Krieg in Europa

Das ein amerikanischer Präsident mal derart kluge Dinge über Krieg gesagt hat..... Biden hat ja gleich wieder in Silberrücken-Manier betont, dass die USA keine Auseinandersetzung scheuen. Und ich dachte: führt doch mal Krieg in Eurem Land, anstatt ihn immer zu exportieren wie Weizen oder Erdnüsse. Vor der Reaktion der USA habe ich fast noch mehr Bammel als vor Putin.

Es wird natürlich massiv aufgerüstet werden, was glaubst du denn?

Biden hat aber doch einen militärischen Einsatz abgelehnt. Zum Glück!

Doch oder noch? Und das klang vor ein paar Tagen noch ganz anders.

Ich kann Dich beruhigen. Die USA werden sicher nicht auf Seiten der Ukraine in den Krieg eintreten. Maximal werden sie Waffen liefern und sich das gut bezahlen lassen.

Das ist ja alles schön und gut. Nur was macht man, wenn man angegriffen wird? Die Städte mit weißen und russischen Fahnen schmecken und das Beste hoffen? Wie würde die Welt heute aussehen wenn zum Beispiel Deutschland im 2. Weltkrieg nicht gestoppt worden wäre?

Die Ukraine sucht noch Freiwillige...

Vergiss es. Menschen mit so ekelhaften Ansichten, wie Du sie vertrittst, beruhigen mich sicher nicht. Nicht mal dann, wenn ich unruhig wäte.

Man kann Rußland über diverse Sanktionen schon wirtschaftlichen Schaden zufügen. Allerdings wird genau dies nur das Gegenteil erreichen. Je härter die Sanktionen werden desto weiter wird Putin in der Ukraine vorrücken, um später dann genug Verhandlungsmaterial in der Hand zu haben.

Schließe mich hier an. Putin lotet doch seit Jahren schon seine Position ab, überschreitet bewusst Grenzen, von denen man nicht dachte, dass sie jemand je überschreiten würde. Ich hoffe, nein bete, dass die Kriegserklärung an die Ukraine nicht der nächste Test ist.

> Deutschland lehnt ja sogar Waffenlieferungen ab! Was hätten Waffenlieferungen bringen können außer einem Gemetzel unter Wehrpflichtigen auf beiden Seiten? Unfassbar, diese Blutrünstigkeit von der Zuschauertribüne. Ich gehe davon aus, dass niemand hier sein Kind als Berufssoldat sehen will.

Natürlich macht es einen Unterschied, ob man einen wehrhaften Gegener vor sich hat, oder ob man weiss, dass da kein Wille und keine technischen Möglichkeiten zur Gegenwehr da sind!

Waffen tragen aber auch zur Abschreckung bei. Man überlegt sich 2x, ob man ein gut gerüstetes, verteidigungswilliges Land angreift. So schwach, wie sich Europa im Moment präsentiert, braucht Putin nichts zu fürchten, der kann bis an die französische Grenze durchmarschieren. Von einem Einmarsch in Frankreich halten ihn dann vielleicht die französischen Atomwaffen ab. Nennt man Doktrin der Abschreckung, und die war im kalten Krieg sehr erfolgreich.

Du glaubst, die Ukraine könnte Russland abschrecken? Es geht m. E. nur um das Ausmaß des Blutvergießens und darum, wieviele Familien ihre teils blutjungen Söhne und Brüder betrauern werden. Außer die Nato greift wirklich ein - dann sieht es schlecht für Russland aus, aber das könnte der 3. Weltkrieg sein.

> "So schwach, wie sich Europa im Moment präsentiert, braucht Putin nichts zu fürchten, der kann bis an die französische Grenze durchmarschieren. Von einem Einmarsch in Frankreich halten ihn dann vielleicht die französischen Atomwaffen ab. Nennt man Doktrin der Abschreckung, und die war im kalten Krieg sehr erfolgreich." Ja, weil die gegenseitige Vernichtung im Raum stand. Wie weit soll die Ukraine denn hochgerüstet werden? Und warum sollte umgekehrt Putin Europa erobern wollen? Was macht er dann damit?

