Russische Separatisten melden Explosion der Gaspipeline in Lugansk

Na ja, Putin hat ohnehin ein ziemlich kreatives Verhältnis zur Wahrheit, da muss nicht viel sterben. Er führt jetzt schon seit Jahren einen Desinformationskrieg, nicht umsonst ist Russland so verärgert, dass RT Deutschland verboten wurde. Den zweiten Teil unterschreibe ich aber.

Hase, ich glaube, ich weiss, was Du sagen willst-aber RT verboten ist so wirklich komplett falsch. Die wollten lineares TV ausstrahlen und brauchten dafür eine Lizenz. In Deutschland gibt es zum Lizenzverleihen das Kriterium der Staatsferne und Unabhängigkeit von der Regierung. Sprich- es war sonnenklar, dass RT das bei uns nichtmal versucht. Du brauchst aber nur irgendwo eine europäische Lizenz zu haben um gesamteuropäisch senden zu können. RT hats in Luxemburg probiert-die kennen das Kriterium der Staatsferne nicht m haben sich aber für unzuständig erklärt. Dann aber hat RT eine Lizenz in Serbien erhalten- sieh hier bspw https://www.tellerreport.com/news/2021-12-28-serbian-regulator-head-zekic--broadcasting-license-for-rt-de-was-issued-in-serbia-legally.HyOf0N__iY.html Laut serbischem Regulator bspw gibt es eine gültige Lizenz. DEU bezweifelt das und hat Eutelsat gezwungen, den Sender zu sperren. DEU sieht alleine DEU zuständig weil da RT seinen Sitz hat. Die wiederum sagen, dass sie aus Moskau senden und nur Beiträge liefern. Gegen die Entfernung von Eutelsat klagt RT jetzt. Aber-die arbeiten völlig normal weiter. Nur eben ohne den TV Sender (ich muss mal schauen ob das alles über youtube läuft). Aber RT verboten- Lichtjahre. Nichtmal der Tv Sender ist aus deutscher Perspektive verboten weil RT ja niemals einen Antrag in DEU gestellt hat.

Habe ich geschrieben, dass Russia Today von Deutschland verboten wurde? Sorry. Ich hatte nur gelesen, dass sie in Deutschland nicht senden dürfen, das war vor ein paar Wochen eine Tagessschau-Meldung, weil sie dagegen geklagt haben.

Ja, genauso ist. Den Informationskrieg führt Russland schon seit einer Weile. Um so wichtiger ist es aktuell, dass RT als Propagandasender jetzt nicht mehr senden darf... Man sieht ja leider auch überall im Internet, dass sehr viele Leute bereits auf diese Propaganda angesprungen sind...

Es stimmt schon, was Benedikte geschrieben hat - die haben keine deutsche Sendelizenz. Das gleiche Schicksal droht aus dem gleichen Grund aber der Deutschen Welle, habe ich gestern bei der Gelegenheit ergoogelt. Das Problem ist, dass man einer Desinformationsquelle wie RT nicht komplett den Hahn abdreht, indem man sie hier nicht senden lässt... Irrwitzig finde ich ja immer, wie schnell die RT-Fans damit bei der Hand sind, die ÖR-Medien hier als "Staatsfunk" zu bezeichnen, der die Meinungsfreiheit beschneidet.

Sagen wir mal so: RT wurde untersagt, in Deutschland zu senden. RT hat nämlich keine Sendelizenz beantragt. Und die ist conditio eine qua non, wenn man hier Fernsehen machen will. Daraufhin hat Moskau DW Moskau das Senden auch untersagt, Grundlos.

so hat schon mancher Krieg angefangen man muss sich nur einen Grund schaffen, dann rechtfertigt sich der Angriff auch. Nach 1989 dachte ich wir würden in eine friedliche Welt starten was für ein Irrglauben

