Kindergartenplatz

Das JA hat aber seine Pflicht getan. 7km sind durchaus zumutbar, damit sind die raus aus dem Schneider. Somit hat auch der Rechtsweg keine Chance. Das die Familie nur ein Auto hat ist deren Problem. Selbst dann wenn keine öffentlichen Verkehrsmittel dorthin fahren. 7km kann man durchaus auch mit dem Fahrrad fahren bzw einer nutzt dieses für den Arbeitsweg. Man hat in Deutschland nur Anspruch auf einen Betreuungsplatz ab dem 1ten Geburtstag - der eben zumutbar sein muss. Nicht aber auf den Wunsch-Betreuungsplatz. Bleibt also nur zu hoffen das in einem anderen ein Platz frei wird der besser passt - und sich solange überall auf die Wartelisten setzen zu lassen. Alternativ zu schauen ob man wo mit dem AG spricht wegen anderen Arbeitszeiten so das man da besser timen kann.

Ich hab gar nichts von einem Rechtsweg vorgeschlagen, wozu auch, es hat ja niemand einen Fehler gemacht. Es geht darum, bei den richtigen Leuten vorzusprechen, um die Situation begreiflich zu machen und einen Platz zu bekommen. Manchmal seid ihr in Deutschland wirklcih sehr gesetzes- und obrigkeitshoerig. Es sitzen doch auch nur Menschen am anderen Ende! Und Gesetze sind von Menschen fuer Menschen gemacht. lg niki

Hey niki, Ich denke mal der Ausdruck "Instanzen" impliziert den Rechtsweg, da der Begriff meist für gerichtliche Belange benutzt Wird. Aber insgesamt ist es hier einfach anders. Das hat nichts mit Onrigkeitshörihkeit zu tun. Es gibt die Vorraussetzungen, die sind erfüllt, damit ist der Rechtsanspruch erfüllt und danach ist einfach Schluss. Es bleibt nur die Klage. Über eine Beschwerde auch in oberen Etagn kommst Du nicht weit - es werden schlicht keine Präzedenzfälle geschaffen. Das ist auch nicht gewollt, weder verwaltungstechnisch noch politisch. Gerade hier in München sind einige Klagen anhängig gewesen und so gut wie immer zu gunsten der Stadt ausgelegt worden. Darüber hinaus geht einfach nichts mehr. Von daher, wenns praktikabel ist Platz nehmen oder das wars Die TE ist in der Prioliste leider recht weit unten, da ja die rein zeittechniscbe Betreuung ihres Kindes durch die Eltern selbst schon abgedeckt ist. Und das ist es was defacto zählt, dass mn arbeiten gehen kann - auch da gab es recht unschöne gerichtliche < Entscheidungen (auch von den Verwaktungsgerichten - daran müssen sich auch Behörden und Ministerien hakten!) dazu. Da hat jede normal berufstätige Mutter oder Vater einfach Vorrang. Und dann gibts für due TE nur die unbeliebten Plätze. Und da wird auch keiner dran drehen, egal wen man anruft. Das hiesse jemanden der den Platz "dringender" braucht, den Platz wegzunehmen. Das wird nicht geschehen.

Da irrst du dich aber. Zwar ist es generell schwierig bis unmöglich einen Kindergartenplatz zu bekommen - jedoch gibt es keine Verpflichtung Berufstätigen Prioritäten einzuräumen. An den Rechtsanspruch ist KEINEM Fall eine Bedingung gekoppelt. So urteilte auch ein Gericht, wo mehrere Mütter Schadensersatz (wegen Verdienstausfall) gefordert hatten. Der Rechtsanspruch soll Kindern zugute kommen. Und dies habe nichts mit der Berufstätigkeit der Eltern zu tun.

