Frage im Expertenforum Recht an Nicola Bader:

Kitaschließtage - gerne an alle

Nicola Bader

 Nicola Bader
Rechtsanwältin, Fachanwältin für Familienrecht

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Frage: Kitaschließtage - gerne an alle

Niki1980

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Hallo, ich habe eine Frage zur Anzahl der Kitaschließtage. Wir leben in NRW. Der Träger der Kita ist kirchlich, die Gebühren werden an die Stadt gezahlt. Unsere Kitaleitung möchte 2020 ein neues Konzept testen. Es wird keine festen Sommerferien mehr geben. Jedes Kind soll zwar zwei Wochen am Stück Kita-frei haben, wann das ist, dürfen aber die Eltern selber festlegen. Es soll nur zusätzlich zu den Weihnachtsferien sein. Sind diese 10 Tage als Schließtage zu sehen? Wir haben nämlich vorletzte Woche die Schließtage für 2020 genannt bekommen und die Kita hat 20 Schließtage festgelegt. Eventuell 22, falls Heiligabend und Silvester auch als Schließtage zu sehen sind. Haben wir jetzt 20 (22) oder 30 (32) Schließtage? Sind Heiligabend und Silvester auch als Schließtage zu rechnen? Ab wann gilt das neue Kibiz NRW, nachdem der Kita nur noch max 25 Schließtage haben darf? Sind Schließtage kalenderjährlich oder fürs Schuljahr zu rechnen? Bevor ich mit der Kitaleitung spreche, hätte ich gerne ein paar mehr rechtliche Infos. 5 Tage mehr als erlaubt, finde ich nämlich sehr viel. Vielen Dank, einen guten Rutsch und ein gesundes neues Jahr. Liebe Grüße Niki


Nicola Bader, Rechtsanwältin

Nicola Bader, Rechtsanwältin

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Hallo, Frage ist doch, ob die genannten Schließtage die Sommerferien inkludieren - das kann ich auf die Ferne nicht beurteilen. Liebe Grüße NB


Felica

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Ich würde mal vermuten 20/22, denn bisher werdet ihr wohl zwangsweise im Sommer immer alle gleichzeitig frei gehabt haben. Das fällt dann ja jetzt weg. Bei uns war es jedenfalls so das das das Kind im Sommer 3 Wochen am Stück daheim bleiben musste. Wann durften die Eltern entscheiden. Plus etwa eine Woche zwischen Weihnachten und Silvester. je nachdem wie es gefallen ist und zudem 2-3 Tage für Fortbildungen. Auch NRW. Dir auch einen guten Rutsche und gesundes neues Jahr.


Mitglied inaktiv

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Ich würde sagen dass die zwei Wochen zusätzlich zu den 20 fest geplanten Schließtagen statt finden soll. Denn es wird ausdrücklich gesagt dass die Weihnachtsferien nicht bei den zwei Wochen gezählt wird und ich davon ausgehe dass außer an Weihnachten keine zwei Wochen am Stück die Kita geschlossen ist. Aber ich frage mich wie man nur mit Weihnachtsferien (ich denke so um die zehn Schließtage) auf 20 fest gesetzte Schließtage kommt? Zusätzlich noch zehn Tage frei gewählten Urlaub zu verlangen ist schon fies. Ich verstehe dass die Kita ein großes Interesse hat möglichst viel Urlaub der Mitarbeiter mit Schließtagen erledigt zu haben (darum die 20 Schließtage), aber dann halt klassisch am Stück im Sommer und nicht so tageweise. Das bringt dann nämlich weder den Mitarbeitern noch den Kindern Erholung. Und von Eltern zu erwarten dass sie allein für Ferien 30 Tage zu Hause bleiben ist sicher auch nicht für jeden einfach so machbar. Jeckyll