Ohne Putin verteidigen zu wollen und obwohl ich die Parallelen schon selbst gezogen habe: Ich habe aber ebenso genau im hinterstübchen, wie die Amerikaner den Irakkrieg begründet haben und wie froh ich war,daß wenigstens ein Joschka Fischer ihnen ihre Gründe nicht abnahm. Die neueste bumsichere Nachricht war ja wohl auch die, daß der US-Geheimdienst wußte, daß die russen am Mittwoch 3.00 Uhr nachts angreifen… Ich glaube da gar nichts mehr, weder auf der einen noch auf der anderen Seite. Letztendlich sitzen die Amerikaner weit ab vom Schuss, leider diesmal buchstäblich, und ihnen nützt zumindest, wenn sich Dtld von der gaspipeline verabschieden muß, glauben sie zumindest. Wenn man dem dt. Botschafter bis 2019 in Moskau glauben darf, der gerade bei Lanz saß machen sie selber außerdem hintenrum nicht mal kleine energiegeschäfte mit Russland, das ist also alles so altruistisch auch nicht, was die da anstellen. Ich denke, röttgen und due haben Recht, die meinen, daß man die Bedenken und Gefühle rußlands/putins ernstnehmen muß. Egal ob er reell bedroht wird: er oder das Land sieht es so, und auf dieser Augenhöhe muß man anfangen. Daß putin selbst natürlich auch andere Interessen bus hin zu eingewissen Größenwahn hat, ja, aber wir haben es mit ihm zu tun und können ihn nicht urplötzlich zu rein demokratischen Mitteln umkrempeln. Und jemand, der Ängste äußert, den beruhigt man wenig bis gar nicht damit, daß man ihm sagt, er müsse sich nicht fürchten. Wer verhandeln will, muß auch die Gegenseite hören und verstehen. Ich hoffe, daß das keine reine Sache zwischen putin und Amerika bleibt, denn sooooo friedliebend haben sich die Amerikaner seit dem 2. Weltkrieg auch nicht bewiesen. Da vertraue ich europäischen und ja, auch dt. Politikern deutlich mehr! (Und in Dk beginnt ein polit. Streit darüber, warum die Regierung ausgerechnet jetzt amerikanische Truppen im Land zuläßt.) Gruß Ursel, Dk

Sehe das genauso .

Deshalb habe ich ja auch die genannten Parallelen Tschetschenien/Irak/Polen gezogen. Diese Strategie ist sicher keine russische Erfindung. Ich weiß nicht, ob du den Artikel, den ich vor ein paar Tagen als Bild hier reingestellt habe gelesen hast (bzw. überhaupt lesen konntest, weil offensichtlich schlechte Bildqualität). Im Grunde sagt dieser ja genau das aus. Dass man Putin auf Augenhöhe begegnen sollte, auch wenn man eine gänzlich andere Weltanschauung hat. Aber hier glaube ich tatsächlich, dass Putin seine Verhandlungsposition quasi noch einmal untermauert hat. So nach dem Motto „ich könnte, wenn ich wollte, weil die haben schließlich angefangen“. Und das schafft akut eine brandgefährliche Situation.

Es bringt natürlich nichts, Putin lächerlich zu machen, aber ich glaube nicht an die Angsttheorie. Putin fühlt sich natürlich unter Druck gesetzt, weil er gerne seinen Einfluss osteuropäisch weiter ausdehnen möchte und die osteuropäschen Nachbarstaaten (außer vielleicht jetzt Weißrussland) eher die Nähe zu Europa und der westlichen Welt suchen, aus unterschiedlichen Motiven heraus. Und das passt Putin schlichtweg nicht in den Kram. Abgesehen davon traue ich dem amerikanischen Geheimdienst auch nur bedingt, Biden allerdings halte ich für integer. Was da mit dem "Truppenabzug" (eigentlich war es ja eher eine Truppenumschichtung, und, siehe da, jetzt sind es sogar drei Mal so viele Soldaten) passiert ist, ist für mich ein typischer Beleg dafür, dass Putin sich nicht in die Karten schauen lässt und lassen will, irgendwelche dubiosen Schaustrategien praktiziert, andererseits aber so tut, als wäre da gar nichts. Die Position der Linken, u. a. Gysis, in dem ganzen Spiel finde ich fatal, denn die reagieren wie reflexhaft antiamerikanisch. Ich habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass für Putin durch einen Krieg nichts zu gewinnen wäre, dazu ist das Ganze zu teuer, und erreichen wird er damit nicht viel, zumal die russische Bevölkerung zu einem noch viel größeren Teil als hier politisch abgehängt ist, genau genommen stehen prozentual vielleicht ein Viertel der russischen Gesamtbevölkerung wirklich hinter ihm. In den Dialog mit anderen treten will er aber auch nicht, ich glaube, es herrscht jetzt seit über einem Jahr diplomatische Funkstille zwischen der Ukraine und Russland. Und seine westlichen Gesprächspartner führt Putin, wie ich schon mal schrieb, am Nasenring durch die Manege, weil man nicht nach seiner Pfeife tanzt. Wie will man denn mit jemandem, der keine Offenheit für den Dialog zeigt, diplomatische Gespräche führen? Ein Denkzettel in Form von weiteren Sanktionen wird ihn zwar weiterhin in seiner Opferrolle bestärken, dass die anderen die Bösen sind, aber wenn man mit Dialogbereitschaft und dem Setzen eigener klarer Grenzen trotzdem düpiert und genötigt wird, hilft ja eigentlich nur eine Form von Druck, die wenigstens ernst genommen wird.

