Frauenrechte im Iran.

Kann mich noch an die Diskussionen hier erinnern, das wegen Ruhani Michelangelos verhüllt werden müssten.

Ich tatsächlich nicht. Frau sein in einem islamischen Land stelle ich mir eher unwitzig vor. Hierzulande ist es ein Privileg, sich für oder gegen das Verhüllen entscheiden zu können (wenn man sich denn tatsächlich wirklich frei entscheiden kann).

Nein nicht du. Aber es ist nicht hilfreich für die Frauen vor Ort, die um ihre Rechte kämpfen, in vermeintlicher Toleranz Statuen zu verhüllen, oder sich als westliche Politikerin, Journalistin zu verhüllen.

Also müssten sich Musliminnen umgekehrt enthüllen, wenn Christen zu Besuch sind? Man darf sich durchaus den im Land herrschenden Gegebenheiten anpassen. So lege ich mir auch ein Tuch um die Schultern, wenn ich eine katholische Kirche in zB Italien besichtige.

Da geht es aber nicht um Moscheenbesuche. Wenn eine Politikerin ihre Haare verhüllt, was teilt sie den Frauen im Land mit, die ihre Haare eben nicht verhüllen wollen (und das vor der Islamischen Revolution auch nicht gemusst haben).

Und inwiefern hilft sie den Frauen, wenn sie gar nicht erst empfangen wird...? Iwie habe ich gerade den Eindruck, es geht Dir vordergründig nicht um die rechte von Frauen sondern um antimuslimische Meinungsmache.

Dann wird der iranische Präsident aber auch nicht als großer Reformers verkauft werden und es gibt dann auch keine Begründung Sanktionen zu lockern. Man würde eben sehen, was ist. Zumutbar, oder?

> es gibt dann auch keine Begründung Sanktionen zu lockern. Es wird den Reformern sicher helfen, wenn Kravalle für ´Wallehaare` der Frauen dazu führen, dass Familie weiter oder verschärft in wirtschaftlich prekären Verhältnissen leben Die ´Messianische` betrifft das ja nicht.

Jaja „Krawalle“. Wir werden ja sehen wer sich langfristig durchsetzt.

Wieso beantwortest du fast alle Beiträge mit einer Gegenfrage?

Das war erkennbar eine rhetorische Frage. Ich halte es für zumutbar.

Nicht so tun, alles wäre Verhüllen von Frauen & Mädchen normal. Ist es nicht und war es im Iran auch nicht als meine Eltern jung waren. Und verhindern, dass der Iran waffenfähiges Plutonium erhält und verarbeitet.

Darauf hinweisen, dass das Kopftuch als politisches Ziel und Zeichen der weiblichen Unterdrückung in DE nicht erwünscht ist!

Eigentlich bin ich da ganz bei dir ABER meist kehren diese Frauen die hier leben , nachdem sie in unserem Wertesystem die Schulbank druecken oder einer Arbeit nachgehen, in eine Welt zurück die wir nicht verstehen. Wir wissen dass es hiesig eine Parallelgesellschaft gibt die unsere Werte nicht unterstützt und auch von ihren Frauen ( oft hier geboren) unterstützten lässt... Diese Frauen leben in 2 Kulturen und müssen sich finden und das ist nicht unsere Aufgabe. Ich finde das Thema schwere Kost

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Wer tut denn so, als ob es normal wäre, dass sich (junge) Frauen zwangsweise verhüllen müssen und es eine Religions-/Sittenpolizei gibt? Und was hilft es den Frauen/Menschen im Iran konkret, wenn man auf die Selbstverständlichkeit, dass es HIER nicht normal sein sollte, hinweist, wenn es eben im Iran Realität ist? Und wie soll man bitte verhindern, dass der Iran sein Atomprogramm durchzieht? Sanktionen? Ja, gut, kann man versuchen und wurde es doch auch schon (?) ... so übermäßig erfolgreich scheinen mir Sanktionen aber nicht zu sein ... Einen Krieg anfangen?

