Mitglied inaktiv
... nachdem Russland gestern Donezk und Luhansk als "unabhängig" anerkannt hat. Ein ostdeutscher Kollege hat mir diese Facebook-Seite eines deutschen Reporters empfohlen, der regelmäßig aus Kiew seine Einschätzung der Lage (und die von Kollegen und Experten vor Ort) veröffentlicht, wie es weitergeht: https://www.facebook.com/arndt.ginzel.9
Ja, ohne das jetzt auf die Schnelle angeschaut zu haben, zumal ich nebenher Nachrichten höre - ich bin wirklich tief beunruhigt. Und das ist bei solchen Dingen eher selten bei mir, weil ich immer auf Gespräche und Diplomatie hoffe und setze.
Heute nachmittag sitzt eine Ukrainerin in meinem Kursus, die sich vor eingen Wochen noch deutlich weniger berunruhigt als wir (ich) zeigte, aber mal mal sehen, wie sie die Lage heute sieht. Es muß sich doch schrecklich anfühlen, tatenlos zuschauen zu müssen, wie das eigene Land in einen ungewollten Krieg gezogen wird und somit auch ihre Familie in Gefahr gerät...
(Ich glaube, ich sollte die Buchreihe "babylon Berlin" erstmal weglegen, denn parallel zu lesen, wie da ein, DER Krieg aufzieht, tut wirklich nicht gut. 
)
Gruß Ursel, DK
MEin Nachbar, stammt aus der Ukraine, ist auch auch zu sehr geschockt, hat aber mit nichts anderem Gerechnet. Ich hoffe, es dreht sich noch zum Guten. LG maxikid
Aus heutiger Sicht glaube ich, dass Putin einfach abgewartet hat, bis Olympia vorbei ist, um loszuschlagen. Und bin noch überzeugter, dass er jegliche Skrupel verloren hat. Für alle Ukrainer oder Menschen, die Freunde oder Verwandte in der Ukraine haben, tut es mir entsetzlich leid. Denn das dürfte jetzt ein weiterer Schritt in der Salami-Taktik sein. Was kümmert es Putin, wie irgendjemand im Westen sein Vorgehen völkerrechtlich bewertet, der Drops mit der Diplomatie ist jetzt auch gelutscht. Und falls jetzt wieder jemand von den "neoliberalen Amerikanern" anfängt, denen man nicht trauen könne, was sie ja schon im Irak bewiesen hätten: Es ist Putin, der beschlossen hat, sich zu fein zu sein, um mit europäischen Akteuren zu verhandeln. Und der Biden direkt herausfordert. Wie sagte ein Kommentator gestern so schön: Europa ist für Putin nicht satisfaktionsfähig. Zu deutsch: Europa interessiert ihn nicht die Bohne, er will nur mit den vermeintlich "großen Jungs" an den Verhandlungstisch, weil er sich ins einem Wahn immer noch für einen von ihnen hält.
Ich fühl mich da mal angesprochen von wegen Amerikanern….und ja du hast eh recht. Irgendwie ändert sich mein Blick auf die Situation im Moment fast stündlich.
Mir kam auch der Gedanke, ob es jetzt einen Unterschied für Putin macht, dass Frau Merkel nicht mehr Kanzlerin ist und wir den schlumpfigen Scholz als Kanzler haben... Ich habe schon den Eindruck, dass Putiin Merkel mehr ernst genommen hat.... Aber gut, ändert ja eh nichts im Moment... Ich hoffe, dass der Schröder jetzt auch das Rückgrat hat und sich von seinen Posten bei den russischen Eniergie-Konzernen verabschiedet. Das ist aktuell jetzt wirklich nicht mehr tragbar als Ex-Kanzler...
Ich hatte den Verdacht auch schon geäußert, wobei ich weder Scholz noch ALB sonderlich schlumpfig um Umgang mit ihm finde. Aber wahrscheinlich läuft es darauf hinaus, dass für ihn die europäischen Politiker sowieso "Vasallen des Westens" sind.
Wem ginge das nicht so. Das ist so ein Stochern im Nebel, dass man ja eigentlich nur spekulieren kann, wie es weitergeht. Deshalb hatte ich den Journalisten oben verlinkt, der sitzt wenigstens in Kiew vor Ort.
Das mit dem Irak war (u.a.?) auch ich.
Daß man dem einen seitdem (noch mehr?) mißtraut, heißt doch nicht, daß man dem anderen vertrauensblind in die Arme läuft! (Du wechselst doch hoffentlich nicht auf die im Forum so beliebte Schwarz-Weiß-Entweder-Oder-Seite??? )
Natürlich hat Putin uns alle herausgefordert und natürlich bricht er - zumindest aus unserer Sicht, aus seiner ja nicht - geltendes Völkerrecht.