Echt, glaubst Du die Ukrainer sollten kampflos aufgeben und ein Teil von Russland werden? Mitsamt der ganzen Unfreiheit? Die Ukraine grenzt an Polen... von da ist es nicht weit bis Deutschland, und wir sind nicht wehrhafter als die Ukraine... und dann? Du betrachtest das aus Deiner Sicht, und die teile ich ja auch. Aber Putin tickt ganz anders, dem sind die Sanktionen egal, dem ist auch egal ob ein paar tausend Menschen sterben.

Und warum sollte er die Ukraine erobern wollen? Was soll er damit? Es geht um Macht, um Gebiete, um Einfluss.

Oh doch, hier träumen doch einige Mütter von der militärischen Ausbildung ihrer Söhne. Also, die sind richtig geil drauf ihre Söhne in den Krieg zu schicken!

Nein, es gibt Menschen, die bereit sind unser Land im Fall der Fälle zu verteidigen. Dafür solltest du dankbar sein! Was würdest Du denn vorschlagen, wenn Russland weitere Ambitionen hat? Weisse Fahnen raushängen?

Es geht dem doch nur ums Haben wollen, mehr nicht. Und um zu demonstrieren, seht her, was ich der tolle Flad so alles kann und ich kann mit Euch machen was ich will, ihr werdet Euch sowieso nicht verteidigen. Lg

Brasilien

> Echt, glaubst Du die Ukrainer sollten kampflos aufgeben und ein Teil von Russland werden? Mitsamt der ganzen Unfreiheit? Sind die Menschen in der Ukraine soviel freier als die in Russland? Jedenfalls sind sie deutlich ärmer. Ich weiß nicht, was Putin genau von der Ukraine will; letztendlich wird die Ukraine mit ihm reden müssen. Wenn sie sich mal von der Illusion verabschiedet haben, dass die EU/Nato sich für sie in einen dritten Weltkrieg stürzen wollen. Es gibt Waffen und ganz viel moralische Unterstützung, aber das heißt doch nur, dass Ukraine/Russland sich besser zerfleischen können. > Aber Putin tickt ganz anders, dem sind die Sanktionen egal, dem ist auch egal ob ein paar tausend Menschen sterben. Erst mal zerlegt er aus der Luft die ukrainische militärische Infrastruktur - das schont Menschenleben. Die Menschen scheinen ihm weniger egal zu sein als den USA/UK... oder dem ukrainischen Landesvater Selenskyi.

Besonders witzig bei dir finde ich, dass du dich hier immer als Patriotin verkaufst.

> Was würdest Du denn vorschlagen, wenn Russland weitere Ambitionen hat? Weisse Fahnen raushängen? Was würdest Du von Deinen Kindern erwarten oder ihnen vorschlagen?

Bin ich auch. Allerdings sehe ich keinen Sinn darin dass sich mein ältester Sohn für ein Land aufopfern sollte dessen Bevölkerung in größten Teilen gar kein Interesse am eigenen Land hat. Die Suppe könnt ihr mal schön selbst auslöffeln.

Naja, ein Krieg gegen Russland….man sollte wissen dass weiße Fahnen da die bessere Alternative sind.

Es ist mir unerklärlich, wie man das russische Vorgehen verteidigen kann. Die Russen töten im Moment Menschen und sie rauben Menschen ihre Heimat. Im Budapester Memorandum wurde von 1994 hat die Ukraine auf ihre Atomwaffen verzichtet (und diese in der Folge auf vertragsgemäß aufgegeben) und dafür hat Russland die Anerkennung der Grenzen und die staatliche Unabhängigkeit der Ukraine anerkannt. Dies geschah aus freien Stücken, Russland wurde dazu nicht mit vorgehaltener Waffe gezwunden. Das heißt, Russland bricht heute einen Vertrag, den es unterschrieben hat, um sein Hegemonialstreben zu befriedigen. Welche Entschuldigung hast du dafür?

