Kanada liefert Turbine für NS1

du meinst das beseitigen , was es möglich machen würde unsere vertraglich geregelte lieferung von gas wieder aufzunehmen ?

Wenn ich etwas vermute, muss ich es auch so formulieren und spätestens wenn in allen Gazetten 24/7 behauptet wird, Russland dreht uns das Gas ab, muss einfach mit klaren Worten gegengesteuert werden und nicht weiter Panik verbreitet werden. Von einem Politiker erwarte ich deutlich mehr, als das was Habeck sich da geleistet hat. Letztendlich heißt es, erstmal abwarten, wie es weitergeht. NS2 stände ja auch noch zur Verfügung, wird aus ideologischen Gründen aber auch nicht gewollt.

begründet wird immer weiter mit der moralischen solidarität mit der ukraine. eine ideologie ( ja ich weiss der begriff geht nicht durch den faktenchecker) die wir uns nun mal nicht leisten können

Bevölkerung mit der Ukraine sei sehr groß und man könnte damit noch lange fahren. Wurden dazu schon entsprechende Befragungen gemacht?

Die Solidarität der Ukraine mit Deutschland scheint nicht so groß zu sein oder warum hätten sie die Auslieferung der Turbine gerne verhindert?

befragungen? immer nur bei jedem zweiten

Coronawelle funktionieren? Viele Menschen im geschlossenen Raum……

geliefert. So einfach ist es.

Ach so, na klar... Hast du dir gerade ausgedacht?

Nicht mal Russland hat das offiziell so begründet.

es ist fakt dass deutschland 2021 weniger gas bestellt hat als es vertraglich vereinbart war...findet man im netzt auch unter " renomierten seiten

Daher versehe ich das Geheule nicht. Es wird soviel geliefert, wie man bestellt hat. Soll Russland, trotz der reduzierten Nachfrage im normalen Umfang liefern? So funktioniert es nunmal nicht.

Dass wir die vertraglich vereinbarten Mengen nicht abgenommen haben, glaube ich nicht. Das wäre ja auch unsinnig, da die Verträge wohl dennoch eine Zahlungspflicht vorsehen, auch wenn nicht die vereinbarte Menge genommen wird. Das Problem scheint das über die Pflichtmenge Hinausgehende zu sein. Und da kann mir keiner erzählen, dass Russland allein wirtschaftlichen Erwägungen folgt und nicht auch politischen Druck machen will. https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/energieknappheit-wer-ist-wirklich-schuld-an-der-gaskrise-ein-daten-und-faktencheck/28005328.html

@miaandme Es wurde weniger bestellt und Russland hatte das so begründet.

Sendern täglich berichtet.

na wenn es der russe nicht ist und wir auch nicht dann kann doch das gas wieder fließen

daher wird es schon klappen.

zur not hat man die reisenden vom sommer in petto...wie auch immer das dann gedreht wird. das klappt dann schon, denn krude geschichten hat man ja in den letzten 2 jahren genug gehört

Mag sein. Hier ging es aber um "fast alle" Medien. Und auch nicht darum, dass "man davon ausginge", sondern dass dies so sei.

Viel zu einfach.

Das war einen rethorische Frage :) mir ist das schon klar:)

Wie geschrieben, abwarten. Die Wahrheit wird sicherlich ans Licht kommen. Ich hoffe sehr, dass NS1 wieder in Betrieb genommen wird und zudem auch nochmal über Un/Sinn der Sanktionen diskutiert werden darf.

Da geht es aber doch auch wieder um Öl, nicht um Gas. Putin sucht sich übrigens gerne Krisenregionen, um sie mit Öl- ind Waffenlieferungen und mit militärischer Unterstützung durch seine Truppen, gerne auch durch die Gruppe Wagner, von sich abhängig zu machen. Je mehr Vasallen, umso besser.

ach hase gas der öl...als wenn das der punkt ist

NS 1 ist eine Gasleitung, deshalb geht es in diesem Fred um Gas. Ansonsten: Klar, Putin sucht sich andere Abnehmer für seine Rohstoffe, um wirtschaftliche Abhängigkeiten zu schaffen und sie damit langfristig politisch zu erpressen. Ihm ist doch egal, wer vor ihm seine Großmachtfantasien finanziert und dafür vor ihm im Staub kriecht.