Entschuldige wenn ich in vorauseilendem Gehorsam als Politikerin Kopftuch überziehe und alles was an Kunstwerken nackt ist verhülle, sende ich welches Signal aus? Rohani wurde auch immer als „Reformer“ verkauft. Diverse Terroraktionen (z Bsp Soleimani, Al Kuds Brigaden) bis hin zum Rushdie Attentat sind vom Iran organisiert. Natürlich waren die bisherigen Sanktionen erfolgreich (verschärft 2018 unter Trump) , sonst hätte der Iran ja schon Atombomben (mit verheerenden Folgen für Israel).Es gibt aber seit Jahren Bestrebungen diese zu lockern. Was hat denn das mit Krieg anfangen zu tun?

Am wenigsten dürfte es Frauen im Iran helfen, wenn in Deutschland lebende Musliminnen vor Gericht ziehen, um in öffentlichen Einrichtungen Kopftuch tragen zu dürfen.

Nein, das hilft im Iran genauso wenig. Behauptet das wer? Da wir aber, anders als der Iran, ein Rechtsstaat sind, darf man sich hier nunmal gegen Hoheitsakte, von denen man sich in irgendeiner Form in seiner Freiheit eingeschränkt sieht, mit rechtsstaatlichen Mitteln wehren, "sogar" als Frau

Ja, genauso ist es. Man sollte das hier genauso wenig tolerieren!

Hmmm... ich schätze es gibt keine Rechte für Frauen. Mir hat eine Katarerin mal erzählt, dass die verhüllten Damen uns westliche Frauen eigentlich bemitleiden. Wenn dem so ist, dann machen es viele gerne und auch freiwillig- wenn auch bestimmt nicht alle.

Wahrscheinlich dürfen sie gar keine andere Meinung abgeben...

Wahrscheinlich dürfen sie gar keine andere Meinung abgeben...

Wahrscheinlich dürfen sie gar keine andere Meinung abgeben...

Wenn bereits kleinsten Mädchen eingetrichtert wird, dass ihr Haar Männer sexuell erregt und Männer sich bei dessen Anblick sich u. U. nicht mehr im Griff haben könnten, ist es doch kein Wunder, dass Frauen ihr Haar "freiwillig" bedecken.

> Nur so haben die jungen Damen eine geringe Möglichkeit sich dem immer mehr um sich greifenden fundamentalen Elternhäusern zu wiedersetzten Sicher nicht. So verstärkt man die Abschottung von der feindlichen Welt der ´Ungläubigen`, fördert den Rückzug in die eigene Community, für Mädchen eine frühestmögliche Beendigung der schulischen Ausbildung, Studium gleich gar nicht, Berufsausbildung wird erschwert, statt dessen eine frühe Ehe. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen.

“Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen. Von der Entmündigung gläubiger Muslimas ganz zu schweigen.“ &514 ; ; &51 4; &514 ; &51 4; &5 14; & 514; Die Front der neurechten Polit- Trolle……..

Und wie machst du die Freiwilligkeit fest? Im Iran gibt es die Sittenpolizei, der sich mittlerweile Teile der Bevölkerung entgegenstellen. Da gibt es etliche Videos dazu, von Frauen mit wallendem Haar, bin gespannt was Daffy dazu meint. Alle Propaganda vermutlich. Oder im Westen hast du eben Druck durch die Familie. Wie willst du da objektiv Freiwilligkeit feststellen? (Abgesehen davon, dass dich hier ohnehin keiner hindert, nicht einmal bei kleinen Mädchen).

Genau das ist der Punkt. Allerdings trägt die jüngste Tochter (16) meiner Nachbarin (Türkin) seit ca 1 Jahr ein Kopftuch. Meine Nachbarin hat noch nie eins getragen, ihre beiden größeren Töchter auch nicht. Ihre Schwestern auch nicht, nur auch da die jüngste. Sogar einen Hidschab. Jetzt gehe ich mal schwer davon aus, dass weder die jüngste Tochter, noch deren Tante von irgend jemanden gezwungen wurde. Eher das Gegenteil. Also, warum tragen sie freiwillig ein Kopftuch? Ich finde, DARÜBER sollten wir uns Gedanken machen.

Heisst das Buch, bei dessen Vorstellung ich die Autorin Solaleh Schirasi kennengelernt habe. War vor ca 15 Jahren. Was diese Journalistin zu erzählen hatte, war mega interessant. Sehr zu empfehlen!

