Junge ein Springseil zum springen benutzt. Meine Tochter benutzt ihres erst seit kurzem zum springen, vorher wurde es stets zweckentfremdet. Ich habe sie auch währen lassen, schließlich bewundere ich schon immer ihre Phantasie beim Spieleerfinden. Jedoch immer unter Aufsicht. Wenn das aufgrund vieler Kinder oder mangels Personal nicht möglich ist, finde ich gehört es in den Schrank. Aber nochmals zum Thema, ich möchte niemanden voreilig verurteilen, ihr habt recht, niemand weiß, was wirklich geschah. Ein bißchen wundert es mich jedoch, dass in fast jedem Posting die Erz bedauert wurde und so selten die Mama, der Papa, die Geschwister ... LG, Tina

Natürlich ist es kein Mord und auch kein Totschlag. Meine Frage war provokant, weil jemand schrieb, dass es kein Unfall war! Ja was dann, war meine Frage zurück, was dann? Und rein juristisch betrachtet bleibt dann nicht viel. Mord oder Totschlag! Ein Volltrunkener, der einen Menschen überfährt macht sich des Totschlags schuldig. Nur das wollte ich damit sagen, natürlich war es ein UNFALL. Nichts anderes! Und vermutlich hat sie auch ihre Aufsichtspflicht nicht verletzt und ich möchte die Eltern sehen, die nie ihre Aufsichtspflicht verletzen. Gruß Margret.

Totschlag!!! Das Wort hört sich wirklich grausam an, aber wenn das Gericht die Verletzung der Aufsichtspflicht befindet, wird die Erzieherin wegen Totschlag angeklagt werden. Wie auch immer, der Kleine wird dadurch nicht mehr lebendig. Ich weiß ja nicht, ob wir nochmals etwas darüber hören werden, meistens werden solche Dinge dann nur kurz irgendwo erwähnt und schaffen es nicht mal in die Nachrichten. LG, Tina

"Alle machen sich die größten Gedanken, um alle Unwägbarkeiten einzuschätzen. Wer käme auf die Idee, dass sich ein Kind ein Seil um den Hals legt, die Rutsche runterrutscht und sich das Seil in der Rutsche verhängen könnte? Wer?" ICH! Bei allem, was ich meiner Tochter gebe und bei allem, was ich tue, denke ich EINEN SCHRITT VORAUS. Und das muß ich auch als Mutter, das ist meine verdammte Pflicht, um "Unheil" von meinem Kind abzuwenden. Nicht zuletzt deshalb, weil ich mein Kind mehr liebe, als mein eigenes Leben. Wenn fremde Kinder bei uns sind, passe ich genauso auf-wenn nicht noch mehr. Denn ich weiß nicht, auf welche merkwürdigen Ideen sie kommen. Und mein Kind weiß schon sehr lange, daß man sich keine Seile um den Hals legt. Dennoch verlasse ich mich nicht darauf, daß sie es nicht doch tut, denn sie ist erst 4 JAHRE ALT!! Und es wäre ziemlich einfältig, sich auf die Vernunft eines kleines Kindes zu verlassen..fehlt ihm doch die nötige Lebenserfahrung, Gefahren realistisch einschätzen zu können. Seile gibt es bei uns nur unter Aufsicht in diesem Alter(!). Egal, ob zum Klettern, Hüpfen oder Hund/Pferd-Spielen. Das stellt kein größeres Problem dar, denn wir haben auch andere Spielsachen. Jedenfalls bin ich unter diesen Umständen dann auch sehr gerne eine Glasglocken-Glucken-Mutter. Aber SO ETWAS wäre MIR definitiv nicht passiert!!! Ob einige von euch das glauben wollen, oder nicht. Meine Tochter ist bald 4 Jahre alt und hat sich noch nie verletzt-weil ich IMMER gefährliche Dinge aus ihrem Aktionsradius entfernt habe (Chemikalien/Putzmittel,Medis,Plastiktüten,Messer,spitze Gegenstände), das steht bei uns keine 5 Minuten einfach so herum. Bei uns wird nicht auf Regale, Sofas und sonstwas geklettert, dazu ist der Garten da.Ich habe immer darauf geachtet, daß überall Steckdosensicherungen, Ecken-Schutzkappen und an Türen diese Moosgummi-Dinger dran sind, damit man sich nicht die Finger einklemmt. Heiße Getränke standen bei uns NIEMALS in Reichweite meiner Tochter. Selbst heute verräume ich noch Plastiktüten..man weiß ja nie! Sie hat beim Radfahren immer einen Helm auf und sie nimmt nichts von Fremden, meist redet sie nichtmal mit ihnen. Gut so. Schals gibt es bei uns im Kiga auch nicht-wurde einstimmig so beschlossen (ebenso keine Kordeln an Kleidung oder feste Halsketten).Dafür kann man schöne Halstücher aus Fleece mit Klett kaufen, die reißen im Notfall.. Genauso, wie ich nie den Hund alleine mit den Kids im Garten lassen würde, ohne Aufsicht. Mag sein, daß sich das für manche hier übertrieben anhört und ich mir hier Feinde mache, okay. Damit kann ich leben. Vielleicht hatten wir bislang auch nur Glück-dann hoffe ich, daß das noch lange so bleibt. Jedenfalls gebe ich, was ich geben kann als Erwachsener, damit mein Kind keine Unfälle hat und Schmerzen erleiden muß. Ich möchte niemanden persönlich angreifen, doch viele Leute sind relativ leichtfertig im Umgang mit den Alltagsgefahren.Das sind meist auch die, die in der Notaufnahme Stammgast sind-kenne das zur Genüge aus dem Bekanntenkreis. Klar, daß diejenigen dann auch die Meinung vertreten: "War ein Unfall, könnte jedem passieren..". Da werden dann Dinge auf diese Weise heruntergespielt, die mir nie passiert wären. Und ich bleibe bei meiner Meinung: Als Erzieherin und somit Verantwortliche für ohnehin zu viele Kinder auf einem Haufen muß man mindestens 200% geben, da kann man sich keine Fehler erlauben! Und da gibt es für mich auch nichts zu diskutieren. Übrigens geht es mir nicht um Schuldzuweisung (die werden die jeweilige Stellen klären) und ich finde nicht das Wort "Unfall" in dem Zusammenhang schlimm , sondern die Art und Weise, wie sachlich und abgeklärt darüber geschrieben wird, gerade, als ob "sowas immer und überall passieren kann"..*kopfschüttel*. Ist das wirklich eure Meinung??? Sagt das mal den Eltern des toten Kindes ins Gesicht. Grüßchen Mona