Niki1980

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Hallo, danke für die Antworten. Ja, bisher waren 3 Wochen im Sommer fest zu plus Weihnachten und ein paar Extratage. Da waren wir bei ca 25-28 Tagen. Es sind tatsächlich 20/22 Tage. 2 in den jetzigen Weihnachtsferien, 4 in den Osterferien, 7 für die nächsten Weihnachtsferien, 2 Brückentage und dann noch ein paar Einzeltage, die ich jetzt auswendig nicht weiß. Liebe Grüße


Rotkehlchen

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Wenn ich deine Angaben richtig verstehe, müsstest du die Bedingungen für die zwei Wochen am Stück zusätzlich zu den Weihnachtsferien ja auch erfüllen können, indem du Ostern noch eine Woche an die Schließzeit dranhängst oder über Brückentage oder sonstige Schließtage wegen Fortbildung o.ä. verlängerst. Sofern das für dich mit Urlaub/Betreuung des Kindes durch andere Personen wie Oma/Opa/Vater möglich ist, kämet ihr dann immerhin nicht auf zehn zusätzliche Tage zu den 20/22, sondern im besten Fall (Woche vor oder nach Ostern) auf vier.


Niki1980

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Ja genau, so rechne ich auch, deswegen bin ich mit ja auch nicht sicher, wie diese zwei Wochen zu werten sind. Allerdings ist es bei uns persönlich nicht möglich, da mein Mann über Ostern keinen Urlaub bekommt u wir uns schon vor der Info der Kita Urlaub bei meinem Mann festlegen mussten.


Mitglied inaktiv

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Ich verstehe den Sinn aber nicht. Wenn ich (weil ich selbst auch keine dreißig Tage Urlaub habe) gezwungen bin die zwei Wochen Kita-Ferien an die fest geschriebenen Schließtage anzuhängen, wo bleibt dann die (wohl angestrebte) Flexibilität der Eltern? Ich finde es ja schön, wenn Eltern ohne Schulkinder nicht gezwungen sind ausgerechnet in der Hochsaison Ferien machen zu müssen. Aber dann darf ich nicht 20 Schließtage vorschreiben. Sondern maximal zehn. Dass diese Regelung der Kita entgegen kommt (viel Urlaub der Mitarbeiter verplant und trotzdem zeitweise weniger Kinder durch "Zwangsurlaub") kann ich nachvollziehen. Dass dem Kindern mehr kitafreie Zeit auch gut tut, ja schön. Elternfreundlich ist es aber definitiv nicht. Und ich denke dass diese neue Regelung (wenn sie so ist wie ich sie verstehe) ganz bewusst nur zum Wohle der Kita gemacht wurde und sie Bedürfnisse der Eltern außen vor gelassen wurde. Jeckyll


cube

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Das neue KiBiZ tritt ab August 2020 in Kraft. Also ab dem Kita-Jahr 2020/21. Ein Kita-Jahr geht immer vom 1.8.-31.7. Wenn du also jetzt Schließtage für das komplette Jahr 2020 bekommen hast, zählen alle Schließtage bis 31.07.2020 noch nicht in das neue KiBiz bzw. Kita-Jahr 2020/21. Zu den Schließtagen zählen keine offiziellen Feiertage. Wenn ihr also an Ostern also Freitag und Montag zu habt, sind das keine Schließtage, sondern schlicht Feiertage. Habt ihr aber die ganze Woche Ostermontag - Freitag zu, sind das 4 Schließtage. Heiligabend und Sylvester sind KEINE Feiertage. Ist da geschlossen, sind das Schließtage. Kitas (und auch Schulen) bezeichnen in ihren Schreiben dazu aber gerne alles als Schließtage - führen also auch die Feiertage als Schließtage mit. Dadurch entsteht auch manchmal Verwirrung über die Anzahl echter Schließtage. Bei den 20 Schließtagen pro Kita-Jahr dürfte man eigentlich keine Probleme haben, denn der gesetzliche Urlaubsanspruch bei einer 5-Tage-Woche beträgt eben genau 20 Tage (6-Tage-Woche 24 Tage), von denen der AG 2 Wochen (10 Urlaubs-Tage) am Stück gewähren muss. Selbst als Alleinerziehende müsste man also nun alle Schließtage abdecken können ohne das man auf den guten Betreuungs-Willen des KV oder anderer Menschen angewiesen ist. Und wenn davon nun eben 10 Tage sogar frei wählbar sind - statt bisher 3 Wochen/15 Tage fix im Sommer zu - ist das sehr wohl eine deutliche Flexibilisierung (finde ich) und greift die gesetzlichen Regelungen des Arbeitsrechts (Urlaubsanspruch) auf.


