Wenn es nicht so traurig wäre...

Ich weiß, dass es bei der seinerzeitigen Pazifistenprüfung eine Vergewaltigungsfrage gab und fand die Analogie da schon schwachsinnig...

Nicht nur Daffy. Aber das war klar!

Meine Glaskugel sagt, Menschen mit gefälschten Impfpässen regen sich in naher Zukunft über hierher geflohene Ukrainer auf, die evtl den Umständen ihrer Flucht geschuldet unvollständige Papiere bei sich haben... Es sind immer dieselben: Plötzlich werden aus unbesorgten Bürgern wieder besorgte Bürger. Denkt an meine Worte!

Sehe ich auch so. Solange bis der Bauer zur Kuh wird und selbst Obdach braucht...

Oha, diese geballten patriotischen Wallungen auf höchstem Niveau (by proxy - niemand hier würde für die Ukraine kämpfen... ) Ich hab mich (noch) nicht über ukrainische Flüchtlinge aufgeregt - aber ja, kann noch kommen. Immerhin sind die Nachbarländer der Ukraine Polen, Ungarn, Slowakei, Moldawien... müsste eigentlich reichen. Aber es ist mir schnuppe - für ein paar Monate? Und falls nicht, sind diejenigen im Schnitt hoffentlich besser integrierbar als unsere südländischen Elendmigranten. Wirklich niemand sonst hier erschüttert über den völlig sinnfreien Tod von ein paar fanatisierten jungen Männern, angeekelt von dem Gefasel eines Comedien/Landesvaters (´Ehre der unbesiegbaren Ukraine`)? Oder erinnert sich, wie deutsche Jungmänner mit rostigen Gewehren die Russen in ihren Panzern vertreiben wollten? ´Bis zum letzten Mann` (und die Frauen sind dann mit den Siegern allein?)?

Der Comedian ist Jurist. Just sayin. Ich persönlich gebe ja auf Titel und Job Bezeichnungen wenig bis nichts, aber dir scheint einer abzugehen, daher dachte ich, ich setze dich mal ins Bilde. Außerdem ist mir das Ende des zweiten weltkriegs fern, denn da war ich noch nicht mal geplant, geschweige denn meine Eltern geplant. Allerdings bin ich ein army brat und mein ex-Stiefvater hatte diverse auslandseinsätze bei der US-Army, auch Kriegseinsätze Von daher muss ich gestehen, fühle ich derzeit eher mit den Kindern und Frauen der Männer, die da kämpfen.

Menschen wie Du tun mir wirklich leid. Du hast mein tiefstes Mitgefühl. Denn deine widerlichen Aussagen über menschen in Not, mithin: deine Empathielosigkeit und Ignoranz dem Leid anderer gegenüber resultiert, wie fast immer, aus einer lieblosen, kalten Kindheit. Sprich: Deine Mami hat Dich nie mal richtig in den Arm genommen oder sonstwie Liebe und Anteilnahme gezeigt. Und deswegen hast Du mein Mitleid. Und deine Kinder auch, denn sowas gibt man leider weiter. Ach und keine Sorge (ich weiss, was Du denkst oder schreiben willst): Ich habe sehr viel Empathie. Nicht nur für Dich, auch für Geflüchtete und Menschen, die aufgrund eines Angriffskrieges gerade alles verlieren.

"Von daher muss ich gestehen, fühle ich derzeit eher mit den Kindern und Frauen der Männer, die da kämpfen." Den Kindern und Frauen auf beiden Seiten!

Ich auch. Deshalb bedauere ich, dass die 13 Soldaten das durchaus faire Angebot der Russen (Ergebt Euch, kein weiteres sinnloses Blutvergießen mehr) nicht annehmen konnten (vielleicht hatte nur einer ein loses Mundwerk und die anderen Angst vor den ´Kameraden`)

Doch, ich sehe es auch so. Dieser "Heldentod" wäre vermeidbar gewesen. Sie haetten sich nur ergeben müssen. Keine Ahnung warum das als nicht schlimm angesehen wird. Unten schreiben alle, dass man die Wehrpflicht nicht zurück will und niemand seine Kinder hergeben wuerde (wobei ich mir sicher bin da wuerde im Ernstfall niemand die Muetter um Erlaubnis fragen und das ganze Protestieren wuerde nichts helfen), aber dieser sinnlose Tod interessiert nicht.