"Die Menschen scheinen ihm weniger egal zu sein als den USA/UK... oder dem ukrainischen Landesvater Selenskyi." Da verdrehst Du aber gehörig die Fakten, PUTIN hat heute einen Krieg gegen sein Nachbarland angefangen, niemand sonst.  

Danke, ich werd gleich wahnsinnig, bei der Diskussion hier: die sollen sich nicht wehren, dann sterben auch nicht so viele Menschen. Geht's noch?!

Heute mal wieder sehr früh aufgestanden in Brasilien?

Na dann, wird es Putin ja leicht haben mit seiner Expansionspolitik.

Kinder gehen ja auch in die Schule.

Meine Kinder sind zu klein zum Kämpfen. Die anderen Männer aus der Familie würden kämpfen, mein Bruder ist Berufssoldat. Wie willst Du den Frieden gegen jemanden wie Putin erhalten? Jemand, der angreift, der gar nicht verhandeln möchte? Aufgeben? Deinen Wohlstand, Deine Freiheit, alles verlieren?

Achja, neben den Virologen gibt es jetzt natürlich auch Russlandexperten. Noch ist es nicht soweit und so ein Krieg ist meistens sehr teuer!

Ja, ja, wer's glaubt sei selig

> Da verdrehst Du aber gehörig die Fakten, PUTIN hat heute einen Krieg gegen sein Nachbarland angefangen, niemand sonst. Das bestreite ich nicht (wobei die Sache eine Vorgeschichte hat - aber das war ja schon Thema, weiter unten). Trotzdem - wie fanatisiert und durchgeknallt muss man sein, um hunderte, tausende Soldaten und noch mehr Zivilisten zu opfern mit Ansagen wie: "Wir werden alle besiegen, denn wir sind die Ukraine. Ruhm der Ukraine!" Davor: "Die USA organisiert internationale Unterstützung". Der arme Clown. Und die noch viel ärmeren Menschen unter seiner Regierung. Als würde man sein Kind auf einen Zebrastreifen schubsen, um ein Statement gegen Raser zu setzen.

Vielleicht solltest Du bedenken dass Brasilien mehr als eine Zeitzone hat.

Ich war bisher auch davon ausgegangen, dass sich Putin einen Krieg nicht leisten kann. Aber ich bin mir wegen der langjährigen Vorbereitung dieses Durchmarschs, die sich zumindest für mich seit einigen Tagen auch neu darstellt, nicht mehr sicher, ob wir uns da nicht täuschen. Putin hat im großen Stil im Westen Geld gewaschen, Goldreserven angelegt, Kapital auf die Seite gebracht. Es wurde nur vieles davon vom Westen falsch gedeutet, weil man sich nicht vorstellen konnte und wollte, was in der Birne von so einem mafiösen Ex-KGB-Gangster vor sich geht.

Man kann ja schon mal ein paar Jahre weiter denken Es ist schwierig, ich mag darüber jetzt keine Grundsatzdebatte führen. Nur zum konkreten Fall: ich meine nicht, dass Putin die Weltherrschaft anstrebt, und unseren Wohlstand sehe ich von mehreren anderen Seiten bedroht. Die Soldaten, die ich kennengelernt habe, sind extrem sympatische, engagierte Menschen - aber es gibt mir immer einen Stich, weil ich mich frage:"Für wen opfert Ihr Euch letztendlich? Was ist mit Euren Familien und wieviel Vertrauen habt Ihr in die Politiker, ihre Kompetenz und Integrität?"

> Das heißt, Russland bricht heute einen Vertrag, den es unterschrieben hat, um sein Hegemonialstreben zu befriedigen. Welche Entschuldigung hast du dafür? Die Arroganz der Nato, der USA, der EU in den letzten 25 Jahren. Es hätte unendlich viele Gelegenheiten zu einem respektvollen Dialog gegeben. Aber Russland war schwach, da war das nicht nötig. Jetzt sind sie wieder stark und haben gerade keine Lust darauf.

Na dann ist ja gut, wenn deine Kinder noch zu klein sind, dann sind sie ja raus und man kann anderer Leute Kinder zum Krieg spielen schicken! Genial!