Darum muß ich aber den Geheimdienstaussagen der Amerikaner noch lange nicht blind vertrauen, sondern darf auch (weiterhin) meine eigenen Gedanken und mein Hirn einschalten. So wie ich das auch von europ. Politikern erwarte, die unsere INteressen vertreten müssen so wie Biden die von Amerika - denn auch ohne Trump steht natürlich bei jedem Politiker auch das eigene Land im Zentrum, wie immer sich das dann auswirkt. Keiner wird ja gewählt, weil er es dem womöglich auch noch andersdenkenden Nachbarland schöner machen will.
Letzten Endes, ob Putin das will oder nicht - eher nicht, das stimmt wohl - geht es eben mehr oder erstmal ganz akut um Europa, denn uns fallen die Bomben auf die Füße - die Amerikaner sitzen letztendlich erstmal doch weiter ab vom buchstäblichen Schuß.
Und da verlasse ich mich dann nicht blind auf so jemanden, den der Konflikt erstmal "nur" politisch interessiert, sondern beziehe gern auch anderes, incl. eigene Erfahrungen, mit ein.
Und das haben m.E. etliche Journalisten und Kommentatoren auch getan.
Das heißt nicht, daß man die An- oder Einsichten der USA ignoriert, für mich heißt das aber auch,daß man (ein-.)sehen muß, daß die Amerikaner von einem anderen Standpunkt aus und mit anderen Interessen als Europa denkt und redet. Und eben auch nicht immer ehrlich ist. Die "Freundschaft" der Amerikaner hat selbstverständlich viele politische Aspekte und ist eben nicht so, wie unsereiner Freundschaft definiert - das zeugen nicht zuletzt auch Abhörskandale unter Merkel.
Und es schadet wohl keinem, dies in der Rechnung miteinzuplanen.
Gruß Ursel, DK
Nein, nein, ich wechsle auf keine Schwarz-Weiß-Seite, ich wehre mich nur gegen diese Täter-Opfer-Umkehr aus der europäischen Froschperspektive. Gerade WEIL Biden auch amerikanische Interessen (und seine Wiederwahl) vor Augen hat, wird es so schnell keine Intervention geben - ich wüsste nicht, wie er das dem US-Wähler vermitteln wollte, gerade weil dieser Konflikt für die USA weit weg ist. Putin ist derjenige, der versucht, Biden zu provozieren und überspringt dabei unterwegs die EU.
Danke Irgendwie fühle ich mich gerade zurückversetzt ins Jahr 1991, als die Invasion in Kuwait durch den Irak kurz bevor stand. Ist zwar weder militärisch noch politisch vergleichbar, aber irgendwie waren wir alle ebenso angespannt.
Sehenden Auges sind wir in diese russische Abhängigkeit gegangen, nichts wird die EU dem Ganzen gegenüber setzen, weil sonst die Bevölkerung friert. Ich sehe auch weit & breit keine Persönlichkeit, der man eine Konfrontation mit Putin zutrauen könnte, die UK Außenministerin einmal ausgenommen.
Frau von der Leyen sagte neulich, auch ohne den russischen Gas sei alles in Butter. Ist doch alles ok. Und Herr Scholz sagte man sei bereit einen hohen Preis zu bezahlen. Die Grünen freuen sich auch. Das Projekt war da ein Dorn im Auge.
Und wie wird dann geheizt, wenn man zeitgleich aus Kohle & Atomkraft aussteigt? Ob man das Gas per NS 1 oder 2 bezieht macht doch keinen Unterschied, die EU Vorräte reichen für ein paar Monate.
einfallen. Wenn diese jetzt schon sagen, es wird keine Probleme geben, dann wird es wohl so sein. Oder eben man (bzw.Verbraucher) werden den hohen Preis zahlen von dem Herr Scholz geredet hat.
Mehr als 50 % der EU Gaslieferungen kommen aus Russland, wir sind völlig abhängig, sehenden Auges, wie ich oben geschrieben habe. Jetzt kann man noch etwas Aktionismus betreiben, im Herbst wenn es wieder kalt wird war es das dann.
in Kauf genommen. Müssen wir halt durch.
Dann wird halb Europa randalieren, das überlebt kein Politiker (abgesehen davon, dass zusätzlich die Industrie EU weit stillstehen wird). Russland hat uns an den Eiern, nicht umgekehrt.