Was hätte es gebracht sich zu ergeben? Meinst Du, der Russe hätte ihnen ein rechtsstaatliches Verfahren gegeben und sie danach in die Freiheit entlassen? Diese Soldaten wären misshandelt worden und dann in irgendeinem Arbeitslager verschwunden, vermutlich für immer. Oder gleich erschossen. Hätten sie ihre Familien auch nicht wiedergesehen. Und ja, unter diesen Umständen hatten sie einen heroischen Tod.

Das wäre ganz sicher nicht passiert. Glaubst Du ernsthaft das Rußland das nötig hätte? Davon abgesehen werden sie natürlich von der Ukraine jetzt postum zu Helden erklärt. Allein schon deshalb weil man sicher hofft dass so mehr ukrainische Soldaten diesen Beispiel folgen und auch in auswegloser Situation bis zum bitteren Ende kämpfen. Aus ukrainischer Sicht ein völlig logischer Vorgang.

Vielleicht waeren sie ausgetauscht worden. Es gibt doch vermutlich auch russische Gefangene.Für mich ist da gar nichts heroisch und wenn man ehrlich ist, kann die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen.

Ist nicht dein Ernst, oder? Hättest du das denn getan?

Ja, die fairen Russen, die paar Stunden vorher voll fair einmarschiert sind in einem voll fairen Angriffskrieg, Was genau stimmt mit dir eigentlich nicht? Gut, Berlin hat’s wahrscheinlich treffend formuliert, auch du hast ein gestörtes Verhältnis zur Menschheit. Es ist übrigens völlig unerheblich ob HIER Mütter dagegen sind, dass ihre eigenen Söhne im Krieg fallen, aber man kann das ja mal erwähnen, wenn man versucht die Leute in einem Muttiforum zu manipulieren, gell? Btw meine Söhne sind keine Soldaten, von daher werden die auch nix verteidigen müssen und wenn ich hier im Forum so lese, wäre das auch Perlen vor die sprichwörtlichen Säue geworfen!

Würdest du dich einfach so ergeben und das Land kampflos einem Tyrannen überlassen, für den Demokratie ein guter Witz ist? Auf das deine Kinder sich dann gerne mit ihm rumschlagen dürfen? Also da würde ich auch lieber das Gefühl haben, ich habe alles dafür getan, dass dieser Mensch nicht über die Zukunft meiner Kinder bestimmt.

Siehst Du, ich denke, denen war klar, dass sie nicht mehr nach Hause kommen. Und dann lieber so sterben, als nach Verhör und Folter in Gefangenschaft in Russland.

Ich bin zu hundert Prozent dafür, dass im Falle eines Angriffs eine starke Armee (die man idealerweise vorher aufgebaut und nicht kaputt gespart hat) alles tut diesen Angriff abzuwehren. Sinnlose Gefechte, wenn eh schon alles gelaufen ist lehne ich komplett ab. Mir wäre es lieber mein Kind wuerde sich "unehrenhaft" ergeben als den Heldentod zu sterben. Zivilisten wie uns beide bleibt im besten Fall nur die Kapitulation, Verstecken oder Fluechten. Was denn sonst?

Ja aber wer soll denn kämpfen, wenn es nicht zumutbar ist, die eigenen Söhne zu opfern? Möchtest Du ein Söldnerheer aus Asien kaufen?

Du bist irgendwie Teil eines bewaffneten Konflikts geworden, weißt, dass die andere Seite ein strategisches Ziel hat und Deiner Seite haushoch überlegen ist; es ist keine Frage, ob sie ihr Ziel erreichen, sondern nur wieviele Tote es gibt, die meisten davon auf Deiner Seite. Du und eine Zahl weiterer Soldaten steht diesem strategischen Ziel im Wege, ohne ernsthaft ein Hindernis zu sein. Ein Geschütz ist auf Dich gerichtet und Dir wird die Möglichkeit gegeben, beiseite zu treten (was nicht selbstverständlich ist). Da musst Du ganz lange überlegen, was Du machst?!

