Mitglied inaktiv
liebe mamas, diesen text habe ich beim kinderarzt forum gepostet, doch ich möchte auch eure meinung dazu hören, immerhin habt ihr ja kinder im gleichen alter...hier der text: was meint ihr, nichts dahinter, oder auffällig??? danke schon mal Liebe mamas und Dr Busse, meine tochter ist 2 1/2 jahre alt. so alle 4 wochen fahren wir zu den großeltern. immer wieder ist mir aufgefallen, daß mein schwiegervater sie komisch hochhebt, nämlich eine hand unter dem arm, und eine hand von hinten nach vorne über po uns scheide. das störte mich immer schon maßlos, doch da es so gut wie nie vorkam, und er mein schwiegervater ist, und das thema sehr heikel ist, schwieg ich. doch ich sprach jetzt mit meinem mann darüber, und er sagte, jetzt wo ich es erwähne, stört ihn das auch. letztens sagte er, er ginge mit meiner tochter kurz spazieren, er fragte zwar nebenbei, ob mein mann mitwolle, aber er wollte nicht. es war mir sehr unrecht, da er sie nie bei der hand am gehweg nimmt. an anderes dachte ich zu der zeit noch nicht. jetzt, nach einem gespräch mit meiner sehr guten freundin fiel es mir wie schuppen von den augen: ich zählte so auf, was mich störte, und plötzlich wurde mir ganz anders: denn seit geraumer zeit geht er, wenn wir bei den eltern sind, immer rauf mit ihr in den ersten stock in sein schlafzimmer "auf dem bett springen" und er liegt dann daneben, und schaut zu. und bei uns, da sind sie so gut, wie nie, aber letztes mal haute es auch mit ihr ins kinderzimmer ab zum spielen. und meine tochter fährt völlig ab auf ihn. sie wirft sich immer auf ihn, umarmt ihn,... das macht es noch schwieriger. das vorletze mal, als wir wieder bei ihnen waren, sagte, es sei mir nicht recht, wenn sie raufgehen, da sie nicht auf betten hüpfen soll, doch er ignorierte mich und ging weiter, mit irgendeiner bemerkung, so wie na dann spielen wir halt, oder ähnlich. vor dem letzten besuch, nach dem gespräch mit meiner freundin sprach ich das thema mit meinem mann an. er meinte, er könne sich das nicht vorstellen, daß da absichten seinen, doch wollen wir aufmerksam sein. und dann gingen die beiden wieder rauf: es ging von ihr aus, (tochter) sie wollte rauf, doch er ging gleich darauf ein. mein mann ging mit, und ich kam dann nach. sie hüpfte und er lag am bett. dann da ich auch am bett saß, kam meine tochter dazu, und mein schwiegervater streichelte ihren unterschenkel, knöchel. da ich ja schon sehr verwirrt war, störte mich das. ich weiß nicht mehr, wie ich welchte tat deuten soll. das alles hat es ausgelöst, weil er sie seltsam hochnahm. ich ging wieder runter und meine tochter sagte sie will auch runter. kaum spielte ich am klavier, sah ich, daß die beiden schon wieder nach oben gingen. jetzt frage an andere mütter: sind eure töchter/söhne auch mal alleine mit dem opa, oder dgl? wie soll ich mich verhalten? vor allem, weil meine tochter mit ihm rauf will? was sage ich? das verhältnis zu den eltern ist gut, und sie wären entsetzt über einen vorwurf, speziell er ist immer sehr leicht beleidigt. aber ich muß doch mein kind schützen, wenn was wahres dran ist. und die wichtigste frage: kann es die vorstufe zum mißbrauch sein? er baut die beziehung auf, baut das vertrauen auf, nach dem motto, sie ging schon immer mit opa rauf, das ist so ritual...und dann wer weiß was den männern einfällt?? frage an dr busse speziell: sollte man prinzipiell mädchen nicht mit opa, und anderen männern allein lassen (in anderem zimmer)? oder wird dem kind ein zu großes mißtrauen eingepflanzt?
