linghoppe.
schon wieder betrifft es eine Schulkalsse ... in der Berliner City West ist am Vormittag ein Auto in eine Menschenmenge gefahren und in ein Schaufenster gekracht die Lehrerin ist verstorben..
Hat nix mit Kühen zu tun. Der Fahrer war nach br 24 Informationen gesundheitlich beeinträchtigt. Macht es nicht besser, aber es war nicht "schon wieder" eine Schulkalsse (sic!)
Das mit der gesundheitlichen Beeinträchtigung habe ich glaube ich verwechselt. Das muss sich um einen Unfall hier vor Ort handeln, das habe ich aber definitiv heute im Radio irgendwo gehört. Hat mein Kopf wohl zusammengeworfen. In Sachen Berlin ist noch gar nichts bekannt.
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Das wurde soeben in den 19 Uhr Nachrichten dementiert.
mit Bezug auf die Situation in der Türkei, war das letzte, was ich hörte.
ja - das kam auch gerade in der Tagesschau. fast an der gleichen Stelle war dazumal das Attentat auf dem Weihnachtsmarkt... wurde auch gerade gesagt
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Wie kommt es eigentlich hier im Forum zu so eklatant anderen Postings im Vergleich zu dem Blutbad in den USA? Es hat ja sogar mit John Borrowman einen prominenten Augenzeugen gegeben.
Was meinst du mit anders? Ich bin überrascht, dass, außer mir, noch jemand John Barrowman kennt.
ich kenne ihn auch, und finde den sogar klasse. LG
Ich auch :) Kennst du ihn von Doctor Who und Torchwood?
Nein, von Arrow bzw. Green Arrow. LG maxikid
Weil nicht von Anfang an klar war, dass der Wagen als Waffe benutzt wurde, vielleicht? Bei einem Auto besteht ja grundsätzlich die Möglichkeit, dass es ein Unfallgeschehen war/der Fahrer das Bewusstsein verloren hat, was auch immer. Aber natürlich hat man in unmittelbarer Nähe zum Breitscheidplatz sofort auch eine potenzielle politische Motivation im Hinterkopf, danach sieht's im Moment nicht aus. Wenn jemand mit einer Waffe ein Schulgebäude stürmt, ist die Lage aber schon deutlich eindeutiger.
Wenn einer in der USA in eine Schule marschiert tut ja auch keiner so, als wären die Waffen selbstständig tätig, Ist aber bei „Auto fährt in Menge“ so. Und psychisch werden beide Arten von Tätern gleich drauf sein sein, beim US Fall war der Focus auf die Opfer gerichtet, hier auf der Berichterstattung, die zurückhaltend zu sein hat. Obwohl unabhängige Augenzeugen beides als Terrorattacke/Amoklauf wahrgenommen haben. Was soll denn der Unterschied sein? Lies doch einmal ein paar Tage zurück. https://m.rund-ums-baby.de/aktuell/Neunzehn_874961.htm
Aber das hat man doch schnell raus, ob dem Auto ein Greis entsteigt, der mit der Automatik nicht klar kommt oder ein junger Mann. Der nach Zeugenaussagen gezielt nach Schülern gesucht hat und herumgekurvt ist. Wenn man so was nicht im Hinterkopf hätte, wären doch die Terrorpoller allerorten sinnlos.
Gestern war das noch unklar. Ich habe viel Nachrichten gesehen und überden Täter wurde erstmal nur SEHR wenig bekannt, was ich auch richtig finde. ASuch junge Männer käönnen einen Insulinschock bekommen, können eine herzschwäche haben, coronageschädigt sein, ihnen kann auch schwindelig werden, und sie können unachtsam sein oder, wie man jetzt ja hört, psychische Störungen haben, die zwar dann auch zu bewußten Amokfahrten führen (können), die aber dennoch anders gelagert sind. Im übrigen gibt es auch technisches Versagen, Bremsen etc. - man kann unachtsam oder zu schnell unterwegs sein (soll ja gerade bei jungen Männern gern vorkommen), man kann Pedale verwechseln, abrutschen undundund. Ein Auto ist also nicht sofort zwangsläufig eine Waffe, ein Fahrer nicht gleich zwangsläufig ein bewußter Täter. Wre ein Gewehr in die Hand nimmt und damit in eine Schule rennt, wohl doch - oder wie siehst Du das?
Die kreisen aber nicht bis sie eine Schulklasse finden, landen dann in Douglas (glaube ich) und rennen weg. Nocheinmal: Es gab ja unabhängige Zeugen die es klar bewertet haben.