Ok, also dann haben wir wohl aneinander vorbeigeredet. "Instanzen" bedeutet hier jedenfalls "Ebenen". Also die erste Instanz ist die Kindergartentante, die zweite die Gruppenleiterin, die dritte die Kindergartenleitung, die vierte die Regionalleiterin, die fuenfte das Magistrat, die sechste das Ministerium, usw. aber natuerlich gibt es auch flachere Strukturen, nicht ueberall geht es so vertikal zu wie in meinem Beispiel. Und auch habe ich nicht gemeint, Beschwerden vorbringen! Denn gegen wen denn, es hat ja keiner was falsch gemacht. Es geht darum, dass die moeglichen Plaetze sinnvoll aufgeteilt werden. Und das koennen sie nur, wenn sich die mit akutem Bedarf auch wirklich melden und nachhaken, und zwar nicht nur beim Kindergarten selber, der das vielleicht gar nicht so entscheiden kann, weil er auch Vorgaben von soundsoviel Km Umkreis, und sonstwas hat, sondern bei denen, die tatsaechlich entscheidungsfaehig sind. Und in den meisten Faellen, wo es heisst: "Tut mir leid, das liegt nicht in meiner Macht" kommt bei der naechsten Frage: "Und in wessen Macht liegt es dann?" schnell heraus, dass es einen Chef gibt, oder bereits in der naechsten Ebene jemanden gibt, der das sehr wohl entscheiden kann. lg niki

Genau das haben die Eltern aber gemacht, höher wie das JA geht nicht. Das entscheidet am Ende über die Plätzeverteilung. In vielen Gemeinden in Deutschland kannst du dich nicht gezielt bei einem Kiga anmelden, sondern du meldest den bedarf beim JA an, nennst 1-2-3 Wunsch-KiGa und dann weisen die das Kind zu. Hier bei uns meldet man sich beim KiGa an, die schauen dann ob es geht oder nicht und wenn man Pech hat es geht nicht, muss man sich ans JA wenden und die schauen dann nach Restplätzen. Dann MUSS man aber nehmen was die einem bieten. Macht man das nicht, hat man gar keinen Anspruch. Am Ende ist also überall in Deutschland das JA der letzte Ansprechpartner wenn es um Einrichtungen geht die denen unterliegen. Bleiben die privaten Lösungen - die aber eben kaum jemand zahlen kann/will. Wenn die Familie sich schon kein zweites Auto leisten kann, dann dürften diese wohl eher nicht relevant sein. Davon ab ist es völlig normal das 3jährige in Deutschland schlechter einen Platz im KiGa bekommen wie wenn man sich bereits nach dem 1ten oder 2ten Geburtstag darum kümmert. Weil viele halt sehr früh ihre Kinder in die Betreuung geben, die auch eher nicht wieder herausnehmen bevor die Kinder zu Schule gehen, sind die U3-Plätze schnell durch die nachrückenden Ü3er voll. Zumal es dann oft so ist das spätestens mit dem 3ten Geburtstag eben auch die EZ endet so das dann viele Mütter wieder in VZ einsteigen müssen die vorher wenigstens noch mit TZ zurech kamen. Dann sind die Kinder meistens nicht mehr halbtags da, sondern volle tage - weshalb auch dadurch Plätze wegfallen. Das starre System was viele KiGa/KiTa´s haben das man zB nur zu bestimmten Blockzeiten die Kinder bringen kann tut ihr übriges. es werden nun einmal die Plätzen vorwiegend nur vormittags angeboten, obwohl viele auch damit zurecht kämmen ihre Kinder nur nachmittags betreuen zu lassen. das ist aber eben so nicht vorgesehen.