stimmt er sollte sich ein beispiel an den usa nehmen

In Bezug auf was? Liefere mal was inhaltlich Aussagekräftiges, statt nur Parolen wiederzukäuen. Oder wird das dann wieder zu stressig?

ja

unter anderem auch weil du weißt, dass ich weiß dass du weißt was ich meine. da erübrigt sich ein schlagabtausch und schont unser beider tippfinger

Aha. Na ja. War ja abzusehen.

wie einfach es doch sein kann sich selber als überlegener part zu sehen . aber ich gönne es dir unbekannterweise da es auf mein leben keinerlei einfluß hat und haben wird. wie schon einmal erwähnt bin ich gespannt wie der austausch hier in einem jahr sein wird und wer dann von nix mehr weiß

Also ich habe Paulines Kommentar auch ohne 50 Erklärsetze verstanden.

Ach ja? Wer sind denn die großen "Abnehmer", denen Russland das Gas liefert, das die EU (ich meine, die EU importiert 3/4 des russischen Erdgases) angeblich nicht rechtzeitig abgenommen hat? Und auf welchem Weg kommt das Gas dahin? Wo verlaufen denn die geheimen Pipelines, durch die dieses Erdgas geschleust wird? Oder wird das nach China oder Indien gebeamt? Es leidet ja nicht nur Deutschland unter gedrosselten Erdgaslieferungen, sondern Europa, auf jeden Fall Italien und Österreich und meines Wissens auch osteuropäische Länder, die Putin nicht zu Willen sind.

kraft sibierens ist eine pieline die liefert und das seit 2019

Und die reicht an Kapazität aus? Gab es da nicht noch eine zweite Pipeline, die in der Planung war, warum wohl nur? Und hat China überhaupt schon zugesagt, so viel russisches Erdgas abzunehmen? Braucht es nicht auch andererseits die EU als Absatzmarkt und könnte von den USA ebenfalls sanktioniert werden, wenn es sich mit Putin ins Bett legt? Fragen über Fragen... Ich wundere mich ja, wie schwierig es in Europa ist, auf andere Energieformen umzustellen und da neue Konzepte zu erarbeiten und Infrastrukturen zu bauen und wie das andernorts angeblich einfach so mal aus dem Handgelenk geschüttelt wird, nur um Europa zu ärgern.

ach ich denke eurasien als solches wird gestärkt aus der situation rausgehen und die usa auf der anderen seite auch ...und wer bleibt übrig? aber sei es drum , wie es wird so wird es , da können wir uns drehen , wenden und die köpfe einschlagen wie wir wollen, wir müssen damit leben . und wenn wir als deutsche als der rest übrig bleiben, der nur noch auf der landkarte ersichtlich ist , dann weil wir ein volk sind was demütig alles erträgt bis zum schluss.

https://www.iwr.de/ticker/eu-gasspeicher-fuellen-sich-polen-und-portugal-mit-vollen-gasspeichern-artikel4468 Polen hatte seine Gasspeicher schon im Juni voll. Sind die Deiner Meinung nach Putin zu willen? Pauline und Miamo hatten bereits zwei pipelines benannt, silja sibiria und jamal. Dazu gibt es SouthStream, Turk Stream und x mehr. Aber ganz ehrlich- Du hattest bereits bei Paulines Beiträgen wieder Deinen Oberhasenton. Lies Dir Deine Beiträge mal in Ruhe durch- so geht man doch nicht miteinander um. Nicht in der Familie, nicht am Arbeitsplatz, nicht im Sportteam und bitte auch nicht hier. Mal, ok, hat man üble Laune. Manchmal triggert ein Beitrag, auch ok. Aber bei Dir hab ich wirklich den Eindruck, Du gehst auf jeden los, der sich nicht unterwürfig Deiner Meinung anschliesst.

Du weißt ganz genau, weshalb ich diesen Ton anschlage - weil vor allen Dingen Miamo und Marianna hier ganz groß darin sind, Fakenews zu verbreiten. Paulinemaus hängt sich da ja nur dran. Und du hältst mir Vorträge mit dem erhobenen Zeigefinger, weil ich Dinge schreibe, die dir nicht in den Kram passen. Den süffisanten Umgangston der anderen bekommst du nicht mit, weil du viel zu selten hier bist, wir hatten es vor einiger Zeit schon mal davon, davon lief viel im Corona-Forum, aber natürlich auch hier. Aber vielleicht hast du Recht, und ich sollte mich hier wirklich ausklinken. Es ist mühsam, es führt zu nichts, die Fronten sind verhärtet, und ich habe auch - man mag es kaum glauben - tatsächlich Spannenderes zu tun, als mich hier herumzuärgern.