> Wie will man denn mit jemandem, der keine Offenheit für den Dialog zeigt, diplomatische Gespräche führen? Die Nato hat sich 0,0 um russische Interessen geschert, als Russland am Boden lag; ein Militärbündnis, das gerne mal Regierungen wegbombt und Länder im Chaos zurücklässt (egal wieviele 100.000 Zivilisten sterben), das die Teilung Jugoslawiens vorangetrieben und (mit seinem zivilen Arm, der EU) die Ukraine destabilisiert hat, dessen eines Mitglied einen souveränen Staat angegriffen und geteilt hat (´Türkische Republik Zypern`), dem außerdem das Land angehört, welches Russland im letzten Jahrhundert zweimal angegriffen hat... Und jetzt wird ständig betont, dass es ja wohl die Entscheidung von Drittländern sei, ob dieses Militärbündnis bis an die russische Grenze vorrückt, man es zumindest nicht gänzlich ausschließen könne - wieviel Raum bleibt da für ´Dialog` und ´Diplomatie` ?

Du solltest aufhören mit dem Kopf gegen die Wand zu hauen, das kann ich nicht empfehlen. Es tut nämlich weh und macht Beulen. Die NATO ist nun mal keine "Wir retten gemeinsam die Welt"-Organisation, sondern ein Verteidigungsbündnis, das der Sicherung westlicher, vor allem amerikanischer, Interessen dient. Wieso sollte sie "russische Interessen" berücksichtigen? Außerdem ist sie kein Organ, das die in ihm zusammengeschlossenen Staaten in irgendeiner Weise steuert, die Staaten handeln unabhängig und souverän. Muss man jetzt die NATO in Sippenhaft für den Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei nehmen? Unabhängig von der NATO findet doch gerade von amerikanischer Seite unter Biden wieder eher eine Annäherung an Griechenland statt, was der Türkei wiederum nicht in den Kram passt. Ich glaube, du verwechselst die Aufgaben von NATO und UN-Sicherheitsrat, es hat schon einige Interventionen ohne Unterstützung des Sicherheitsrats gegeben. Und ich schreibe es noch mal: Die Ukraine wird so schnell nicht Mitglied der NATO werden - wegen des Konflikts mit Russland, aber auch, weil diesem Beitritt jedes einzelne weitere NATO-Mitglied zustimmen müsste, und das ist aus verschiedenen Gründen unwahrscheinlich. Klar, Putin steht zunehmend isoliert da. Das liegt aber unter anderem daran, dass sich andere osteuropäische Staaten durch Russland bedroht gesehen haben und weiterhin sehen.

> Du solltest aufhören mit dem Kopf gegen die Wand zu hauen, Ja; weiter unten hat es nicht mal mehr zum lesen der Überschrift gereicht > ...ein Verteidigungsbündnis, das der Sicherung westlicher, vor allem amerikanischer, Interessen dient. Wieso sollte sie "russische Interessen" berücksichtigen? Man kann das ethisch betrachten - wir respektieren auch nachvollziehbare Interessen anderer Länder und verpflichten unsere Mitgliedstaaten auf dieselben Maßstäbe, die wir an andere anlegen - oder praktisch: wir machen was wir wollen, kommt damit klar. Beides kann aus einer Position der Stärke heraus gutgehen. Nachdem der Umgang mit Russland jahrelang herablassend war: was soll unser plötzliche Wunsch nach Dialog anderes sein als Schwäche? Wobei ich erstaunt bin, wie weit die Russen bereit sind zu gehen. Aber das ist jetzt halt so; vielleicht eine gute Aufwärmübung für kommende Konflikte mit China.