Hallo! Ich achte auch immer darauf, wer wie mit meinem Kind umgeht. Man ist ja schon durch die Medien sehr sensibilisiert und ich denke, das ist gut so. Hast Du schon mal Deine Tochter gefragt, was da denn so passiert, wenn sie mit dem Opa alleine ist? Oder ob sie denn mit dem Opa ein Geheimnis hat?Vielleicht ist aber auch alles wirklich ganz harmlos. Ich weiß nicht, in wie weit sich ein Kind in dem Alter verändert, sollte da was vorfallen. Sind Dir denn Veränderungen aufgefallen? Auf jeden Fall würde ich da ein Auge drauf haben. Dein Mann weiß ja von Deiner Angst und passt doch ganz sicher auch auf. Wenn Ihr diese Betthopserei nicht gut findet, dann bietet doch ganz schnell was anderes tolles an. irgendwas, was Deine Tochter davon abbringt mit nach oben zu gehen. Alles Liebe Nicki
verändert ist ihr verhalten nicht. sie kann noch nicht sehr viel sprechen, sie sagt ja oft nicht mal, was sie im kindergarten gemacht hat. wenn ich sie mit einer anderen idee ablenke, wird er sicherlich fragen, warum mir das jetzt nicht paßt, daß sie raufgehen. er hat es ja schon mal übergangen, daß ich sagte, es sei mir nicht recht.
ich denke, Du übertreibst Deine Sorge etwas. Ich lasse natürlich meine Schwiegermutter mit meinen Jungs allein. Sie darf/durfte ihnen auch den Po abputzen (sie früher wickeln). Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß sich Dein Schwiegervater was abnormes denkt, wenn er sie an der Wade streichelt oder beim Hochnehmen zwischen den Beinen anfaßt. Daß auf Betten (Sesseln) nicht gesprungen werden darf, würde ich mir aber auch von meinen Schwiegis einfordern. Ansonsten bestimmen SIE in IHREM Haus die Regeln. Bei den Preisen für Lattenroste und Matratzen würden sie sowas aber ohnehin nicht erlauben. Trini PS: Mißbrauche ich eigentlich meine Söhne, wenn ich ihnen nach dem Pinkeln den Penis abputze und vielleicht per Klopapier daran "zupfe"???
ich finde es nicht gut, sarkastisch (letzter satz von dir) zu werden. ich hatte ein ungutes gefühl, und ist es nicht meine pflicht als mutter, dem nachzugehen? gehen wir mal von einem fiktiven beispiel aus, daß etwas passiert ist, und das kind fragt dann später warum hast du nichts unternommen, wenn du es schon geahnt hast? man hört immer wieder von fällen, wo genau das passiert ist: die mutter hatte einen verdacht, tat aber nichts, weil es sonst unangenehme folgen gehabt hätte, oder was weiß ich. meine mama reinigt und umsorgt sie auch oder auch mein mann. auch bleibt sie über nacht bei meiner mutter. und auch bei meinem vater ist nichts auffälliges zu bemerken
Bei Lisa´s KV-Eltern gibt es derartige Vermutungen, Anschuldigungen, weiß nicht wie ich sagen soll. Und zwar soll der Vater von Lisas Papa (ihr Opa) die älteste Schwester von meinem Ex früher missbraucht haben. Sie war damals noch sehr klein, hatte später ständig Depressionen, wußte aber nicht woher. Durch einen Psychiater ist sie dahinter gekommen was passiert ist. Nun ja, die Eltern sind immer noch zusammen und ich weiß nicht ob ich Lisa mit ihrem Opa alleine lassen würde für längere Zeit. Ich glaube allerdings nicht, dass was passieren würde. Es wird übrigens alles totgeschwiegen von allen. Durch diese Sache hat mein Ex auch irgendwie ein unnatürliches Schamverhalten LIsa gegenüber, finde ich. Er will sich nicht nackt zeigen vor ihr z.b. Ich würde hellhörig bleiben, viel. öfters mal leise und unangemeldet im Zimmer reinschauen, aber es wird nichts passieren wenn ihr unten sitzt, denke ich. lg max