Du argumentierst mindestens so widerlich wie Sassi.

Mit Sicherheit nicht, also Mutter zweier junger Männer erst recht nicht! Ehe die hier irgendwas verteidigen, hab ich so lieber so erzogen dass sie überall auf der Welt zurechtkommen! Musst du nicht verstehen!

Ich finde auch gerade erstaunlich wie Die Linke und die Afd gerade auf gleicher Wellenlänge liegen. Mit dem Argument könnte man im Prinzip alle Armeen dieser Welt abschaffen. Jeder Soldat ist das Kind besorgter Eltern.

Linke und AfD? Wer soll wer sein? Ihr dürft euren Söhnen wegen mir gerne Waffen in die Hand geben, wenn’s euch glücklich macht! Ich bin halt eher anders gestrickt und meine Kinder zum Glück auch!

Du solltest dir deine Lügen wenigstens merken. Du hast geschriebenen, dass du in Blumenau wohnst, und die sind 6 Stunden hinter uns.

Erstens wohne ich in der Nähe von Blumenau und Zweitens solltest Du dich nochmal informieren. Es sind nämlich 4 Stunden. Zumindest wenn Du in Deutschland wohnst.

Von was faselst du? Es sind Verträge unterschrieben worden, diese Verträge hat Putin einseitig gebrochen. Er hat die Krim geraubt. Das kann man nicht entschuldigen. Putin hat Angst, dass die Demokratiebewegung nach Russland überschwappt und er wegegespült wird. Dem will er vorbauen und schiebt die NATO-Osterweiterung als halbherziges Argument vor. Hast du dir diesen Schwachsinn mal durchgelesen, wo er sich auf die Grenzen von vor 1917 bezieht? Das ist alles super lächerlich. Der fabriziert sich seine eigene Weltsicht. Findest du es wirklich ok, was er macht? Da sterben gerade Menschen!!!

Ok, 1:0 für dich

> Putin hat Angst, dass die Demokratiebewegung nach Russland überschwappt und er wegegespült wird. Das ist eine innere russische Angelegenheit. Letztendlich geht es auch um die Frage, ob man eine Liberalisierung auf Kosten der Stabilität will. Nein, ich hab mir die Geschichte der Ukraine Putin-style nicht durchgelesen - es interessiert mich nicht. > Findest du es wirklich ok, was er macht? Da sterben gerade Menschen!!! Da sterben Menschen, weil Putin es für politisch geboten hält. An seiner Einstellung können wir (oder die Ukraine) nichts ändern, sie ist dem Westen/den USA/der Nato aber nicht fremd - die Empörung ist großes Theater. Allerdings geht Putin mit gezielten Angriffen auf militärische Infrastruktur wesentlich schonender mit Menschenleben um, als z.B. die USA es bei ihrer ´Demokratisierung` des Iraks, Afghanistans.... für nötig hielten. Auch schonender als Jelzin in Tschetschenien, nur am Rande.

Mein Sohn (ziemlich links) erklärte mir gerade ziemlich kompetent, dass es aus seiner Sicht eine "autoritätre Linke" gäbe (zu der er im Übrigen auch Wagenknecht zählt, Gysi aber nicht), die ihr antiamerikanisches Scheuklappendenken nicht ablegen könnten. Andereseits gäbe es aber auch die pazifistische Linke, die jetzt selbstverständlich auf der Seite der Ukraine stünde und auch keinen Zweifel daran ließe, dass sie in Putin den Angreifer sehen. Putin wäre ja, O-Ton: "auch kein Anti-Kapitalist, sondern ein gieriges Raubtier, nicht besser als ein Faschist". Auch wenn er sich auf das Erbe der Sowjetunion berufen würde.

Na ja, ich möchte den kalten Krieg mit dem Wettrüsten nicht zurück, ich war da Teenager und es war damals schon sehr bedrückend... Aber heute lässt sich natürlich lapidar sagen, dass das Prinzip damals funktioniert hat...