Ich auch. Hoffe, dass sich alles doch noch am Verhandlungstisch lösen lässt.

Muss ich mich jetzt glücklich schätzen, dass du dich zu einer Antwort herablässt? Ich denke, keine von uns hat den politischen und militärischen Durchblick, um die Lage souverän zu beurteilen. Und im Idealfall lernt man bei einem friedlichen und interessierten Austausch mehr voneinander, wenn man sich gegenseitig nicht für blöd oder naiv erklärt. Der Wunsch nach Dialog kommt - natürlich - aus der akuten Bedrohungssituation für die Ukraine heraus, die EU ist mit der Ukraine partnerschaftlich verbunden, alle westlichen Akteure (USA, GB, UNO, NATO) haben schon die Krim-Annexion als völkerrechtswidrig bewertet. Und seitdem laufen sowohl die Gespräche als auch die Sanktionen gegen Russland, seitdem ist Russland auch militärisch isoliert. Welche "Konflikte mit China" meinst du? Militärischer Art? China hat so was nicht nötig, die werden es machen, wie sie es schon immer gemacht haben, per wirtschaftlicher Expansion. Wenn China einmal scharf einatmet, hat es Russland quer unter der Nase hängen. Putin wird sich eher mit China zusammentun, um den gemeinsamen Feind, den Westen, zu ärgern. China sind Werteunionen nämlich egal bzw. eher lästig, Menschenrechte sowieso. Die würden sich prächtig verstehen. Klar wäre dann aber auch, dass Russland keine Führungsrolle mehr hätte.

> Muss ich mich jetzt glücklich schätzen, dass du dich zu einer Antwort herablässt? ....sich gegenseitig nicht für blöd oder naiv erklärt.

Möglicherweise habe ich den Kopfknall- und Augenrollsmiley überinterpretiert? Es klang für mich so, als ob du die Fragen und Antworten weiter unten so dämlich gefunden hast, dass du dich gar nicht erst zu einer Antwort bemüßigt gefühlt hast.

Ach so - nein, das bezog sich auf meine Antwort an Sassi, die sinnfrei war, weil ich weder die Überschrift noch die Nachrichten zur Generalmobilmachung gelesen hatte; da zieh ich gerne den zuviel Kopf-gegen-Mauer-Joker

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Naja, Putin will sich ja auch nicht vom deutschen/europäischen Geld abschneiden……er braucht ja nur einen Vorwand. Wie blöd müssten ukrainische Freiheitskämpfer denn sein um ausgerechnet jetzt Russland mit der Sprengung einer Pipeline zu provozieren…….?! Und noch dazu eine, mit der sie Russlands Wirtschaft nicht wirklich weh tun? Das stinkt gewaltig.

Falls es die Russen nicht selbst waren kämen auch ukrainische Neonazis wie das Umfeld des "Regiments Asov" dafür in Betracht. Die haben durchaus ein Interesse an einer weiteren Destabilisierung der politischen Lage.

Zumindest keiner der berechtigtes Interesse an einer friedlichen Lösung hat.

> Es betrifft alle Männer von 18 bis 55Jahre die gesundheitlich in der Lage sind zu kämpfen Wer kämpfen könnte, kann auch weglaufen. Ca. eine Million Ukrainer arbeiten zur Zeit in Polen. Aber es gibt Kampfwillige - Frauen und, laut dem Bericht eines indischen Senders, ´17.000 Freiwillige aus 27 Nationen`, die zum Helden werden wollen für die gute Sache. Okay, die Zahl ist klein - aber da werden die Ukrainer noch Spaß haben. Erinnert an die Kreuzritter in Konstantinopel. Der Ausbilder dieser Elitetruppe ist übrigens Amerikaner. https://www.youtube.com/watch?v=DCAZ1rca1XM

Die Mobilmachung betrifft nicht ukrainische Männer sondern russische Männer die in den Separatistengebieten leben.

Ups... ich dachte, da sind quasi nur noch Kämpfer und Rentner, die sich nicht von ihrer Heimat trennen können.