Was genau ist eigentlich los in der ukraine

Momentan verfolge. Ich das nicht mehr so und komm da auch gar nicht mehr hinterher

Schau mal hier, hilft dir das weiter? https://www.google.com/amp/s/amp.kleinezeitung.at/6103007

vlt. dann doch lieber logo...

In den schlimmsten Phasen meiner Stilldemenz war ich tatsächlich ganz froh über solche leicht verständlichen Zusammenfassungen. Über Konflikte, die sich über viele Jahre hinziehen und bei denen man Details vergisst, machen die ZEIT und Spiegel Online oft auch ganz schöne Zusammenfassungen, allerdings länger und komplizierter ausgedrückt als Logo. https://www.zdf.de/kinder/logo/ukraine-putin-einfach-erklaert-100.html

Meine Stilldemenz ist schon ein paar Jährchen her, aber ich habe das bisher auch nur alles halb verstanden, deshalb höre ich aktuell nebenbei: Peter Scholl-Latour: Russland im Zangengriff. Putins Imperium zwischen NATO, China und Islam. Das Buch ist ist zwar schon ein paar Jahre alt, aber sehr gut, ich habe inzwischen eine gute Grundlage, um diskutieren zu können. Was ich nur immer noch nicht kapiere, warum Amerika dermaßen extrem mitmischt, momentan heißt es doch die ganze Zeit, USA meint, USA prognostiziert, USA verstärkt die Truppen in Polen etc., die sind ein Teil der NATO und darüber hinaus sind sie natürlich an Gaslieferungen, Waffenlieferungen interessiert, aber warum ist in unseren Medien, ich lese fast nur die Zeit online, seit Tagen und Wochen nur immer "USA warnt vor..., USA vermutet..., USA rechnet...". Das geht mir auf den Keks und wir sind viel näher dran. Die dürfen meiner Meinung nach innerhalb der NATO eine Meinung und Stimme haben und nichts darüber hinaus. Das ist doch momentan Biden gegen Putin, die Ukrainer sitzen mittendrin und wir gucken doof zu. Ich wünsche mir von unseren Politikern und der EU, Bildung einer eigenen Meinung, wo auch Nord Stream 2 und ähnliches diskutiert wird, ohne dass denen auf die Finger geklopft wird.

Das erinnert mich an die Kinderseite einer Tageszeitung. Ich hab das wirklich immer alles gelesen ;) Was für Kinder gut ist, kann für mich nicht schlecht sein Ab besten gefiel mit das Kinderwetter. Zwei sind hängengeblieben: Im winter war es um die -15 Grad. Was stand im Kinder-Wetterbericht? "Brrrrr kalt" Dann war einen ganzen tag Regen und da stand: "Regenschirm nicht vergessen" Fand ich witzig, aber mehr als treffend *lach* Verstand JEDER ;-)

Meine bisherige Antwort auf diese Frage ist, dass Putin dafür sorgt, dass wir da keine allzu große Rolle spielen und alles über die USA läuft. Er lässt alle EU-Partner, die bisher mit ihm oder dem Kreml generell verhandelt haben, am ausgestreckten Arm verhungern oder hört sich zwar Dinge an, wischt sie dann aber mit einer Handbewegung vom Tisch, weil es ihn nicht interessiert. Und lässt Macron, der dachte, er hätte ihn wieder an den Verhandlungstisch zurückbewegt, wie einen Vollidioten dastehen. Das Problem dürfte sein, dass Putin diese Strategie verfolgen dürfte, seit er 1991 (?) Jelzin abgelöst hat, und er hat seit der ersten Sanktionswelle dafür gesorgt, dass ihn neue Sanktionen nicht mehr so treffen - Staatsverschuldung zurückgefahren, Goldreserven hochgefahren, nicht mehr so viel in westlichen Banken angelegt. Er hat sich unabhängiger von uns gemacht, wir sind von Russlands Gaslieferungen abhängiger denn je. Das weiß er alles und spielt damit. Russland ist trotzdem im Grunde genommen ein isolierter Zwerg, aber das will Putin nicht akzeptieren. Und zwingt uns jetzt seine Version der Geschichte auf, indem er so tut, als ob Europa nur ein unbedeutendes Niemandsland zwischen Russland und den USA wäre.