Wer sagt dir denn, dass es freiwillig ist? Wenn dir eingetrichtert wird, dass du ansonsten frivol wärest, machst du es eben.

> Wenn dir eingetrichtert wird, dass du ansonsten frivol wärest, machst du es eben. Ja und? Alternativ: keine Erziehung, keine Werte, keine Vorbereitung darauf, wie das eigene Verhalten auf die Menschen in Deinem Umfeld wirken? Du kämpfst gegen Windmühlen; wenn es etwas gibt, was Eltern sich nicht aus der Hand nehmen lassen, ist es die Wertevermittlung (kulturell, religiös, Bildung) an ihre Kinder. Immer noch besser, als wenn an der Front ein Vakuum herrscht und KiTa/Schule für alles zuständig sind.

Ja nun, und obwohl es Sittenwächter gibt, reißen sich iranische Frauen den Tschador ab. Womöglich wollen sie diese „Werte“ eben nicht.

Weil meine Nachbarin es lieber sähe, dass ihre Tochter keins tragen würde.

Du vermischst aber jetzt die Verhältnisse im Iran und die hiesigen Verhältnisse. Im Iran gibt es diesen Berhüllungszwang, das ist doch keine Frage! Und wenn die dortigen Menschen/Frauen das wirklich nicht mehr wollen, müssen sie sich dagegen wehren, wie die es jetzt auch tun. Aber wir können nicht in den Iran einmarschieren hnd das durchsetzten. Wäre ja auch gar nicht gewollt, wie der im AP zitierte Tweet ja deutlich macht. The people dort ist ja selbst brave ... Hier, ja, da gibt es möglicherweise familären, kulturellen Druck, ein Kopftuch zu tragen. Aber, ganz ehrlich, was willst Du dagegen machen? Da müssen sich die (jungen) Frauen schon auch selbst davon befreien oder man muss mit allgemeinen Verboten arbeiten. Das ist ja schon lange Diskussionsthema. Ohne näher darauf eimgehen zu wollen: Ich persönlich glaube nicht, dass Verbote wirklich etwas ändern. Und in einer freiheitlichen Gesellschaft finde ich Kleidervorschriften - das wäre ja ein Verbot auch - ohnehin scnwierig. Man kann ja nicht ALLEN, die Kopftuch/Hijab tragen, von vornherein die Freiwilligkeit absprechen. Ich kenne hier aus dem Ort Familien, da trägt die eine Frau Kopftuch und lebt eher konservativ, die andere kleidet sich westlich (und freizügiger als ich ...). Beide leben in einem großen Haus zusammen mit den Eltern und Großeltern ... Oder beruflich kommen zu mir auch öfter türkische Familien, oft die Mutter mit Sohn/Tochter. Nocht selten ist es so, dass die Mutter kein Kopftuch trägt, die junge, sehr seobstbewusste Tochter aber schon ....

Wo vermische ich was?

Auch wenn Du es leugnen wirst: Du tust so, als ob die Situation für muslimische Frauen hier mehr oder weniger vergleichbar wäre, stellst immer wieder subtil Verknüpfungen her etc. Ich finde dies übrigens nachteilig für Dein Anliegen. Denn so kann leicht der Eindruck entstehen, wie ihn Berlin! oben äußert...

Vielleicht arbeitest DU etwas an deiner Ausdrucksweise: Ich „leugne“ gar nichts und den Begriff „Wichtigtuerin“ finde ich in dem Zusammenhang unten auch ziemlich daneben. Die Situation kam vom Hasthy Strang oder was konkret meinst du? Verlinke es halt, dann kam man auch drauf Bezug nehmen.

„ Du weißt genau, was passiert ist? “ Das wird jetzt aber spannend: Berichten alle Medien Unsinn?

Verlink doch mal - ich weiß nur, dass sie festgenommen wurde, es gibt ein Überwachungsvideo mit Frauen bei irgendeinem Vortrag (Benimmkurs?), einige Tage später ist sie im KH gestorben.

Und wieso nehmen die plötzlich alle die Verhüllung ab und gehen mit wehendem Haar umher. Oder kürzen sich die Haare und lassen sie frei.