Bei Lisa´s KV-Eltern gibt es derartige Vermutungen, Anschuldigungen, weiß nicht wie ich sagen soll. Und zwar soll der Vater von Lisas Papa (ihr Opa) die älteste Schwester von meinem Ex früher missbraucht haben. Sie war damals noch sehr klein, hatte später ständig Depressionen, wußte aber nicht woher. Durch einen Psychiater ist sie dahinter gekommen was passiert ist. Nun ja, die Eltern sind immer noch zusammen und ich weiß nicht ob ich Lisa mit ihrem Opa alleine lassen würde für längere Zeit. Ich glaube allerdings nicht, dass was passieren würde. Es wird übrigens alles totgeschwiegen von allen. Durch diese Sache hat mein Ex auch irgendwie ein unnatürliches Schamverhalten LIsa gegenüber, finde ich. Er will sich nicht nackt zeigen vor ihr z.b. Ich würde hellhörig bleiben, viel. öfters mal leise und unangemeldet im Zimmer reinschauen, aber es wird nichts passieren wenn ihr unten sitzt, denke ich. lg max
Da haben Turn-Übungsleiter verzweifelt ihren Job hingeschmissen, weil irgendwer ihnen den Griff an den Po bei der Hilfestellung übelnahm. Da sind Kinder aus dem Kiga ins Heim gekommen, weil die Erzieherin in ein Bild was "reininterpretiert" hat. Sicher hat da immer jemand auf eine "innere Stimme gehört" und nichts böses tun wollen. Und - mein letzter Satz ist gar nicht unbedingt sarkastisch gemeint. Wieviel Nähe zwischen Mutter und Sohn oder Vater und Tochter ist noch "schicklich"?? DARF ich denn überhaupt meinem Sechsjährigen noch einen dicken Kuß auf den nackten Bauch drücken?? Ich habe mal im Zug gehört wie sich zwei ältere Damen tierisch darüber aufgeregt haben, daß ein VATER seiner Tochter zwischen die Beine faßte, um zu prüfen wie naß die Windel ist. Trini
welchen Preis zahlt die Kleine wenn die Gefahr doch besteht. Im Zweifelsfalls immer an das schutzbedürftige Kind denken und nicht an den beleidigten Opa! Wenn der Opa und die Eltern ein gutes Verhältnis haben, können sie die Sache sicher wie Erwachsene regeln und wenn nichts dran ist, wäre es vom Opa gemein es an der Enkelin auszulassen. Ich kann mir dann aber auch vorstellen, dass es Berührungsängste geben wird. Ich finde das auch sehr schade, dass man immer gleich das Schlimmste annimmt, aber so ist nun mal die Realität. Es gibt Menschen, die auf Kinder stehen und wir die "normalen" Erwachsenen sollten alles dafür tun (und dazu gehört leider auch sich mit solchen schlimmen Verdachtsmomenten auseinanderzusetzen), unsere Kinder vor diesen Menschen zu schützen. LG Irulan
Lieber Koalabär! Nach dem dir das ganze Thema ja sichtlich Unbehagen bereitet, würde ich versuchen, die Beiden nicht mehr alleine zu lassen. Ich denke, da muss man einfach auf seinen Instinkt hören! Andrerseits ist das ganze ja vielleicht wirklich harmlos; darum würde ich auch den Opa nicht darauf ansprechen. Allerdings könntet ihr ja mal scherzhaft erwähnen, dass eure Tochter ja keine Baby mehr ist und deswegen ganz normal hoch gehoben werden kann. Und das ihr nicht wollt, dass die Kleine auf seinem Bett springt, da sie das zu Hause auch nicht darf. Ich denke, dass eure Tochter nach wie vor gerne zu dem Opa geht und mit ihm schmust ist ein gutes Zeichen. Hätte er irgendwas mit ihr "angestellt", würde sie wohl nicht mehr so vertrauensvoll mitgehen, oder? Mir persönlich geht es mit meinem Schwiegervater so, dass er mich ständig umarmen und abbusseln will, und das mag ich halt gar nicht. Auch bei meinen Zwillis (im September 3 geworden) macht er das und ignoriert dabei völlig meine wie auch die Gegenwehr der Kinder. Wobei ich hier keine Gefährdung sehe - er ist halt ein "herzlicher" Mensch. Aber ich sage meinen Beide schon, dass sie es ihm sagen sollen, wenn sie es nicht mögen. Mach dich nicht verrückt mit deiner Angst, aber beobachte weiterhin, was dir nicht gefällt und versuch es zu verhindern, dass er mit der Kleinen alleine ist. PS: Meine Beiden sind oft alleine mit dem Opa (meinem Papa) im Kinderzimmer zum spielen. Da denke ich mir auch nichts dabei! Michi
das mit dem sie soll nicht am bett stringen habe ich schon gesagt, aber er ging trotzdem rauf, weil sie ja wollte und meinte so in der art, dann spielen sie was anderes. ich weiß nicht, was diplomatisch klingt , warum sie unten bleiben soll. und das jedes mal, wenn sie raufgehen. denn wenn ich sage, ach, spielen wir ein puzzle, will sie dann später rauf gehen, oder er.