Da hast du vollkommen Recht. Ich sprach auch von der Priorisierung - und meinte damit bei der Vergabe der Plätze (wer wohin und warum), nicht beim Rechtsanspruch. der Rechtsanspruch ist ohne Bedingung. Aber wie auswählen wenn auf 20 Plätze 80 Bewerbungen kommen? Dann gibt es eben die Priorisierungskriterien Z.b. Werden Alleinerziehende bevorzugt behandelt, bei uns haben Angestellte der Stadt ein Auswahlrecht und eine Garantie für einen nahen Kindergarten. Ein grosses Kriterium, das man bei uns sogar verbindlich und mit Bestätigung vom AG im Antrag angeben muss ist eben die Arbeitszeit und die damit verbundene gewünschte Betreuungszeit. Und danach WIRD de facto priorisiert. . Und da gibt es eben die Urteile über die Rechtmässigkeit dazu. Wie eben 30 Min mit den öffis sind voll akzeptabel (pro Kind wie ich lernen durfte), wie eben dass der Träger für seine Angestellten Plätze reserviert, abseits des regulären Vergabesystems. und da fällt die Te leider weiter nach unten, eben weil die Betreuung schon gewährleistet ist, auch weil bringen und Abholen auch von einem Elternteil übernommen werden kann. Theoretisch sind die Eltern in Zeiteinteilung frei, da sie ja abwechselnd und nicht überschneidend arbeiten. Das widerspricht ja nicht dem Rechsanspruch auf den Betreuungsplatz. Sie hat ja einen und der gefällt ihr halt nicht. Ich hab damit viel durch, habe gar keinen Kindergartenplatz bekommen - für Zwillinge - wir wurde in ein Clearinggespräch geladen. Dann bekamen wir eben die beiden Plätze angeboten - jeweils 20 Minuten von zu Hause entfernt und auch von voneinander 20 Minuten entfernt - alles voll im gesetzlichen Rahmen. Dem Gesetzlichen Anspruch wurde genüge getan. Für die abgefragten Zeiten (vom AG bestätigt). Ich wäre dadurch täglich mit Kinder in Kiga bringen und dann zur Arbeit einfach 75 Minuten unterwegs. Ohne Berufsverkehr. Wir waren beim Anwalt. Keine Aussicht auf erfolgreiche Klage. Ich bin ein weiteres Jahr zu Hause geblieben.

Hier, ich spreche von München, kannst du dich nicht mehr beim Kindergarten selbst anmelden, du musst einen ellenlangen Fragebogen mit genauer Angabe der Arbeitszeiten (von beiden Eltern), inkl. Vermögennsverhältnisse ausfüllen. Online. Da kannst du Bis zu 6 oder 7 Wunscheinrichtungen angeben. Die kann man am Tag der offenen Tür besichtigen - aber sich dort nicht anmelden. Dann bekommst du Bescheid, ob es wo geklappt hat. Schriftlich und rechtsverbindlich. Wenn nicht klappt gibt es ein Clearinggespräch. Da werden die letzten Möglichkeiten ausgelotet. Diese Clearinggespräche finden im Juli statt (kigajahr startet am 1.9.) Das ganze ist ein verbindlicher Bescheid. Dagegen kann man Beschwerde einlegen (juristendeutsch) - sprich ein Schreiben aufsetzen und darlegen warum das bicht geht etc. Wenn dieser wieder negativ ausfält, bleibt nur und ausschliesslich die Klage. Bei so einem rechtsverbindlichen Bescheid ist es halt mit einem Anruf auch nicht getan. Du wirst sofort aud den Klageweg verwiesen. Da bist du aber zeitlich schon längst im neuen Kindergartenjahr. Defacto friss oder stirb.

Achso, dann ist das bei euch wirklich ganz anders geregelt. Mir war nicht klar, dass das Jugendamt bei euch Kindergartenplaetze vergibt, mir war nichtmal klar, dass es ausser Empfehlungen da was zu reden hat. Dass es fuer 3jaehrige bei euch schwieriger ist, ist auch genau das Gegenteil von uns. Frueher geben ist bei uns schwieriger, aber mit 3 muss jedes Kind einen Platz haben, einen in der Naehe, sodass die Mutter wieder arbeiten gehen kann. Nachdem wir ja schon seit einigen Jahren ein Pflichtjahr haben (das letzte Kindergartenjahr), sind aufgrund von Platzmangel die neuen Kindergaerten nur so aus dem Boden geschossen. Krippen auch, denn wenn eine Mutter einen Arbeitsnachweis erbringt, hat sie auch automatisch Anrecht auf einen Krippen- oder Kindergartenplatz. Bei privaten Kindergaerten gibt es Wartelisten, also da kann man sich rechtzeitig anmelden, und bei den staedtischen wird der Platz vom Magistrat vergeben und man kann sich seit kurzem nicht mehr den Kindergarten aussuchen, sondern zwei Praeferenzen abgeben, eine davon wird es meistens. Ausserhalb von Wien ist das wieder ein bisschen anders. Im umliegenden NIederoesterreich gehen die Kinder schon mit 2,5J statt mit 3J in den Kindergarten. lg niki