Aber auch die USA behandeln die EU wie unmündige Familienmitglieder.

Findest du? Die USA sind natürlich die stärkste Macht innerhalb der NATO, aber jetzt, in dieser speziellen Situation, kommt mir die Zusammenarbeit eigentlich weitgehend konstruktiv vor, auch wenn mich dieses Geheimdienstraunen im Hintergrund und die blöden Kommentare der Republikaner aus dem Off nerven.

Wir können Gott danken dafür, dass in der jetzigen Situation kein Trump mehr dort am Drücker sitzt. "Raushalten" der Amerikaner, indem man keine Verpflichtungen der Nato gegenüber sieht so wie Trump, würde Russland nämlich unglaublich viel Macht geben und das ganze viel viel mehr befeuern als ein klares "So nicht!"

> Russland ist trotzdem im Grunde genommen ein isolierter Zwerg, Mit genau dieser Haltung über ein Vierteljahrhundert sind wir dahin gekommen, wo wir sind. Die Ukrainer tun mir leid - im Dlf meinte einer: ´Wir setzen unsere ganze Hoffnung in die NAto-Mitgliedschaft`. Wie kommen die Leute da bloß drauf. Statt dessen schießt einer ihrer Partner sich ins Knie, und der andere reibt sich die Hände.

"Findest du? Die USA sind natürlich die stärkste Macht innerhalb der NATO, aber jetzt, in dieser speziellen Situation, kommt mir die Zusammenarbeit eigentlich weitgehend konstruktiv vor, auch wenn mich dieses Geheimdienstraunen im Hintergrund und die blöden Kommentare der Republikaner aus dem Off nerven." Dito. Ich bin heilfroh, dass Trump derzeit nicht am Start ist. Das wird sich 2024 leider ändern (ja, für so dumm halte ich die Republikaner und Wähler), und mir graust es schon davor. Ohne die USA hat die Nato deutlich weniger Kraft (in jeder Hinsicht).

Sorry, aber: Nein. Es haben immer wieder Verhandlungen stattgefunden, Russland befand sich seit 1991 in einer Kooperation mit der NATO, die Putin einseitig aufgekündigt hat, weil nicht nach seinen Regeln gespielt wurde. Und das hat er von langer Hand mit seinem Netzwerk aus Geheimdienstverbündeten aufgebaut, die nach und nach den russischen Staat von innen erodiert haben, um jetzt ihre Einflusssphäre auszudehnen. Das Problem ist eher, dass die NATO/der Westen immer brav deeskaliert und jedes winzige Fünkchen Entgegenkommen Russlands (z. B. Investitionen an westlichen Börsen) gleich als positives Signal einer Annäherung überinterpretiert hat. Völkerrechtsbrüche bleiben Völkerrechtsbrüche, wer anfängt, eigenmächtig Grenzen neu zu verhandeln und damit die territoriale Integrität anderer Staaten zu missachten, der WILL einen Expansionskrieg. Und zwar nicht, weil er "schlecht behandelt" oder "missachtet" wurde, sondern weil das von Anfang der Plan war. Wir haben es nur nicht ernst genug genommen.

Westliche Staaten haben wiederholt gegen internationales Recht verstoßen und die Souveränität anerkannter Staaten verletzt. Es gab Gründe und die hat Russland eben auch. Nato/EU/´Der Westen` haben erwartet, dass das, was sie sich zusammengekauft & zurechtgebombt haben, von Russland als neue Weltordnung akzeptiert wird. Es gab Widerspruch, Proteste - war egal. So läuft das halt nicht. Und die Ukraine zahlt jetzt den Preis. ´Such Dir Deine Freunde demnächst besser aus` hätte ich bei einem Kind gesagt.

Wenn Du das nicht weißt, tust du mir leid.