Aber bezieht denn Polen sein Gas aus Russland? Meines Wissens nicht in dem Maß wie D, weil es sich (rechtzeitig) auch anderweitig orientiert hat und sogar ganz ordentlich selbst produziert.

Wo verbreite ich bitte Fake news? Das was ich hier schreibe, sollte auch für dich nachvollziehbar sein.

Ich fände es sehr schade, wenn du dich hier ausklinkst und denen das Feld überlässt, die letztlich nie mit wirklichen Argumenten diskutieren. Deine Beiträge lese ich sehr gerne, auch wenn ich zeitbedingt sehr wenig schreibe. Außerdem wäre es sehr bedauerlich, wenn es Benedikte wieder mit persönlichen Angriffen gelingen sollte, andere Stimmen aus dem Forum zu vertreiben.

jedem stehen diverse medien offen sich zu informieren( dir die gleichen wie allen anderen auch) . links zu fordern oder ahm räusper fakten, belege oder quellen ist immer recht bil...sorry einfach gedacht. du hast deine informanten der medien andere haben ihre ...die frage was wohl die wahre wahrheit ist, lasse ich mal offen , denn wir alle wissen nur einen bruchteil und können nur der dinge harren die da kommen

https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/energieknappheit-wer-ist-wirklich-schuld-an-der-gaskrise-ein-daten-und-faktencheck/28005328.html Ist wohl so, dass "wir" von den festen Verträgen her für unseren Gesamtbedarf zu wenig von Russland nehmen und bisher das darüber Hinausgehende eben auch alleine über Russland abgedeckt wurde und keine Alternativen da sind. Von daher kann man sich natürlich darauf zurückziehen, dass Russland seine (festen) Verträge einhält und Vertragsfreiheit herrscht. Mir kann aber keiner erzählen, dass es nicht politisch motiviert ist, nicht mehr das Übliche hierher zu liefern. Wirtschaftlich wäre es jedenfalls (weiterhin bzw. jetzt erst recht) ein gutes Geschäft, zu liefern ... Aber gut, man will ja andererseits auch mit Russland keine Geschäfte mehr machen.

https://www.google.de/amp/s/amp.dw.com/de/l%25C3%25A4sst-putin-den-eu-gasmarkt-gezielt-austrocknen/a-59505598 Ich hoffe, der geht. Da steht, dass die Lieferverträge erfüllt werden und RUS uns auf dem Spotmarkt nichts verkauft.DW nennt das " rus wird seiner Verantwortung nicht gerecht". Muss man halt auch sehen- Deutscher Staatssender, gesperrt, und aus Moskau nach irgendwo ins Baltikum gewandert. Ich hab noch andere links, aber alle paid content.

Sicher ist das politisch motiviert. Aber politisvhe Motive sind nicht verboten. Ich find es widersinnig, immer zu behaupten, von russischem Gas wegzukommen und dann zu sagen, die Russen drehen uns den Gashahn zu seil sie uns nicht mehr verkaufen als ihren vertraglichen Verpflichtungen entspricht.

Das Zitat ist aber ganz schön aus dem Zusammenhang gerissen und ist m.E. auch nicht die Hauptfrage des Artikels. Das ist eher die Frage, warum sich Russland/Gazprom ein riesen Geschäft entgehen lässt und auch schon, als noch keiner an einen Ukraine-Krieg dachte (außer vielleicht Putin/Russland) auch schon ließ.

Nein, verboten sind politische Motive nicht und wenn keine (festen) Verträge da sind, kann natürlich auch einfach nicht geliefert werden. Wenn aber jahrelang immer reibungslos geliefert wurde und dann "plötzlich" nicht mehr geliefert wird, obwohl es wirtschaftlich sehr lohnend wäre und den üblichem Gepflogenheiten der Marktwirtschaft folgen würde, kann man m.E. schon von "Gashahn zudrehen" sprechen.