Ja, jetzt. Ich habe gestern lange nichts von diesen Zeugen gehört --- und deren Wahrheitsgehalt vor einer Kamera kann man erstmal ebenso wenig nachprüfen wie hier im Netz. Selbst hier im Strang stand schon was vom Bekennerschreiben im Auto, kurz nach dem Vorfall, obwohl bis jetzt kein Bekennerschreiben gefunden wurde, im Gegenteil dessen Existenz offiziell bestritten wurde heute in der Pressekonferenz. Wer sieht denn ein Auto auf dem Kudamm "kreisen"? Die meisten Zeugen sind Knallzeugen und haben vorher nichts wahrgenommen. Zeugen sind oft mit Vorsicht zu genießen, Rechtskundige wissen das - oder sollten es wissen. Ich warte da gern auf offizielle Bekundungen. Und bleibe bei Hase, daß eine Waffe deutlich von Anfang an eher als Waffe bezeichnet werden kann als ein Auto.
Ich kannte vorher weder den erwähnten Schauspieler, noch habe ich das Geschehen in den ausländischen Medien oder - Presseorganen verfolgt. Klar, dass im öffentlich-rechtlichen Rundfunk eher die Polizeisprecher und die Innensenatorin zu Wort kommen und man nur am Rande Augenzeugen kommentieren lässt, wenn man keinen wilden Spekulationen und entsprechenden Hexenjagden in den sozialen Medien und evtl. in der Realität Vorschub leisten will. Der BZ und der BILD, die über das Bekennerschreiben berichtet haben, ist so was natürlich egal. Es bringt einfach nichts, die Volksseele hochkochen zu lassen, bevor klar ist, was wirklich dahintersteht. Allein schon die Schlagworte "Türkei" und "Armenier" könnte bei dem ein oder anderen Facebook-Empörten schon wieder zu Pauschalhetze auf Muslime führen, obwohl die meisten Armenier Christen sind. Aber mit solchen Details belastet man sich ja dann teilweise nicht gern.
Es geht aber nicht um ein Hochkochen, sondern drum zu berichten was ist und nicht was sein könnte weil man es gerne so hätte. Auf einen Insulinschock oder Epileptiker zu hoffen ist ja auch Spekulation, oder?
Wir hoffen nicht darauf. Und wir äußern eben nichts offen und warten erstmal die offiziellen Mitteilungen ab und nicht irgendwelche zeugen, die irgendein Reporter in oftmals sensatoinslüsterner Absicht oder weil die siebenunddrölfte Wiederholung des offiziellen Textes zu lanwgeilig wird herbeigefunden hat. DARUM geht es, um das Offenlassen, darum, alle Möglichkeit in Betracht zu ziehen und - wie heißt das so schön im Krimi: offen und in alle Richtungen zu ermitteln. Weder das eine noch das wurde gestern ausgeschlossen oder für möglich gehalten, offiziell, während eben andernorts schon Bekennerschreiben und anderes rumgeisterten.
Ein rumgeisterten Bekennerbrief ist doch das selbe wie ein rumgeisternder Zuckerschock oder eine Psychose.
Letztere kamen erst als Hinweis auf andere Möglichkeiten, als das Internet (oder Forum) bereits in 1 Richtung "ermittelte". Denn so manchen fällt eben nur Terrorist ein, da darf man auch mal andere Türen aufmachen, ohne daß man dies als gegeben proklamiert.
Ab jetzt bin ich aber draußen, wie hieß das heute morgen als Grußnote anderswo?
Mit der Intelligenz ist es wie mit der Empathie:
Die, die sie nicht haben, merken es nicht.
Geht man denn von einer Psychose aus? Ich habe das nur unten bei Hashty gelesen. Alle Berichte, die ich gesehen habe, waren eher vorsichtig und haben alles offengelassen. Ich habe aber auch vor allem den Polizeisprecher, die Innensenatorin und eine Pfarrerin gehört, die bei dem Seelsorgegottesdienst in der Gedächtniskirche dabei war und ihre Hilfe angeboten hatte.
Gerade läuft ein Live-Bericht des ZDF, dass der (mutmaßliche) Täter in die Psychiatrie verlegt werden soll, der Sprecher der Staatsanwaltschaft hat von einer paranoiden Schizophrenie gesprochen.
Natürlich geht man davon aus, nur erklärt keiner warum jemand so Auto fahren darf.
Willst du mir jetzt meine Intelligenz absprechen, weil ich mir ab und an eine andere Meinung erlaube? Oder was meinst du?
Wie willst du denn psychisch Gestörte vom Autofahren abhalten? Viel interessanter ist doch, dass auch dieser Täter bereits polizeibekannt war, nur rudimentär Deutsch sprach, so das es einen Dolmetscher bedurfte und er trotzdem in 2015 eingebürgert wurde.