Der - relativ - milde Winter dürfte aber auch dazu beigetragen haben, dass Putin hier gar nicht so viel Gas verkauft, wie er vielleicht gehofft hatte. Da dürfte also auch nicht so viel Geld geflossen sein wie einkalkuliert. Andererseits stand China schon in den Startlöchern. Aber die Gas-Versorgung wird anderweitig geregelt werden, zur Not eben mit Lieferungen aus den USA. Toll (und billiger, und weniger abhängig) ist das auch nicht, aber an ein Versorgungsproblem glaube ich erst, wenn es eintritt.
Die USA sollen mehr als 50 % des EU Bedarf decken ohne dass es überhaupt geeignete Pipelines gäbe? Das schaue ich mir an. Noch Anfang Feber war das alles komischerweise gar kein Problem: „ 2. Februar 2022 „EU-Kommission bleibt dabei: Atomenergie und Gas werden als "grün" eingestuft Die Wogen um die EU-Entscheidung gehen seit einiger Zeit hoch, aber sie ist fix: Investitionen in Gas- und Atomkraft sollen als klimafreundlich gelten. Österreich will dagegen rechtlich vorgehen Deutschland, das sehr stark von Gas aus Russland abhängig ist, hat sich auf die Seite der Befürworter der Taxonomie geschlagen, trotz Kritik.“ https://www.derstandard.at/story/2000133045096/eu-kommission-stuft-atomenergie-und-gas-als-gruene-investitionen-ein
Die Taxonomie ist noch mal eine ganz andere Geschichte, ich bewerte das genauso kritisch wie du und finde diese Umetikettierung grundfalsch. Es wird eine Lösung zur Energieversorgung gefunden werden, sonst kann die EU sowieso einpacken. Möglicherweise auch durch einen vorübergehenden Zukauf von mehr Atomkraft.
Was fragst du mich, ich bin Übersetzerin und heize privat mit einem Pellet-Blockheizkraftwerk. Im Büro haben wir Gas-Etagenheizung, da bin ich gespannt.
Die Dänen haben es mit Power to Gas wenigstens probiert, die Zeit haben wir jetzt aber nicht mehr.
vor einer Woche ungefähr hatte ich gelesen, sie reichen für eine Woche (wenn nichts mehr nachkommt, gehe davon aus, das noch geliefert wird (hoffentlich auch weiter!!).
Meine Bekannte aus der Ukraine (schon lange in einem anderen Land wohnhaft ) schrieb mir jetzt noch, dass ihre Landsleute keine Angst hätten, da es sich nur zum Medienkrieg hochgeschaukelt hat. Wie sie es denn heute sieht, weiß ich nicht. Alle ihre Lieben wohnen noch dort.
Mann kann nicht mal eben über 50% des EU Bedarfs an Gas aus anderen Quellen als Rußland decken und schon gar nicht zu den Preisen die Rußland bietet.
Eine Frage die sich mir wirklich stellt:wie reagieren die 5 Westkonzerne die die Pipeline finanzierten? Vielleicht infantil gedacht aber sicher weiß hier wer mehr....
Nordstream 2 ist ganz böse und Nordstream 1 beliefert Deutschland währenddessen zuverlässig mit Erdgas.
Du meinst bessesen vom transatlantischen Dämon??? Ob man den austreiben kann?
Danke ...ein Aspekt der gerade keine Beachtung bekommt.....da muss man schon ueberlegen um was es wirklich geht
Eher eine Art Selbstbetrug. Man lässt sich über Nordstream 1 direkt mit sehr günstigem Gas aus Rußland beliefern während man Nordstream 2 welches noch gar nicht in Betrieb ist als das Böse darstellt.
Zumal man sonst auch keine Skrupel hat Geschäfte mit Ländern zu machen, die es mit Menschenrechten usw. nicht so haben. Da ist man moralisch meist doch sehr flexibel.
Das fällt besonders auf..."Doppelmoral" wird mein Wort 2022
Der deutlich größere Teil von Nordstream 2 wurde durch Gazprom vorfinanziert.
Na ja, Nordstream 2 gehört vollständig zu Gazprom. Dass die Inbetriebnahme jetzt auf Eis liegt, ist eine logische Konsequenz im Sinne einer Sanktion. Dass die Putin-Fans das albern finden, heißt nicht, dass es aus unserer Sicht albern ist.
Naja, wenn der die Sowjetunion zurückhaben will, dann sollten die Fans hier wissen, dass Teile Deutschlands da inbegriffen waren….. Aber, vielleicht wollen das einige ja dringend?
Ist doch Augenauswischerei über welche Pipeline geliefert wird. Polen hat ausdrücklich vor der Abhängigkeit von Russland gewarnt, das ist ignoriert worden. Schaut doch bitte wieviele Politiker (allen voran Sozialdemokraten nämlich die Kanzler Schröder, Kern & Gusenbauer) für Gazprom lobbieren, um sich ihren völlig überzogenen Lebensstil leisten zu können. Da hat keiner was dabei gefunden.