Danke, wenn ich es richtig sehe, betrifft das die Lage im Herbst letzten Jahres. Aber wie ist das aktuell? Werden die Langfristverträge mit D aktuell wirklich erfüllt und alles was weniger über NS1 kommt, wäre über den Spotmarkt gelaufen?

Danke, Sille, für den interessanten link. Hilft mir wirklich zu m Verständnis. Leider bleiben die links der üblichen Verdächtigen aus. Benedikte würde ich nicht in diesen Kreis einschließen, da am Austausch interessiert

Schade, mit Wissen kann man über Fakten und deren Auswirkungen sprechen und nicht nur Meinungen in den Raum stellen. Meiner Meinung nach sind Fakten die Grundlage jeder Meinungsbildung und Diskussion und ganz bestimmt nicht bil...... Letzteres sind wohl eher Behauptungen ohne Substanz. Hat meine Tochter in der 9ten Klasse im Deutschunterricht gehabt, wenn ich mich richtig erinnere.

Sehe ich anders. RuS erfüllt die Verträge und enttäuscht Wünsche. Das ist ok. Zumal , Pauline hat mehrfach drauf hingewiesen, haben deutsche Ampelpolitiker, va Habeck und Baerbock immer wieder betont, kein russisches Gas mehr zu möchten. Ich will jetzt nicht überdrehen und sagen, die Russen huelfen dabei, deren Glaubwürdigkeit zu erhalten. Aber Du musst zugeben, dass es widersinnig ist- immer sagen, man wolle kein russisches Gas und wenn man dann über die vertragliche Menge keins kriegt, von "Gashahn zudrehen "sprechen. Ausserdem- die anderen Europäer stehen zu guten Teilen prima da. Ich hatte oben einen link eingestellt, da waren die Gasspeicher teilweise im Juni schon gefüllt.

Ja, langfristig wird erfüllt. Auf den Spotmärkten wird das Gas verkauft, das nicht über langfristige Verträge verplant ist. Da waren die Russen immer für, ist halt planbar. Aber DEU hoffte halt, Schnäppchem am spotmarkt zu machen und hat nicht den ganzen Bedarf abgesichert durch langfrist Verträge, sondern nur einen Teil. Das kann ja gutgehen. Nur, man kann auch Pech haben. Ansonsten- Du darfst nicht aus nicht sofort erfolgten Antworten oder links schliessen, dass bestimmte Leute nicht am Austausch interessiert sind. Oft ist man ja nur kurze Zeit hier, und dann erst wieder deutlich später, gerade WE ist family time - und dann, hatte ich oben geschrieben, gibt es gelegentlich hier Beiträge, wo die eigene Meinung quasi Verfassungsrang geniesst und alle anderen nur abgekanzelt werden, in teils übelst überheblichem Ton. Habe ich manchmal verständnis für, kanns mir manchmal auch nicht verkneifen, aber das ist Dauerton. Dass viele sich da jeden weiteren input sparen, muss man verstehen. Wie weit bist Du mit Deinen NLD Plänen?

Also, ich bin ja normalerweise wirklich niemand, der Grüne gerne in irgendeiner Form verteidigt, aber dass Habeck oder Baerbock geäußert hätten, SOFORT und auf der Stelle kein russisches Gas mehr abnehmen zu wollen, wüsste ich nicht. Dass man so bald als möglich von der starken Abhängigkeit von Russland hins. Gas wegkommen sollte (das ist m.E. auch der Grund, weshalb andere Länder, z.B. Polen, besser dastehen: weil sie schon länger die Abhängigkeit von Russland reduziert haben; Polen produziert sogar 20% seines Bedarfs selbst, meine ich wo gelesen zu haben, ich glaube hier: https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/europa/2145624-Fuer-russischen-Gas-Lieferstopp-gut-vorbereitet.html), ja, das wurde gesagt und das würde ich auch unterschreiben (weniger sogar nur und konkret wg. des Ukraine-Kriegs, sondern, weil ich es insgesamt nicht gut finde, sich von einem Lieferanten so stark abhängig zu machen), es wurde aber doch immer wieder auch betont, dass das halt nicht sofort möglich ist und wir im Moment russisches Gas noch benötigen.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wirtschaft/habeck-gas-kohle-oel-russland-import-100.html