> Diese Soldaten wären misshandelt worden und dann in irgendeinem Arbeitslager verschwunden, vermutlich für immer. Oder gleich erschossen. Das glaubst Du ernsthaft?! Warum ´Verfahren` - das wären Kriegsgefangene gewesen; es waren schließlich keine Terroristen sondern reguläre Truppen. Ehrlich - der böse Russe, der Frauen an Scheunentore nagelt und kleine Kinder grillt?

Naja, das waren aber keine Zivilisten, sondern Grenzschützer. Ich wünschte, Krieg wäre etwas, von dem man nur noch im Geschichtsunterricht hört - leider scheint das nicht in der Natur des Menschen zu liegen, friedlich miteinander auskommen zu wollen. Irgendeiner will immer mehr als alle anderen. Und ganz sicher würde ich nicht Hurra schreien, wenn unser Kind zur Bundeswehr gehen würde - aber ich würde den Hut davor ziehen. Letztendlich sorgt jeder Soldat dafür, dass wir und unsere Kinder möglichst keinen Krieg mehr erleben oder eben nicht selbst kämpfen müssen. Leider scheinen wir immer noch eine schlagkräftige Armee jederzeit parat haben zu müssen. Und so ziehe ich auch den Hut vor den Menschen, die dort gestorben sind, um die Zukunft anderer Ukrainer mit allen Mitteln zu verteidigen bzw. nicht kampflos aufzugeben.

...der Russe überfällt ja auch 2022 sein Nachbarland.

Wir haben eine Berufsarmee mit Freiwilligen. Wuerdest du im Ernstfall einfach junge Leute einziehen und verheizen? Was anderes wäre das doch nicht.

das ist einfach - zumindest aus der sicheren Position zu Hause heraus: ich würde den Teufel tun, einfach beiseite zu treten. Ich bin dann ja in dieser Position, das zu verteidigen, worauf ich einen Eid geschworen habe. Vielleicht nicht mehr für mich - aber dann wenigstens für meine Kinder. Ich würde nämlich nicht wollen, dass diese unter einem Diktator Putin leben müssen, weil ich lieber doch den Schwanz eigezogen habe.

aber bestimmt nicht "der Russe an sich". Frag mal die Russen, die gegen den Krieg demonstriert haben und festgenommen wurden deswegen - die sehen sich bestimmt nicht als "der Russe".

Auch russische Soldaten sind nicht per se des Teufels. Ich kann dieses, "der Russe macht keine Gefangenen" ehrlich gesagt, nicht ganz ernst nehmen. Gräueltaten passieren wie in jedem Krieg mit Sicherheit, da aber auch auf beiden Seiten.

> der Russe überfällt ja auch 2022 sein Nachbarland. Wie gesagt, Angriffe auf andere Länder sind nicht außerhalb der Norm, wenn man einen guten Grund hat. Es ist bloß deshalb ein Problem, weil es a) Russland ist und b) vor unserer Haustür spielt. Und vielleicht auch c) Wir schämen uns ein bisschen, weil wir die Ukrainer mit unserer Happy-Hippie-Logik angestachelt haben. Wenn dieser Posten ohne Warnung weggeschossen worden wäre, hätte es niemanden groß gekümmert (außer die Angehörigen/Freunde). Wieviele Angehörige der ukrainischen Streitkräfte sind wohl beim Zerschlagen militärischer Einrichtungen ohne Warnung zu Tode gekommen?

Ob Russland es nötig hat, Kriegsgefangene ins Arbeitslager zu schicken? Meine Großtante und andere, die ich kannte, waren in Arbeitslagern, nur weil sie Deutsche waren. Und es war nicht besonders schön. Also ja, Arbeitslager sind durchaus vorstellbar...

Du meinst die gleichen Soldaten welche angeblich keine Zivilisten töten? Gibt es in der Ukraine neuerdings Kindersoldaten?

Unsere Berufsarmee umfasst etwa 180.000 Männer / Frauen. Sogar die Ukraine hat aktuell mehr. Und nun? Wehrdienst ist voll bäh, und freiwillig zur Bundewehr gehen ist doch voll nazi! Verstehst Du was ich meine? Wer soll denn im Ernstfall kämpfen? Und nein, ich finde nicht, dass man Zivilisten in einem sinnlosen Krieg verheizen sollte. Einigen wir uns darauf, dass dringend die Bundeswehr besser ausgestattet werden muss, und den Soldaten Respekt und Anerkennung gebührt? Und dass es nicht voll nazi ist, wenn man stolz darauf ist, wenn ein Kind oder Familienmitglied bei der Bundeswehr arbeitet? Sondern dass dies grosse Anerkennung verdient?