"Keiner was dabei gefunden" stimmt nicht so ganz. Hier ist Schröder wegen Gazprom oft heftig kritisiert worden - kommt halt drauf an, wo man zuhört oder liest. Ich fand ihn auch schon immer schmierig, aber mich fragt ja keiner, wenn es darum geht, Vorstandsposten zu besetzen.
Dann darf man gespannt sein wie Gazprom dann als Hauptsponsor der Fußball EM 2024 reagiert. Aber wenn kratzt das, was im Nachgang dann noch so passiert, hauptsache wir bleiben moralisch einwandfrei und haben ein sauberes Gewissen wenn wir abends auf unsere Couch sinken. Eine schöne Woche noch allen
Egal, wie man zu Herrn Schröder steht, er tut nichts Ungesetzliches. Er ist nicht mehr in Amt und Würden und kann sich verkaufen, an wen immer er will.
Und was hat diese Kritik genutzt? Mindestens 3 Kanzler stehen seit Jahren im Sold des russischen Präsidenten, mit alle ihren Kontakt und Insider Wissen. Und deswegen werden die EU Staaten in eine Rezession schlittern.
Schröder sitzt im Aufsichtsrat der Gazprom, die der EU droht, die Gaspreise drastisch zu erhöhen. Wobei seine Lobby Tätigkeit die EU in eine Abhängigkeit gezwungen hat. Wenn das kein Grund für einen Parteiausschluss ist, weiß ich auch nicht.
Das ist dann aber wieder der Unterschied zwischen Moral und Gesetz: Wahrscheinlich gibt es keine rechtliche Grundlage, ihn aus der Partei auszuschließen, so lange er nicht gegen Parteistatuten verstößt. Und das tut er als Geschäftsmann nicht, vermute ich. Lobbyismus und politische Folgen hin oder her.
Wenn die Vorwürfe stimmen, die Robin Alexander rund um Schröder/Schwesig und die Gazprom finanzierte Klimastiftung aufgedeckt hat, wird es auch strafrechtlich relevant. Wir werden sehen, ist vermutlich auch kein Zufall, dass Gas plötzlich als „grüne“ Energie eingestuft wurde.
Ich bin auch gespannt, was dabei herauskommt. Um Schwesig tut es mir ein bisschen leid, weil ich sie gut leiden kann, um Schröder ganz ehrlich gesagt nicht.
So naiv kann man aber doch gar nicht sind, oder? Tatsache ist, dass Putin, quer durch Europa Politiker aller Coleur gekauft hat.
Vielleicht müssen wir uns fragen Ob wir bereit sind zu frieren um die Völkerrechtsbrüche zu ahnden oder ob uns das egal ist und man zuschaut bis die Armee an der Nato Grenze steht ? Ob man Energieverluste mit akw auszugleichen bereit ist, die Windräder schaffen das nicht. Ich glaube Putin lässt im Moment nicht aufhalten Nur vor wessen Grenzen steht er in seinem Wahn morgen ?
Nachdem ich gestern Abend bei Lanz erstmalig verstanden habe, dass Putin sich in seiner berüchtigten Rede vorgestern auf die Grenzen des russischen Reiches vor 1917 bezogen hat und den Zeiger soweit zurückdrehen will, fürchte ich dass der Mann wirklich in einem Wahn lebt und wir uns auf das Schlimmste gefasst machen müssen. Wir sollten schleunigst die Kernkraftwerke wieder hochfahren (ich weiß nicht, wie weit das technisch möglich ist) und uns nach anderen Energielieferanten und -quellen umsehen. Ich fürchte, es kommen ein paar sehr unerfreuliche Jahre auf uns zu.
Ich habe von Putin nichts anderes erwartet. LG
Weißt du wie schnell eine Wohnung ohne Heizung im Winter auskuehlt und wie schnell das gefährlich wird,wenn die Heizung nicht funktioniert. Da geht es nicht nur um etwas frieren was man durch einen dicken Pulli ausgleichen kann. Ich kenne übrigens auch jetzt schon genügend Menschen, die frieren, weil sie die Heizung wegen der immensen Kosten nicht mehr richtig anmachen. V. a. diejenigen, die wechseln mussten, weil ihre Anbieter ihnen gekündigt haben, zahlen jetzt als Neukunden oft doppelt so viel wie vorher. Nicht auszudenken, wenn es noch schlimmer wird. Wir denken gerade darüber nach doch einen Holz Ofen aufzustellen. Der Kamin wäre da.