Ach wie schön mir wir nachgesagt ich würde mich dranhängen aber hey bei dir sieht es ähnlich aus:)

Das habe ich schon verstanden. Ich finde es eigentlich auch sinnvoll und richtig, dass man sich nicht über Jahrzehnte bindet, wenn man von fossilen Energien weg will. Ich habe es allerdings so verstanden, dass AKTUELL auch die Langfristverträge nicht erfüllt werden. Und da finde ich keine Infos, weder in die eine noch in die andere Richtung. Auch nicht welcher Prozentsatz mit Langfristverträgen in D abgesichert ist und wieviel über die Spotmärkte laufen sollte. Aus nicht sofortigen Antworten schließe ich ganz bestimmt nicht, dass jemand nicht am Austausch interessiert ist. Bei Pauline, Miamo und BoPsh ist es allerdings Standard, dass Statements hier ins Forum "gerotzt" (sorry für die Ausdrucksweise) werden und auch auf Nachfragen maximal der Hinweis zum selber googlen und verschwörerische Andeutungen kommen. Da bin ich ganz bei Hase, die ich auch alles andere als besserwisserisch empfinde. Eher als besser gebildet als die oben Genannten und ihre Infos gerne mit allen teilend. Ich muss noch 5 Jahre bis zur Rente. Da stehen NL oder doch meine Heimat in Ostfriesland zur Wahl. Bei letzterem könnte ich mir die ehemalige Wohnung meiner Großeltern mit riesiger Dachterrasse in guter Lage nach Eigenbedarfskündigung ausbauen. Das wäre dann nicht NL aber wohntechnisch reizvoll, während NL die Mentalität der Menschen für sich spricht. Meer und plattes Land hätte ich in beiden Fällen

Für mich ist diese Antwort leider komplett unverständlich

Dann sind wir uns doch einig. Die Verträge werden erfüllt und die früheren spotmarktverkäufe wurden eingestellt was DEU kalt erwischt hat. Uns trifft das besonders, weil wir maximal abhängig sind. Was wir der bzw den Vorgängerregierungen verdanken. Grosse Koalition, da war unser Kanzler mittemang dabei. Ja. Aber wenn laut gebrüllt wird, man wolle kein russisches Gas mehr, auch wenn im Kleingedruckten dann zukünftig gemurmelt wird- dann kann man sich doch wirklich nicht beschweren, wenn die Russen ihm nichts mehr geben. Die Russen brauchen auch kein Geld, die haben eine prall gefüllte Kriegskasse. Aber eben keine Devisen mehr. Deswegen ja auch das Gedöns um Zahlung der Energie in Rubel. Das macht DEU ja auch mit der Doppelkontenlösung- aber die Russen sind nicht auf Einnahmen angewiesen. Deshalb können sie es problemlos billiger an andere verkaufen. ENERGIE als Waffe heisst es dann.

Das ist nicht schlimm...in diesem Sinne : auf weitere nette Diskurse, an mir soll es nicht liegen

Das kann ich nicht beurteilen, ob es für Russland wirklich so problemlos ist, sein Gas nach politischen und nicht nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten zu verscherbeln. Für mich schwer vorstellbar, aber mag sein. Damit kenne ich mich nicht aus ... Ich finde allerdings, dass Russland nicht agiert, wie ein Beteiligter, der alle Fäden in der Hand hat und eigentlich rein gar nichts zu befürchten und zu verlieren hat. Aber das ist mein laienhafter Eindruck ...

Also, ich kenne eigentlich nur die Sorge, dass RUS nach der regelmässigen jährlichen Wartung der Turbine aus einem Vorwand einstellt. Wo hast Du denn gelesen, dass sie derzeit ihre Verträge nicht erfüllen? Dass sie gerne alle Lieferungen stoppen würden, ist kein Geheimnis. Die Russen wissen, wie fragil die Situation bei uns ist und Spaltung der Gesellschaft ist Ziel. Wie auch die Fragmentierung und Bilateralisierung der Beziehungen zu EU Staaten. Die werden ganz unterschiedlich behandelt, um die EU zu spalten. Schau ich mir Ungarn- dann hats geklappt. Hase- dachte ich auch mal, dass sie gut Bescheid weiss. Bei ganz vielen Dingen bin ich nicht ausreichend beschlagen. Aber gelegentlich doch- und da liegt sie oft daneben, beharrt aber auf ihrer Meinung. Und geht Leute inzwischen sehr persönlich an, so wie oben. Ostfriesland kenne ich nicht, aber Heimat ist viel Wert. Ich verwalte und nutze inzwischen eine Wohnung in Zeeland, auf Walcheren, die ich saniert habe. Mooi....