Klar, ´alle` Ich hab noch mal gegoogelt; das klang nicht gut. Dann sollte es eine Untersuchung geben, anschließend ein rechtsstaatliches Verfahren. Es gibt Gesetze im Iran. Die Toten und die Kravalle nützen wem? Reformen müssen von innen kommen; was die ´white christian saviors` bewirken, hat man in Afghanistan gesehen. Ein Backlash ist jetzt wahrscheinlicher.

Was konkret möchtest du eigentlich mitteilen? Natürlich gibt es Gesetze, auf Homosexualität steht die Todesstrafe wäre eines davon. Und nun? Und der Aufstand kommt ja von innen, von wo denn sonst.

> Und der Aufstand kommt ja von innen, von wo denn sonst. Es sind aber nicht ´alle`, wahrscheinlich nicht die Mehrheit, womöglich nicht mal eine starke Minderheit. Der Iran hat eine junge Bevölkerung, wirtschaftliche Probleme - da gibt es schnell Gewaltausbrüche, die letztlich niemandem nützen, am wenigsten den Frauen. ZDF; 4 min https://www.youtube.com/watch?v=SdAqbpbvnBk

Aha und woher deine Gewissheit, dass es ihnen nix nützt?

Es ist nicht der erste Kravall im Iran. Und der Arabische Frühling - schon vergessen? Dieses Mal wird alles besser? Sicher Wenn Autos und Geschäfte in Flammen aufgehen, wird die Unterstützung schwinden; sofern sie überhaupt vorhanden ist (Filmemacher, Exil-Iraner, Influencer, EU/US-Politiker - nicht wirklich repräsentativ für den Iran).

Beim Arabische Frühling ging es weder um Frauenrechte noch um den Iran.

sehe ich ähnlich

Wo siehst du Wichtigtuerei bzw. ein Überstülpen von außen? Ist eher umgekehrt: Ich habe größten Respekt vor Masih Alinejad, die letzen Jahr von iranischen Geheimdienst aus den USA entführt werden sollte. https://amp.dw.com/de/iranischer-Geheimdienste-wollte-us-aktivistin-entführen/a-58257793

Weil das plakatives Geschwätz ist, ob sie jetzt entführt werden sollte oder nicht! Keiner würde dort doch das iranische Regime "retten", wenn sich dort wirklich dauerhaft und nachhaltig Widerstand regen würde. Unabhängig davon, ob diese Dinge diplomatisch notwendig sind/waren, das kann man ja durchaus kritisieren und würde es ja auch (und auch hier im Forum wurde die Michelangelo-Verhüllerei doch von der riesen Mehrheit der damals Schreibenden als nicht gut befunden), dadurch, dass sich auch eine westliche Politikerin verschleiert, wenn sie in den Iran reist oder Italien Michelangelo verhüllt, würde doch das Regime nicht wirklich "gerettet", wenn dort die Hütte richtig brennt Ganz ehrlich: entweder wird erkannt, dass das diplomatische Entgegenkommen war/ist, das man für notwendig/falsch/richtig halten kann oder auch nicht, oder es wird so gedeutet, dass dann wohl alles seine Richtigkeit hat mit der Prüderie und Verhüllerei, wenn es sogar vom Westen praktiziert wird bzw. wenn da nachgegeben wird. Dann würde es aber doch noch arg am eigenständigen Denken fehlen und "the people are eben doch noch nicht so weit, to bring themselves the democracy". Aber dann können wir es halt auch nicht richten. Gegen das Überstülpen von außen wird SIE sich doch! Sie meint doch, das iranische Volk sei stark genug. Gleichzeitig meint sie aber mehr oder weniger, das würde nur deshalb nicht klappen, weil der Westen das Regime stütze. Diese Aussage halte ich für fragwürdig! Klar werden Beziehungen unterhalten, aber es würde doch kein westlicher Staat in irgendeiner Form das iranische Regime stützen, wenn das Volk ernsthaft drauf und dran wäre, selbiges zu stürzen. Von daher: was jetzt!? Geht's von allein ohne Hilfe (was m.E. nach den Erfahrungen zuletzt notwendig ist) oder doch nicht?