Hallo, aus Deinen Schilderungen kann ich Deine Sorge nachvollziehen. Beurteilen kannst Du das sowiseo am Besten. Interessant finde ich, dass Dein Mann (er müsste doch seinen Vater richtig einschätzen können) nicht sofort abgeblockt hat und Dich zum Teil bestätigt in Deiner Sorge. Ich glaube zwar nicht, dass da was passiert ist, aber man weiß nie ob der Opa dieses Vertrauensverhältnis nicht später mal mißbraucht. Ich kann Dich verstehen, wenn Du ihn nicht darauf ansprechen willst. Ist ja auch echt peinlich, wenn er gar nicht an so schlimme Dinge gedacht hat. Sprich doch mal allgemein das Thema Kindesmißbrauch an (z.B. auf Nachrichten bezogen und dann geschickt darauf lenken was man mit solchen Leuten tun sollte...), um zu gucken was er für ne Meinung dazu hat. Um so etwas zu verhindern finde ich wichtig, ein gesundes Selbstbewusstsein zu fördern (Erwachsene dürfen nicht alles!Das fängt bei mir schon beim erzwungenen Küsschen an), Vertrauensverhältnis aufbauen (egal wie absurd es auch klänge, würde ich immer meinem Sohn glauben und alles dafür tun, dass er mir alles erzählen mag) und frühzeitige Aufklärung (Tabu-Streichelzonen am Körper klar definieren). Ich hoffe das sich bei Euch alles in Wohlgefallen auflöst. Alles Gute! LG Irulan
Hallo! Ich kann deine Sorge da völlig verstehen und ich denke, man soll auch nicht jeden Verdacht gleich beiseite schieben, sondern ihn durchaus ernst nehmen. Die Frage besteht nur darin, wie du die Sache angehst. Ich fände es jetzt schwierig, die Tochter oder den Opa mit Missbrauchsvorwürfen zu konfrontieren. Auch jede "belanglose" Diskussion zu diesem Thema könnte vielleicht falsch interpretiert werden und eher Heimlichkeiten, etc. nach sich ziehen. Ich kann dir nicht helfen und ich denke, dass die meisten hier im Forum (Gottseidank!!!) damit auch keine Erfahrungen haben. Ich würde mich ganz schnell an eine Beratungsstelle wenden, die sich auf sexuellen Missbrauch spezialisiert hat und die dir sagen kann, was für Anzeichen ein Kind zeigt, was charakteristisch im Verhalten des Täters ist, wie du mit solchen Spielchen umgehen kannst, etc. Adressen findest du im Telefonbuch oder in der Tageszeitung. Damit stößt du niemanden vor den Kopf und kannst aber eingreifen, BEVOR etwas passiert! Nimm dein Gefühl ernst! Viele Grüße Sunshine
Hallo, ich kann deine Sorge gut verstehen, und ich würde an deiner Stelle folgendes tun: - kläre deine Tochter auf!!! Rede mit ihr über Penis und Scheide, gib den Geschlechtsteilen Namen! Im Gespräch darüber kannst du dann beiläufig vielleicht mehr erfahren... - Mache ihr klar, dass es ein Recht auf NEIN Sagen hat. auch zur Mama, Papa, Oma Opa. Mache ihr das klar an einleuchtenden Beispielen: Wenn ich dir in die Haut zwicke schreist du: Au, höre auf! Bringe ihr Sätze bei: Mama darf das nicht tun! Mama darf mich nicht schlagen! Das sind dann Instrumente, mit denen sie sich im Notfall äußern kann. Diese Sätze sind leicht übertragbar. Bilde Reihensätze, mama darf nicht das Glas kaputt machen, ich darf dir nicht auf den Fuß treten... Generell sollte man sehr feinfühlig sein, und eine Trivialisierung deiner Ängste seintens anderer Mütter kann ich nicht verstehen... Sexueller Missbrauch an Kindern findet am meisten unter familiären Bekannten statt. Kannst du mit deiner Schwiegermutter reden. Sage ihr, dass du die Art des Hochhebens nicht magst. So könnte taktvoll und vielleicht sensibel Einfluss nehmen viel glück, Cella