Das ist bloed. Das ist dann in der Tat ein eher starres System. Bei uns wird sehr viel persoenlich geklaert (die "oesterreichische Loesung"). Hat Nachteile aber auch viele Vorteile, weils flexibler ist. lg niki

Das ist auch noch recht neu. Davor (bis vor 2 Jahren) hast du dich tatsächlich. Noch in den Kindergärten angemeldet und zwar in jedem einzelnen. Das hatte dann so Blüten wie 20x angemeldet 5 bekommen, d.h. 4 Absagen, die dann neu besetzt werden mussten, und das hochgerechnet waren das mehrere Tausend vergebener aber dann doch nicht benötigter Kindergartenplätze. Und die Vergabe ging dann über 5 oder 6 Runden, die letzten vergebenen kigaplätze waren erst im Oktober (wir haben das noch für die Krippe mitgemacht, daher...). Da gabs dann auch Wartelisten, auf die man sich am besten noch VOR der Geburt eintragen lassen musste. Stichtag war damals Ende April. Ich bin im Februar schwanger geworden und hätte meine Kinder, die da noch Millimeter gross waren, da schon anmelden sollen. Wurde mir von einer Krippe mitgeteilt " da haben sie ja ein ganzen Jahr Wartezeit verschenkt - ich sehe für Sie keine Möglickeit vor dem Kindergarten mehr" - Sie hat übrigens Recht behalten. Zu den Zeiten war hier sprichwörtlich, die Hebamme zur Zeugung und den Kindergarten zum positiven Schwangerschaftstest zu kontaktieren.... total bekloppt. Da ist es so jetzt echt besser - auch wenn wir wieder nicht das bekommen haben was wir wollten. Zumindest ist es nicht so immens zeitaufwendig. Wir haben die Konsequenzen gezogen. Ich blieb lange daheim und wir haben uns schliesslich eine private Einrichtung gesucht. Nah, gutes Konzept, super betreuungsschlüssel - sauteuer.

Die Situation gabs bei uns, als das verpflichtende Kindergartenjahr eingefuehrt wurde. Da waren schlagartig alle Kindergartenplaetze weg und alle haben sich in moeglichst vielen Kindergaerten angemeldet und dann nur einen genommen. Aber die Saison drauf gab es dann eine Nummer vom Magistrat, die man sich geholt hat. Und fuer eine Anmeldung in einem Kindergarten (privat) oder fuer einen Kindergarten (oeffentlich) muss diese Nummer beim Kindergarten oder Magistrat eingereicht werden, und das geht nur ein einziges Mal. also Mehrfachanmeldungen geht nicht mehr. Wartelisten an privaten Kindergaerten natuerlich schon, das kann denen ja keiner verbieten. lg niki

Mit Fahrrad geht leider nicht, fast 3km Berghoch((((

Mit Fahrrad geht leider nicht, fast 3km Berghoch((((

Was willst du denn Jetzt hören? Ja es ist blöd, aber es ist eben so. Entweder ihr findet eine Lösung oder ihr gebt den Platz auf. Einen anderen wird es aktuell nicht geben und wenn ihr diesen aufgebt ist es für dieses Jahr durch. Und wer weiss wie es nächstes Jahr ist.

Mit Fahrrad geht leider nicht, fast 3km Berghoch(((( Zweites Auto wir können nur dann leisten, wenn ich wieder vollzeitarbeiten kann. Und vollzeit arbeiten kann ich nur wenn die kleine in kindergarten wirdt((

Mit Fahrrad geht leider nicht, fast 3km Berghoch((((

Wenn man will geht alles.