> Ich würde nämlich nicht wollen, dass diese unter einem Diktator Putin leben müssen, weil ich lieber doch den Schwanz eigezogen habe. Als Waisen unter Putin und Du ein Snack für die Raben - das ist soviel besser.

Das meinte nicht ich, um gottes Willen! Dass ist die Propaganda die Pauline hier verbreitet! Ich distanziere mich vor jeglichen Fakegeschichten aus diesem Lager!

Es gibt keinen guten Grund für diesen Angriff. Es ist und bleibt Mord. Und jeder russische Soldat der diesem Befehl Folge leistet, ist ein Mörder. Und dem würde ich keinen Meter weit trauen.

Es gibt keinen guten Grund für diesen Angriff. Es ist und bleibt Mord. Und jeder russische Soldat der diesem Befehl Folge leistet, ist ein Mörder. Und dem würde ich keinen Meter weit trauen.

Es soll Menschen geben, die für ihre Überzeugung sogar kämpfen…

Im Krieg gibt es keine Gewinner. Und auch nicht nur Gut und Böse. Ok, für Putin mach ich da eine Ausnahme - da fällt mir die klare Einordnung auf eine Seite dann doch recht leicht. Wie gesagt "der Russe" finde ich nicht passend - auch nicht für "den russischen Soldaten". Ich möchte nicht wissen, wieviele von denen eigentlich lieber ganz woanders wären...

Baumstruktur…

> Gibt es in der Ukraine neuerdings Kindersoldaten? Beim Freiwilligentraining sieht man Teenager (z.B. 8:00) . Und wer soll wohl die laut Selenskyj vorzubereitenden Molotow-Cocktails werfen? Die willigen (und weniger willigen) Männer sind bei der regulären Truppe. https://www.youtube.com/watch?v=Z37HAQTdolo

Wir allein haetten gegen Russland sowieso keine Chance. Dafür gibt es auch Bündnisse. Ich habe in der Familie einen ehemaligen Soldaten. Du brauchst mir nichts ueber Anfeindungen oder lächerlich machen erzählen. Mir hat eine Freundin deswegen die Freundschaft gekündigt, als sie erfahren hat, dass es "Mörder" in der Familie gibt.

Navalny????????? Daran sieht man doch, wie Russland mit "Gegnern" umgeht.

Wo und wie willst du denn eine funktionierende Armee plötzlich herbekommen? Deutschland hat die letzten 20 Jahre halt gepennt und sich lieber mit Doppelpunkten und Sternchen, mit CO2 Steuer und Papierstrohhalmen beschäftigt, anstatt in die Bundeswehr und die wichtigsten Systemstrukturen zu investieren. Seit gestern wissen wir, wie angreifbar Europa ist und das unsere bunte Welt, definitiv keine bunte Welt ist. Hoffen wir das es nicht zu spät ist. Erzähl das mal den Tanten aus irgendwelchen Schicki-Micki Vierteln, die veganen Latte schlürfen und fest davon überzeugt sind, dass ihre veganen Öko-Kindergartenkinder beim Anblick eines Bundeswehrsoldaten anschließend unter einem lebenslangen Trauma erliegen. .

"Erzähl das mal den Tanten aus irgendwelchen Schicki-Micki Vierteln, die veganen Latte schlürfen und fest davon überzeugt sind, dass ihre veganen Öko-Kindergartenkinder beim Anblick eines Bundeswehrsoldaten anschließend unter einem lebenslangen Trauma erliegen. ." Ja, diese Öko-Tanten aus den Nettozahlervierteln, die glauben, mRNA würde sich in die DNA einbauen, die Angst vor bösen Impfungen haben, von "Ausleiten" sprechen und für sich und ihr Kinder gerne "ganzheitlich arbeitende Ärzte" wählen (weil viel natürlicher und so) und gerne montags spazieren gehen, die kann ich aufgrund ihrer Wissenschaftsfeindlichkeit und Realitätsleugnung auch nicht leiden.

Wie du hier den Bogen zum Impfen spannst, faszinierend...