hallo, leider weiß man erst hinterher ob was war oder nicht. denn heutzutage ist es doch echt schwer. jedem wird was unterstellt. wielange darf papa mit tochter baden? bis sie drei ist, sechs, oder acht? böse zungen würden jetzt auch sagen, der mann ist nicht normal, wenn er mit einer acht-jährigen badet, aber ist er deswegen ein verbrecher, nur weil er seine tochter nicht rausjagt? also ich würde schon am ball bleiben, abe rnicht bei jeder berührung an missbrauch denken. und eine vorstufe glaube ich nicht das es sie gibt. wachsam, aber nicht übertreiben. sonst können wir unsere kidner alle gleich einsperren, damit nix passiert. lg maja
Hallo! Also irgendwie verstehe ich das hier nicht! Es geht ja nicht darum, dass ein Vater nicht mehr mit seiner Tochter baden soll (völlig normal und wär ja auch schade, wenns nicht so wäre) oder wenn ein Opa mit seiner Enkelin herumtollt (auch völlig normal und schön so). Es geht doch hier eindeutig um Verhaltensweisen, die der Verfasserin nicht erklärbar sind (und mir übrigens auch nicht). Warum verschwindet der Opa mit dem Kind ins Schlafzimmer auch gegen den Willen der Mutter? Warum legt er sich daneben, anstatt in irgendeiner Form mitzumachen?? Das KANN natürlich alles eine ganz normale Ursache haben, aber die ist doch erst mal zu ergründen. Man kann doch nicht sagen, das ist ja der Opa, da wird schon nichts sein. Die meisten Missbrauchsfälle passieren im Familienkreis und selbst wenn der Opa nie Hand an das Kind legt, wäre allein die Tatsache, dass er das Kind benutzt, um seine sexuellen Phantasien zu beflügeln (ich drücke es mal vorsichtig aus.......), ein Missbrauch! Wie ich schon oben geschrieben habe: man darf sicherlich nicht gleich mit dem Holzhammer kommen und jemandem etwas gleich vorwerfen, schon gar nicht so einen Verdacht, aber man muss auf jeden Fall hellhörig sein und sich bei Verdacht auch von außen Informationen und Rat holen. Völlig verständnislose Grüße Sunshine
Wenn die zwei raufgehen zum spielen, warum gehst du dann nicht mit.Oder warum kontrollierst du sie nicht. Gehe 5 min nachdem sie rauf sind hinterher und gehe auf Toilette und gucke mal ins Zimmer rein. Oder schicke deinen Mann. Oder bringe nächstes Mal ein neues SPiel mit und sage dem Großvater, dass hättest du ihm gekauft, damit er es mit ihr spielt. Dann gehst du mit, weil du mitspielen willst. Lasse sie einfach nicht alleine. Wenn sie älter ist und besser sprechen kann, dann soll sie dir erzählen, was sie gespielt haben. Es ist wichtig, dass du auf dein Gefühl hörst, aber natrülcih darfst du dich auch nciht reinsteigern. Gruss Mariakat
Also mich würde das auch stören, wenn mein Schwiegervater oder der Freund meiner Mutter meine Tochter so hochheben würden! Und ich oder mein Mann haben das auch nie so gemacht! Beim Windelwechseln oder auf der Toilette beim abputzen oder auch beim Abtrocknen okay, ansonsten ist das für uns eine Tabuzone. Wenn dir das seltsam vorkommt solltest du aufjedenfall auf dein Gefühl hören! Ich würde mich nicht einfach abwimmeln lassen sondern beim Spielen mitgehen oder zumindest regelmäßig vorbeischauen. Und die Idee, dich an eine Beratungsstelle zu wenden finde ich auch gut, die können dir bestimmt Tipps geben. LG Beate
Hallo, also ich weiss nicht ob man da gleich von Missbrauchgedanken sprechen soll. Mein Vater, sprich der Opa von meinem fast 4 jährigen Sohn stellen auch jeden Unsinn an - rennen auch mal im Sommer nackig durch den Garten - aber ich würde nie daran denken das dies schon an Missbrauch oder ähnliches grenzt. Unser Opa ist zum tollen und spielen der Beste - da dürfen auch mal verbotene Sachen gemacht werden - z.b. auf dem Bett herumhüpfen und weitpieseln usw. Liebe Grüsse Birgit