Ja, er war polizeibekannt wegen Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Nichts, für das man jemanden dauerhaft "wegsperren" könnte. Woher du das mit der Einbürgerung von 2015 hast, weiß ich nicht und weiß auch nicht, was mangelnde Deutschkenntnisse und die zusätzliche armenische Staatsbürgerschaft mit der Amokfahrt zu tun haben sollen. Der Mann ist offensichtlich psychisch schwer krank, möglicherweise hat seine Schwester eine Betreuungsvollmacht für ihn, und er lebte quasi in ihrer Obhut? Mit Medikamenten eingestellt war er ja offensichtlich.
Na, das würde mich in der Tat auch interessieren, wie Einbügerung mit rudimentären Deutschkenntnissen gehen soll. Es war die Sprache von einem Deutsch-Armenier, das heißt ja nicht, daß er eingebürgert wurde. Er kann ja 1 dt. Elternteil und 1 armenisches Elternteil haben...: Vielleicht hat er lange mit seinen Eltern im Ausland gelebt - nicht alle bilingualen Familien erziehen ihre Kinder (fließend) mehrsprachig. Auch die Kinder meiner Cousine haben die dt. Staatsbürgerschaft neben der irischen udn englischen und sprechen nur rudimentär Deutsch. Eine Schulkameradin meiner Tochter und ihr kleiner Bruder haben auch einen dt. Paß - aber sie sprechen überhaupt kein Deutsch (bis auf das, was sie in der Schule mal kurz gelernt haben), weil ihr Vater hier kein Deutsch mehr spricht.. Und es KANN ja auch sein, daß er eben aufgrund seiner psychischen Störung einen "Rückfall" in seine Herzenssprache oder die Sprache hatte, die ihm waru mauch immer näher liegt als die deutsche.
Wenn jemand körperlich &/ psychisch nicht in der Lage ist Auto zu fahren, wird ihm der Führerschein entzogen bzw. er bekommt ihn gar nicht. Dafür gibt es doch entsprechend ärztliche Untersuchungen. Was glaubst du denn?
In D ist ein ärztliches Fahrverbot nicht bindend. Der Arzt muss den Patienten aufklären, aber der Führerschein wird nicht entzogen und es wird in der Regel auch nicht an Behörden weitergeleitet. Bedeutet: Wenn der Patient sich nicht daran halten will, dann funktioniert das leider. Ist genauso bei schlechter werdendem Sehvermögen, Demenz etc. Und für diesen Fall hier: Ist es realistisch, dass der Fahrer sich von einem entzogen Führerschein hatte aufhalten lassen? Nein.
Die Frage ist ja auch, ob man die psychische Erkrankung als zunächst mal nur verkehrsgefährdend einschätzt. Tausende psychisch Kranke können und dürfen durchaus Auto fahren!
Beschönige es doch nicht. Die Tat ist so geschehen, die Deutschen beschäftigen sich manchmal mehr mit den Tätern (mM). Vorher war schon Hausfriedensbruch und Körperverletzung angezeigt... bitte!
Nicht ein Auto ist in die Menschenmenge gefahren, sondern "ein Mann" hat sein Auto in eine Menschenmenge gesteuert. Der Mann wurde wohl bereits von der Polizei festgenommen.
Wieso hast du "ein Mann" in Anführungszeichen gesetzt?
Kannst du dir doch denken
Sorry, ich scheine auf dem Schlauch zu stehen. Aber ein Mann war es definitiv, Deutsch-Armenier offenbar. Sie wissen aber noch nicht, ob es nicht evtl. ein medizinischer Notfall war, weil der Mann verwirrt gewirkt hat, als er von Passanten gestellt wurde.
Weil es kein Auto war, welches in die Menschen gefahren ist, sondern ein Mann. Wäre es eine Frau gewesen, hätte ich in diesem Kontext " Eine Frau" geschrieben und nicht "Auto" .
Es geht um die Anführnugszeichen.
Einfach nur schrecklich. Die arme Frau, hoffentlich überleben es die anderen Verletzten.
Ich bin keine Ärztin und ich weiss auch nicht mehr als Ihr. Dennoch mache ich mir meine Gedanken, wenn ich die Infos dazu lese. So könnte ich mir vorstellen, dass das eine Tat war, die durch eine von Drogen verursachte Psychose ausgelöst wurde. Aber wie gesagt, reine Spekulation.
Im Moment gehen sie ja von einer Amokfahrt aus, und das Morddezernat ermittelt. Soweit ich das verfolgt habe, wurde immerhin sehr professionell und schnell agiert, und es waren auch schnell Seelsorger vor Ort. Trotzdem schrecklich, die armen Schüler der Abschlussklasse, und die armen Kolleg:innen und Angehörige der Verstorbenen und der Schwerverletzten.
Ja genau, eine durch eine Psychose ausgelöste Amokfahrt. Ich hoffe, dass die Verletzten sehr schnell wieder gesund werden und keine körperlichen Spätfolgen haben werden. Was die Psyche angeht - ich denke, das kann sich niemand Unbeteiligter vorstellen.