Felica

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Um mal zu zeigen was spätestens ab Schule Thema ist: Osterferien 2 Wochen Pfingstferien 1 Tag Sommerferien 6,5 Woche Herbstferien 2 Wochen Weihnachtsferien 2 Wochen Dazu kommt noch etwa eine ganze Woche für Brückentage Fortbildungen. Wobei je nach Bundesland es da andere Ferienzeiten gibt. Aber in etwa ist es von der Gesamtlänge her überall gleich. Ganz übel, der Übergang von KiGa in die Schule. Selbst wenn die Einrichtung keine Schliesszeit im Sommer hat ist der 31.07 der letzte Tag an dem das Kind zum KiGa darf. Übel wenn dann erst im September der erste Schultag ist. Hortplatz greift da nämlich noch nicht weil der nur für Schulkinder ist. Es bietet sich also an da frühzeitig Lösungen zu organisieren. Nur so als Tipp.


Niki1980

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Hallo cube, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Jetzt weiß ich zumindest, dass ich nochmal neu rechnen muss, da ich die Schließtage für das Kalenderjahr 2020 gezählt habe, da wir immer im Dezember die Schließtage für das ganze folgende Kalenderjahr bekommen. Die Feiertage wie Karfreitag oder 1. Weihnachtsfeiertag habe ich nicht mitgezählt, lediglich bei Heiligabend und Silvester war ich mir nicht sicher, da in manchen Branchen zB bei Banken diese Tage frei sind ohne das Urlaub genommen werden muss. Ich stimme deiner Berechnung auch voll zu. Allerdings ist es bei uns so, dass der Kiga 20/22 Schließtage im Jahr 2020 hat und jedes Kind zusätzlich 10 Tage zuhause bleiben muss. Im Moment sieht es für mich so aus, dass die neue Regelung tatsächlich eher zugunsten des Kiga ist. Wenn das Kibiz aber erst ab dem Kiga-Jahr 20/21 gilt, dann muss ich mal abwarten wie die Schließtage für 2021 aussehen, da dann ja im Moment tatsächlich noch max 30 Tage geschlossen sein darf. Liebe Grüße


bellis123

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@Felicia "Ganz übel, der Übergang von KiGa in die Schule. Selbst wenn die Einrichtung keine Schliesszeit im Sommer hat ist der 31.07 der letzte Tag an dem das Kind zum KiGa darf. Übel wenn dann erst im September der erste Schultag ist. Hortplatz greift da nämlich noch nicht weil der nur für Schulkinder ist. " Hortplatz greift sehr wohl, da das Schuljahr am 1.8. beginnt und somit hat das Kind Anspruch auf den Hortplatz. Ferienhort muss nur gesondert (und rechtzeitig) beantragt werden. Hier gehen sehr viele Kinder schon vor dem Schulbeginn in den Ferienhort. Dies wird von vielen Eltern sogar ausdrücklich empfohlen, da das Kind somit schonmal mit dem Hort und den Räumlichkeiten dort vertraut ist.


Felica

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Dann habt ihr Glück. Hier nicht. Haben einige bekannte Familien welche das Problem hatten. Selbst die welche Erzieher sind und so an der Quelle sitzen mussten selbst schauen. Wir konnten zu Glück über Familie abdecken.


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