Ich war auch sehr erschüttert als ich es in den Medien gelesen habe. Wir wissen es aber nicht warum der Junge ein Seil bei sich hatte. Bei uns giebt es keine Seile, aber mit Hasltücher kann man sich auch ertrosseln. Ich denke die Erziherin leidet Ihr leben lang darunter. Warum habe ich gerade XY geholfen aufs klo zu gehen, oder wieso und warum.. wir wissen es nicht. Und haben nicht das Recht die Erziehrin zu Verurteilen. Ich weiss auch nicht wie ich reagieren würde wenn in unserem KIGA mein Kind tötlich verunfallen würde.. Ich wäre auch Wütend und Traurig und würde durchdrehen... silvia

Also mir tut natürlich dieses Kind und die Eltern auch wahnsinnig Leid, aber ich denke auch, dass so was leider, leider nun mal passieren kann. Schreckliche Vorstellung, dass es dem eigenen Kind passieren könnte, aber ich denke, die Erzieherin fühlt sich jetzt auch verdammt miserabel... Kleine_Mama

Hallo, die Erzieherin tut mir schrecklich leid! Ich gehe davon aus sie liebt ihren Beruf und "ihre" Kinder. Natürlich kann sie auch das krasse Gegenteil sein. Aber das wissen wir alle nicht! Ich bin Erzieherin und Mutter. Natürlich würde ich als betroffene Mutter der Erzieherin schreckliche Vorwürfe machen und auch von einem Gericht überprüfen lassen, ob sie in irgend einer Weise Schuld hat. Wenn sie gerade mit ner NAchbarin des Kiga´s 10 Minuten am Zaun getratscht hat, hat sie natürlich Schuld. Wobei welcher Mensch denkt daran, dass so etwas passiert während man sich unterhält??? So oder so hat die Erzieherin nicht das Seil um den Hals gelegt und auch nicht den Jungen aufgehängt. So traurig und krass es klingt! Mich würde viel mehr interessieren, ob es hier noch andere Schuldige gibt! Wie kam denn der Junge darauf sich ein Seil um den Hals zu legen (wie alt war er?)? Hat er sowas schon mal im Fernsehn gesehen? Warum ist die Rutsche so schlecht einsehbar? Warum hat der TÜV das abgenommen? Warum hat die Leitung sich nicht gewehrt und die Rutsche versetzen lassen? Wieviel Kinder waren mit nur einer Erzieherin draußen? Hätte nicht noch eine draußen sein müssen? Aber egal was dabei rauskommt. Eine Erziehrin tut in der Regel ihr möglichstes damit keinem "ihrer" Kinder etwas passiert und sie wird ihr Leben lang darunter leiden! Und gerade wenn es wirklich eine Aufräumphase war kann ich (Erzieherin) es mir vorstellen, dass es passiert. Erzieherinnen sind Menschen und keine Roboter, die hinten Augen haben. Deshalb nochmal die Frage wo war die zweite Erzieherin, die während dessen hätte aufpassen können? LG

inzwischen wurde darauf hingewiesen, keine Schals (auch nicht bei -10 grad), keine Bänder, Schnüren etc. Springseile gibts auch nicht mehr Sowas kann aber auch daheim passieren - meine kinder hatten das Springseil im garten an der Rutsche festgebunden und Bergsteiger gespielt - inwischen hab ich es verboten, aber wenn man immer denken würde "Was wäre wenn, was könnte passieren" Wird man ja kirre als Mutter

Wie meinst Du das mit den Schals? Die Kinder dürfen im Kiga keine Schals tragen? LG

ja

Das ginge bei meinem Sohn garnicht. Ist sehr oft krank und es wäre nicht möglich, dass es ihm ständig an den Hals zieht. Finde ich auch übertrieben! Würde mich auch nicht an das Verbot halten. LG