Oben wurde ja behauptet, dass D 2021 nicht einmal die vereinbarten Mengen abgenommen ha e. Dazu habe ich auch nichts gefunden und kann es mir auch nicht vorstellen, da ja bisher die langfristigen Lieferverträge "take-or-pay"-Klauseln enthalten.

Google mal Wohlfahrtsfonds oder Stabilisierungsfonds RUS.Die Kriegskassen sind gut gefüllt. Durch die Sanktionen hat RUS auch seit vielen Jahren grosse Handelsüberschüsse, Energievhaben sie ja verkauft wie die Weltmeidter. Durch die Lokalisierungspolitik haben sie angefangen, sich von Importen unabhängig zu machen. Klappt nur lala, weil bei hochkomplexen Produkten immer Komponenten aus dem Ausland kommen. Echt dumm dran sind sie bei Elektronik und Flugzeugen. Flugzeuge schlachten sie inzwischen aus und bauen fahrtüchtige zusammen. Und der Krieg setzt ihnen auch zu. Noch fallen wenig Russen, sondern meist Soldaten aus entfernten armen Republiken. Die verdienen gut beim Militär. Unglaublich. Aber es will keiner mehr. Die Russen sorgen sich vor einer Mobilmachung. ARbeitslosigkeit wächst. Nee, rund läufts da nicht, ist auch mein Eindruck. Nur, pleite sind die nicht.

Nun ja, p-m ist auf ihre Art aber schon auch irgendwie überheblich und provoziert dadurch, dass sie kaum Ansatzpunkte bietet für einen Austausch einen (inhaltlichen) Austausch, auf den sie selbst angeblich so viel Wert legt. Sie wirft einzelne "Brocken"/Behauptungen hin, ohne Quelle oder nähere Erläuterungen und ohne Argumentation, macht verschwörerische Andeutungen, gibt an, seit da und da irgendeine Einsicht erlangt zu haben und nun nicht mehr "treudof" (O-Ton) sein zu müssen. Auf Nachfrage reagiert sie aber nie, fühlt sich sofort angegriffen und zieht sich mit einem kurzen schnippischen und völlig inhaltslosem Kommentar zurück (hier ja auch wieder ...). Hase hingegen, ja, wirkt oft etwas oberlehrerhaft, weswegen ich sie ja auch schon zu ihrem Missfallen ( aber ich glaube, sie hat das nur irgendwie in den falschen Hals gekriegt) "Erklärhase" in Anlehnung an den Erklärbären genannt habe. Und ich bin mit ihr auch schon ganz schön aneinandergeraten ... Aber sie argumentiert, versucht ihre Thesen zu untermauern und zwingt dadurch ihr Gegenüber auch dazu, zu liefern (was ich positiv finde!!!). Wer das nicht kann oder nicht will, sieht dann halt erwas blöd aus. Aber dadurch macht sie sich auch angreifbar, wenn sie bei ejnem Thema an jemand gerät, der sich (besser) auskennt. Aber sie stellt sich dem! Dass sie dann manchmal etwas mehr einlenken könnte, geschenkt ... So, genug über Dritte geredet ...

Google bitte noch einmal nach" Erdgas Lieferungen Deutschland- Russland ab 2020" viel findet man nicht aber schon diverse Sachen und dass es ab da stark rückläufig war. Für ewig lange Texte fehlt mir der Nerv und mit den links rein stellen naja ... Glaub mir lieber würde ich mich real und auch zeitnah austauschen , was ich auch tue nur ist es das hier...,na das weist du ja selber..schwierig. Und glaub mir keiner von uns weiss nur annähernd was da wirklich läuft, denn dann wäre die ganze Sache sehr dilettantisch aufgezogen worden. Und nun kann man gern den einen oder anderen hier verlachen, bringt nur nicht viel ausser dass man sich outet nicht an respektvollem Miteinander interessiert zu sein...was aber OK ist, jeder ist nun einmal anders